danke, das ist ja ein ganzer "Blumenstrauß". Du, ich bin auch ganz froh und dankbar, mal was von meinen Nostradamus-Forschungen zum besten geben zu können bzw. mich auszutausche bzw. korrigiert zu werden. Die Detailarbeit ist ja in der Regel eine eher einsame Angelegenheit.... Nein, perfekt bin ich nicht im Fransösischen, aber auch nicht schlecht.

viele Grüße
Ischa

Jau, Ischa!

Danke.
Natürlich.
Wie überaus erfreulich, hier Jemanden zu wissen,
der französisch perfekt beherrscht, darüberhinaus sich
mit Nostradamus auskennt und dann auch noch in den diffusen Schlieren,
die sich dabei zwangsläufig ergeben, treffende Bilder zu erkennen
imstande ist!

Grüsse auch!
BB

Hallo BB,

danke für die Krokodils-Infos. Finde ich überzeugend.

Zu VI,74:
Ich würde die letzte Zeile "Trois et septante à mort trop asseurez" so
verstehen wollen, dass man nach 73 Jahren (1971, wie Du schreibst) zu
siegessicher den Kommunismus totsagte.
Die Zahl 73 Jahre und 7 Monate kommt auch im Vorwort an Henry II vor und
kann vom Kontext her eindeutig auf den Kommunismus bezogen werden.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo BB

Das scheint mir auch der passende Hinweise zu sein: Krokodilstränen.

Denn das ist das charakterliche Kennzeichen des Krokodils

schlechthin.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Und hier blieb mir fast der Atem stehen: Armenien

Das heißt für mich eindeutig, dass der zukünftige russische Anführer

-

denn

um den geht es hier eigentlich (wer sollte sonst Wien und Köln

(Bonn)

angreifen?) - aus Armenien stammt! Stalin stammte aus Georgien, also
nebenan. Damit meine ich, dass hier ein Beleg vorliegt, dass es sich
nicht um Putin handeln kann, was ich ja schon länger vermute.
Bingo!

Grüssle
WG

Hallo, WG!

Genau!

Im Prosatext benennt Nostradamus den Zeitraum der kommunistischen
Herrschaft
über Russland (und angrenzende Länder) mit 73 Jahren und 7 Monaten.
Also von der "Oktoberrevolution" 1917 ...
(die nicht im Oktober stattfand, sondern nach westlichem Kalender im
November -
und die auch keine Revolution war, sondern die Kommunisten beseitigten
mit Gewalt die noch junge liberale Republik unter Kerenski - der Zar

hatte

bereits im Februar abgedankt!)
...bis zum Juni 1991.
=>
Bingo!

In Vers VI/74 ergänzt Nostradamus:
Die Linke kehre zur Herrschaft zurück!
Was "73 Jahre bis zum endgültigen Ende" beträfe - da sei man sich
allzu sicher.
Die Feinde der Kommunisten würden als "Verschwörer" betrachtet.
(man mag sich deren Schicksal nun selbst ausrechnen)
Und die Linke triumphiere mehr als je zuvor.

Heisst also:
Putin wird den neuerlichen Systemwechsel mit Sicherheit
nicht überstehen.
Politisch auf alle Fälle.
Und möglicherweise auch physisch nicht.

Gruss,
BB

Danke.
Natürlich.
Wie überaus erfreulich, hier Jemanden zu wissen,
der französisch perfekt beherrscht, darüberhinaus sich
mit Nostradamus auskennt und dann auch noch in den diffusen Schlieren,
die sich dabei zwangsläufig ergeben, treffende Bilder zu erkennen
imstande ist!

Grüsse auch!
BB

Hallo BB,

danke für die Krokodils-Infos. Finde ich überzeugend.

Zu VI,74:
Ich würde die letzte Zeile "Trois et septante à mort trop asseurez" so
verstehen wollen, dass man nach 73 Jahren (1971, wie Du schreibst) zu
siegessicher den Kommunismus totsagte.
Die Zahl 73 Jahre und 7 Monate kommt auch im Vorwort an Henry II vor und
kann vom Kontext her eindeutig auf den Kommunismus bezogen werden.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo BB

Das scheint mir auch der passende Hinweise zu sein: Krokodilstränen.

Denn das ist das charakterliche Kennzeichen des Krokodils schlechthin.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Und hier blieb mir fast der Atem stehen: Armenien

Das heißt für mich eindeutig, dass der zukünftige russische Anführer -

denn

um den geht es hier eigentlich (wer sollte sonst Wien und Köln (Bonn)
angreifen?) - aus Armenien stammt! Stalin stammte aus Georgien, also
nebenan. Damit meine ich, dass hier ein Beleg vorliegt, dass es sich
nicht um Putin handeln kann, was ich ja schon länger vermute.
Bingo!

Grüssle
WG

Hallo, WG!

Genau!

Im Prosatext benennt Nostradamus den Zeitraum der kommunistischen
Herrschaft
über Russland (und angrenzende Länder) mit 73 Jahren und 7 Monaten.
Also von der "Oktoberrevolution" 1917 ...
(die nicht im Oktober stattfand, sondern nach westlichem Kalender im
November -
und die auch keine Revolution war, sondern die Kommunisten beseitigten
mit Gewalt die noch junge liberale Republik unter Kerenski - der Zar

hatte

bereits im Februar abgedankt!)
...bis zum Juni 1991.
=>
Bingo!

In Vers VI/74 ergänzt Nostradamus:
Die Linke kehre zur Herrschaft zurück!
Was "73 Jahre bis zum endgültigen Ende" beträfe - da sei man sich
allzu sicher.
Die Feinde der Kommunisten würden als "Verschwörer" betrachtet.
(man mag sich deren Schicksal nun selbst ausrechnen)
Und die Linke triumphiere mehr als je zuvor.

Heisst also:
Putin wird den neuerlichen Systemwechsel mit Sicherheit
nicht überstehen.
Politisch auf alle Fälle.
Und möglicherweise auch physisch nicht.

Gruss,
BB

danke für die Krokodils-Infos. Finde ich überzeugend.

Zu VI,74:
Ich würde die letzte Zeile "Trois et septante à mort trop asseurez" so verstehen wollen, dass man nach 73 Jahren (1971, wie Du schreibst) zu siegessicher den Kommunismus totsagte.
Die Zahl 73 Jahre und 7 Monate kommt auch im Vorwort an Henry II vor und kann vom Kontext her eindeutig auf den Kommunismus bezogen werden.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo BB

Das scheint mir auch der passende Hinweise zu sein: Krokodilstränen.

Denn das ist das charakterliche Kennzeichen des Krokodils schlechthin.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Und hier blieb mir fast der Atem stehen: Armenien

Das heißt für mich eindeutig, dass der zukünftige russische Anführer -

denn

um den geht es hier eigentlich (wer sollte sonst Wien und Köln (Bonn)
angreifen?) - aus Armenien stammt! Stalin stammte aus Georgien, also
nebenan. Damit meine ich, dass hier ein Beleg vorliegt, dass es sich
nicht um Putin handeln kann, was ich ja schon länger vermute.
Bingo!

Grüssle
WG

Hallo, WG!

Genau!

Im Prosatext benennt Nostradamus den Zeitraum der kommunistischen
Herrschaft
über Russland (und angrenzende Länder) mit 73 Jahren und 7 Monaten.
Also von der "Oktoberrevolution" 1917 ...
(die nicht im Oktober stattfand, sondern nach westlichem Kalender im
November -
und die auch keine Revolution war, sondern die Kommunisten beseitigten
mit Gewalt die noch junge liberale Republik unter Kerenski - der Zar hatte
bereits im Februar abgedankt!)
...bis zum Juni 1991.
=>
Bingo!

In Vers VI/74 ergänzt Nostradamus:
Die Linke kehre zur Herrschaft zurück!
Was "73 Jahre bis zum endgültigen Ende" beträfe - da sei man sich
allzu sicher.
Die Feinde der Kommunisten würden als "Verschwörer" betrachtet.
(man mag sich deren Schicksal nun selbst ausrechnen)
Und die Linke triumphiere mehr als je zuvor.

Heisst also:
Putin wird den neuerlichen Systemwechsel mit Sicherheit
nicht überstehen.
Politisch auf alle Fälle.
Und möglicherweise auch physisch nicht.

Gruss,
BB

Hallo BB

Das scheint mir auch der passende Hinweise zu sein: Krokodilstränen.

Denn das ist das charakterliche Kennzeichen des Krokodils schlechthin.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Und hier blieb mir fast der Atem stehen: Armenien

Das heißt für mich eindeutig, dass der zukünftige russische Anführer - denn
um den geht es hier eigentlich (wer sollte sonst Wien und Köln (Bonn)
angreifen?) - aus Armenien stammt! Stalin stammte aus Georgien, also
nebenan. Damit meine ich, dass hier ein Beleg vorliegt, dass es sich
nicht um Putin handeln kann, was ich ja schon länger vermute.
Bingo!

Grüssle
WG

Hallo, WG!

Genau!

Im Prosatext benennt Nostradamus den Zeitraum der kommunistischen Herrschaft
über Russland (und angrenzende Länder) mit 73 Jahren und 7 Monaten.
Also von der "Oktoberrevolution" 1917 ...
(die nicht im Oktober stattfand, sondern nach westlichem Kalender im November -
und die auch keine Revolution war, sondern die Kommunisten beseitigten
mit Gewalt die noch junge liberale Republik unter Kerenski - der Zar hatte
bereits im Februar abgedankt!)
...bis zum Juni 1991.
=>
Bingo!

In Vers VI/74 ergänzt Nostradamus:
Die Linke kehre zur Herrschaft zurück!
Was "73 Jahre bis zum endgültigen Ende" beträfe - da sei man sich
allzu sicher.
Die Feinde der Kommunisten würden als "Verschwörer" betrachtet.
(man mag sich deren Schicksal nun selbst ausrechnen)
Und die Linke triumphiere mehr als je zuvor.

Heisst also:
Putin wird den neuerlichen Systemwechsel mit Sicherheit
nicht überstehen.
Politisch auf alle Fälle.
Und möglicherweise auch physisch nicht.

Gruss,
BB

Das scheint mir auch der passende Hinweise zu sein: Krokodilstränen.

Denn das ist das charakterliche Kennzeichen des Krokodils schlechthin.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Und hier blieb mir fast der Atem stehen: Armenien

Das heißt für mich eindeutig, dass der zukünftige russische Anführer - denn um den geht es hier eigentlich (wer sollte sonst Wien und Köln (Bonn) angreifen?) - aus Armenien stammt! Stalin stammte aus Georgien, also nebenan. Damit meine ich, dass hier ein Beleg vorliegt, dass es sich nicht um Putin handeln kann, was ich ja schon länger vermute. Bingo!

Grüssle
WG

Danke BB

Gurgelei ergab z.B. das (volkstümliche Deutung in Europa):

Krokodil:
große Gefahr von übermächtigen Feinden, denen man nur durch Klugheit
entgehen kann,- auch: eine Warnung vor kommenden Schwierigkeiten weist auf
einen Feind hin.

Also noch ein Symbol für den Russen!

Gruß
WG

Hallo, WG!

Netzfund:
"...ein brutales, listig Krokodil birgt in falscher Trauerseine schädliche Tücke,
weint voller Not und sondert zärtliche Zähren.“
Aufgegriffen wurde der Begriff später von Robert Burton und Francis Bacon,
die es auf die Tücke und Kriegslist des Menschen übertrugen,
der vor dem Rückschlag im Krieg weint.
Das Krokodil selbst wurde zu dieser Zeit zu einem Symbol für Brutalität,
Tücke und Gerissenheit...Es ist außerdem Symbol
für Gefräßigkeit und Heuchelei."

In Vers 11/XLV schlägt es plötzlich mit Waffengewalt los.
Und zwar gegen einen Verbündeten des Blutegels.
Und dann gegen den Wolf.

In VII sind Blutegel und Wolf Verbündete.

In XIX hatte sich das Krokodil unter einem Olivenzwieg totgestellt,
ist dann jedoch urplötzlich wieder auf der Bühne.

Das passt zu:
"Im geheuchelten Frieden wird der Führer Armeniens
Wien und Köln angreifen..."

Gruss,
BB

Der "Löwe" ist bei Nostradamus ja auch nicht "Afrika",
sondern England!

Ja, eben weil im Wappen!

Lt. Nostradamus schlägt das "Krokodil" völlig unerwartet
(heimtückisch?) los.

Ich suchte ebenfalls nach Wappen und fand die Stadt Nimes in Südfrankreich als möglich brauchbares!

Mein Vorschlag =>
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Blason_ville_fr_N%C3%AEmes_(Gard).svg&filetimestamp=20070101125154

vielleicht aber auch das =>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/thumb/4/43/Lacoste_logo.svg/800px-Lacoste_logo.svg.png

Gruss,
BB

Grüße Key

Gurgelei ergab z.B. das (volkstümliche Deutung in Europa):

Krokodil:
große Gefahr von übermächtigen Feinden, denen man nur durch Klugheit entgehen kann,- auch: eine Warnung vor kommenden Schwierigkeiten weist auf einen Feind hin.

Also noch ein Symbol für den Russen!

Gruß
WG

Danke, mir scheint der Überfall der Elefanten damit klarer geworden zu sein:

Die US-Truppen haben (zumindest weitestgehend) Europa verlassen.
(Evtl. weitere Krisenherde in Nahost/Afrika oder Katastrophenhilfe in der Heimat)
Nach dem Attentat erklären die USA Russland den Krieg.
Um das erneute Fußfassen der US-Truppen auf europäischem Boden zu verhindern.
eben das Zuvorkommen mittels spontaner Invasion.

Der gelbe Strich wäre dann eine Notfalloperation der Amerikaner um den Bündnispartnern zu helfen,
bzw. Europa als zukünftige Bastion gegen Russland zu erhalten.

Gruß
WG

Das Krokodil dürfte Ägypten sein.

Eher nicht.
Springt zwar sogleich so ins Auge, kommt jedoch als
einer der entscheidenden Machtfaktoren genau so wenig infrage,
wie Florida oder Australien, wo diese Tiere ja ebenfalls vorkommen.
Der "Löwe" ist bei Nostradamus ja auch nicht "Afrika",
sondern England!
Und das jagdbare (wehrlose) Wild "dama" (Damwild) steht für Polen.

Zielführender definitiv dürfte daher sein, mal hier längs zu graben:
=>
http://www.google.com/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ade%3Aofficial&channel=s&hl=en&source=hp&biw=1280&bih=546&q=symbolik+krokodil&btnG=Google+Search

Lt. Nostradamus schlägt das "Krokodil" völlig unerwartet
(heimtückisch?) los.

Gruss,
BB

Im Französischen ergibt sich leider nicht das schöne und sinnreiche und
vermutlich zutreffende Wortspiel Karbunkel/Karfunkel.

Nun wir sollten eher froh sein, dass es sich nicht um Karbunkel handelt
Ich kann gerne darauf verzichten.

Im Text heißt es einfach "Escarboucles" (verwandt mit dem deutschen
"Karfunkel") und bedeutet roter, funkelnder Granat, also ein Edelstein. Rot
glühende, funkelnde Impaktteile. - Es gibt aber einen anderen Doppelsinn
insofern, als es offenbar (laut Petit Robert) ein französisches Wappen gibt
mit einem roten Edelstein, von dem 8 Strahlen ausgehen, die in je einer
Lilie (fleur de lis) enden.

Es gibt noch einen anderen Sinn: In der Hildegard Heilkunde ist der Karfunkel der Rubin.
Bei Kopfschmerzen soll ein Rubin auf den Scheitel gelegt werden
und sobald ein Hitzegefühl entsteht wieder entfernt werden.
Bei manchen Menschen entsteht sofort ein starkes Hitzeempfinden,
dann soll der Stein sofort wieder entfernt werden.

Der Rubin/Karfunkel hat also eine starke innere Hitze
(bei mir funktioniert das übrigens recht gut, wenn die Birne matschig ist)
und ist damit ein weiteres Symbol für den Impakt,
aber offensichtlich auch für den reinen Geist/klaren Kopf
(reinigende Wirkung auf die Erde? die wohl auch von (Kopf)Schmerzen geplagt ist)

Das Krokodil dürfte Ägypten sein.

Ah, das könnte sein, wäre ich nicht so schnell drauf gekommen. Danke.

Grüssle
WG

Ja, die Sixains sind die "Lupe" auf die Wendezeit. Ich habe heute eine
Aufzeichnung von einem Traum 1999 wiedergefunden, als ich mich schonmal um
die Auflösung der Rätsel in den Sixains bemühte. In dem Traum erhielt ich
die Botschaft, dass ich zu Beginn des Krieges wissen würde, wer die
einzelnen Symbole (Adler, Krokodil etc.) sind. Das war mir ein großer
Trost, weil ich dadurch den Eindruck gewann, ich müsse nicht allein
herausfinden, was was ist, um zu warnen....

keine Ahnung, ob das Buch bekannt/interessant ist:

P.V. Piobb (Pseud.: Pierre Vincenti): "Le Secret de Nostradamus." Adyar, 1927, 218 Seiten.

Kommentar zum Buch:
C’est en 1924 que Charles Blech offrit à Piobb la salle de sa société, avenue Rapp où, en 1927, il fit une série de conférences sur Nostradamus. Le livre qu’il publie par la suite, Le secret de Nostradamus, eut un très grand retentissement.
Ce livre interprète les célèbres prophéties de Nostradamus et ses Prédictions sur la France depuis 1792 et spécialement l'année 1927 et les années suivantes.
Livre rare et par conséquent très précieux.
Auteur : Pierre Vincenti (1874-1942) connut sous le pseudonyme Pierre Piobb.

Der Schwerpunkt scheint wohl auf der Deutung der Symbole zu liegen, aber es kommt aus der thesophischen Ecke, deshalb vielleicht eher "Eintopf" als "klare Brühe".

Liegt hier:
http://depositfiles.com/de/files/f7impug05
Urheberschutz-Frist meines Wissens abgelaufen, also legaler Download.

mit freundlichem Gruß
Ulrich

Hallo WG,

danke für Deinen Hinweis.

Im Französischen ergibt sich leider nicht das schöne und sinnreiche und vermutlich zutreffende Wortspiel Karbunkel/Karfunkel.
Im Text heißt es einfach "Escarboucles" (verwandt mit dem deutschen "Karfunkel") und bedeutet roter, funkelnder Granat, also ein Edelstein. Rot glühende, funkelnde Impaktteile. - Es gibt aber einen anderen Doppelsinn insofern, als es offenbar (laut Petit Robert) ein französisches Wappen gibt mit einem roten Edelstein, von dem 8 Strahlen ausgehen, die in je einer Lilie (fleur de lis) enden.

Das Krokodil dürfte Ägypten sein.

Ja, die Sixains sind die "Lupe" auf die Wendezeit. Ich habe heute eine Aufzeichnung von einem Traum 1999 wiedergefunden, als ich mich schonmal um die Auflösung der Rätsel in den Sixains bemühte. In dem Traum erhielt ich die Botschaft, dass ich zu Beginn des Krieges wissen würde, wer die einzelnen Symbole (Adler, Krokodil etc.) sind. Das war mir ein großer Trost, weil ich dadurch den Eindruck gewann, ich müsse nicht allein herausfinden, was was ist, um zu warnen....

viele Grüße
Ischa

Hallo BB,

Auch tauchen immer dieselben Chiffren quer durch
alle Verse auf:
- Wolf

Deutsche Armee (was auch immer davon noch übrig ist)

- Blutegel

spontane Assoziation: Israel >>> Zweite Assoziation: Kommunismus?

- Adler

Deutschland

- Versorger (=USA>)

scheint so zu sein

- Elefant

russische Armee

- Krokodil

- Feuerwerfer

die U-Boote?

So dass zu vermuten wäre, Cent. XI
hätte ein in sich geschlossenes Gesamtthema
zum Inhalte?

Das scheint so zu sein und ich denke wir sollten und darauf voll
konzentrieren!
Diese Verse detaillieren wohl die Weltenwende!

Den hier - XXVII - finde ich ebenfalls interessant:
=>
"Himmlisches Feuer aus Richtung Westen
Und aus dem Süden, läuft bis zum Osten
Etwa halbtot ohne je Wurzel zu finden
(Vegetation - durch Säureregen - verätzt?)
Drittes Zeitalter an Mars, den Kriegerischen
( III. Weltkrieg?)
Karfunkel ( Impaktoren?) sieht man Feuer sprühen
Karbunkelzeitalter und am Ende Hungersnot."

Typische Karfunkelsteine:

Ein Karbunkel ist eine Eiterbeule, (wäre schön wenn hier
Karfunkel/Rubine gemeint wären)
=> Eiterbeulenzeit (Auswirkung der atomaren Vergiftung oder Seuche?)
denn es scheint ja wohl doch zu nicht unerheblichem Einsatz von
(Atom)-Raketen zu kommen
(siehe Dein Beitrag "der Versorger").

Edit: Tschuldigung hatte vorletzte Zeile übersehen, gibt also beides
(Karfunkel und Karbunkel)!
Karfunkel = roter Edelstein und damit vielleicht auch der Hinweis
auf Abd (Edel = Himmelskörper gefüllt mit Geist).
Nur so eine spontane Idee.

Gruß
WG

vielen Dank. Darauf könnte ich niemals kommen! Es ist schön, gemeinsam am "Puzzle" zu arbeiten.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo Ischa,

Provence seure par la main du grand Tende.

...

Die Provence sicher/in Sicherheit durch die Hand des großen >Tende (?)

habe vor vielen Jahren in den französischen Seealpen - also östlich der
Provence - Ziegen gehütet. Der Nachbarort am "oberen Ende" des Roya-Tals
war "Tende", an der Grenze zu Italien (die italienische Seite des Tunnels
war meistens eingestürzt und man musste über den Pass). Das Roya-Tal, so
sagte man mir damals, sei wohl "immer schon" zwischen Frankreich und
Italien umstritten gewesen, weil es strategisch gesehen einen Zugang von
Turin/Italien zum Mittelmeer bietet. Auch heute noch muss man auf dem Weg
von Tende zur Küste zweimal über die Grenze, weil Italien eine Enklave
nicht abtreten wollte.

mit herzlichem Gruß
Ulrich

Vorhin habe ich noch "Vilars" ergänzt, --
bevor ich Dich gelesen hatte.
So passt das:
Es handelt sich um zwei Orte.

Gruss auch!
BB

Hallo Ischa,

Provence seure par la main du grand Tende.

...

Die Provence sicher/in Sicherheit durch die Hand des großen >Tende (?)

habe vor vielen Jahren in den französischen Seealpen - also östlich der
Provence - Ziegen gehütet. Der Nachbarort am "oberen Ende" des Roya-Tals
war "Tende", an der Grenze zu Italien (die italienische Seite des Tunnels
war meistens eingestürzt und man musste über den Pass). Das Roya-Tal, so
sagte man mir damals, sei wohl "immer schon" zwischen Frankreich und
Italien umstritten gewesen, weil es strategisch gesehen einen Zugang von
Turin/Italien zum Mittelmeer bietet. Auch heute noch muss man auf dem Weg
von Tende zur Küste zweimal über die Grenze, weil Italien eine Enklave
nicht abtreten wollte.

mit herzlichem Gruß
Ulrich

Provence seure par la main du grand Tende.

...

Die Provence sicher/in Sicherheit durch die Hand des großen >Tende (?)

habe vor vielen Jahren in den französischen Seealpen - also östlich der Provence - Ziegen gehütet. Der Nachbarort am "oberen Ende" des Roya-Tals war "Tende", an der Grenze zu Italien (die italienische Seite des Tunnels war meistens eingestürzt und man musste über den Pass). Das Roya-Tal, so sagte man mir damals, sei wohl "immer schon" zwischen Frankreich und Italien umstritten gewesen, weil es strategisch gesehen einen Zugang von Turin/Italien zum Mittelmeer bietet. Auch heute noch muss man auf dem Weg von Tende zur Küste zweimal über die Grenze, weil Italien eine Enklave nicht abtreten wollte.

mit herzlichem Gruß
Ulrich

Jau.
Danke auch!

Offenbar eines der vielen Doppelverse,
mit denen Nostradamus dieselbe Angelegenheit beleuchtet.

Trident = Dreizak = eine meeerbeherrschende Nation

Die "Trident-souldars/"soldiers" können sowohl
- US-Soldaten
- zu einer ganz anderen Epoche gehören
als auch (was ich z.Zt. favorisiere)
- Unterseeboot-Besatzungen der Trident-Klasse sein...
...schon wegen deren "darts"...

hierzu:
<"Provence seure par la main du grand Tende.">

Der grosse "Tende" dürfte seinen Namen
von (lat. Infinitiv) "tend-ere" her und seinen Taten haben:
"tend-et" = er steht in Schlachtordnung/er marschiert/er kämpft!

<"der Heldenhafte von Vilars"?

Und bei Vilars scheint er gekämpft zu haben oder dorther zu stammen:
=>
"Le Villars, ein ruhiges Dorf am Ufer der Saône,
südlich des Städtchens Tournus..."

Grüsse auch!
BB

vielen herzlichen Dank. Fachwissen!! Das überzeugt mich wirklich.

Vorgestern bin ich über die "tridens soldars" gestolpert, zufällig (?).

In den Présages für 1555, 2, heißt es, gleich nach dem ersten, das ganze Jahr zusammenfassenden Vers:
"La mer Tyrrhene, l'Ocean par la garde
Du grand Neptun & ses tridens soldars.
Provence seure par la main du grand Tende.
Plus Mars Narbon l'heroiq de Vilars."

Das tyrennische Meer, der Ozean durch die Überwachung
durch den großen Neptun und seine Tridens Soldaten (man beachte: die englische Wortform!!!).
Die Provence sicher/in Sicherheit durch die Hand des großen Tende (?)
Mehr Krieg Narbonne der Heldenhafte von Vilars (?)/ der heldenhafte de Vilars.

Und Centurie II,59
"Classe Gauloise par appuy de grand garde
Du grand Neptune, & ses tridens souldars,
Rongee Provence pour soustenir grand bande,
Plus Mars Narbon par iavelots & dards."
Die französische Flotte/Armee durch die Unterstützung der großen Wache
des großen Neptun und seiner Tridens Soldaten,
Die Provence angegriffen um die große Bande zu unterstützen (?)
Mehr Krieg Narbonne durch Lanzen und Speere (Raketen?).

Das heißt, dass auch die "Présages en vers 1555-1567" und "Présages en prose 1550-1567" in die Deutung mit einbezogen werden müssen!

herzliche Grüße
Ischa

Hallo, Ischa!

1)
Jau!
Die "vers" - das sind Würmer!

2)
Zu XI/38 "un grand Prince cinquiesme": verstehst Du, warum ein 5.
Prinz?>>

Ja.
Klar doch!
Henry IV - beliebt/berühmt/vergöttert etc. und ein König
wie aus dem Bilderbuch - begründet 1589 das frz. Geschlecht
Angoulême-Valois => Bourbonen.
Sein Sohn ist Louis XIII, und bis Louis XVII hiessen
dann alle frz. Könige "Ludwig".
Henry V ist der nächste Bourbone in Frankreich!
Gleich nach den Wirren.
Als "Chiren" (=Henric) von Nostradamus mehrfach prophezeit.

3)
In XI/39 scheint der "pourvoyer" der Impaktor zu
sein:
"Le pourvoyeur du monstre sans pareil
Se fera veoir ainsi que le Soleil,
Montant le long la ligne Meridienne,
En poursuivant l'Elephant et le loup
Nul Empereur ne fit iamais tel coup,
Et rien plus pis à ce Prince n'advienne."

Nicht Deiner Auffassung.

Oben, Zeile eins:
"Der Versorger (!!) des Monsters
ohnegleichen."

In Zeile 5 wird er als Chef bezeichnet, der Elefant und Wolf bekriegt.
Und der verfügt über ein "Marine-Monster" zur Kriegsführung:
Vers XVI
"Der Versorger (Staat mit) des Marinemonsters".
=> US-Seemacht mit marinegestützten Atomraketen.
Und die lässt der Pourvoyeur längs der Meridiane fliegen,
um Elefant und Wolf zu vernichten.
An anderer Stelle nennt Nostradamus den Namen des Marinemonsters:
=>
"Trident-Souldarts"
- Trident-Klasse
- sous l´eau (unterwasser)
- soldiers
- darts (!)

Marinemonster der Trident-Klasse:
=>

In Vers LVII verbündet sich der Pourvoyeur-Versorger mit dem "Adler"
und schlägt den "Elefanten".
=> USA+Deutschland gegen Russland.

Und mittels "pourvoyer" (versorgen) liefert er in Vers VII
Getreide, wenn Blutegel und Wolf sich verbünden.

Gruss,
BB

Hallo BB,

1)
Der "Boutefeu" (Feuerwerfer/Zündler/Brandstifter)
ist "Jemand" wie "Wolf" oder "Adler" und keine Waffe.
In V/100 trifft ihn das Echo seiner (Un)Taten.
Zeitgleich hagelt es vom Himmel Feuer (Klein?)-(Impaktoren?)
in Südfrankreich, der Papst ist aus Rom entflohen,
und die Russen stossen aus Sachsen und Thüringen vor,
Richtung Hasseberge bei Bamberg.

Dann also doch dass übliche Spiel, aber es ist wohl das Endspiel, welches
die Brandstifter verlieren.
Und damit ist auch klar wer mit Blutegel (Aussauger) gemeint ist: Das
Dollarimperium

Hallo, WG!

Der letzte aller Verse - LVII - hat das Ende des Blutegels
zum Inhalte:
=>
"Der Blutegel wird kurz darauf sterben
Sein Tod gibt uns ein gutes Vorzeichen
Für das Aufblühen Frankreichs
Bündnisse werden geschlossen
Zwei grosse Reiche werden sich vereinen (D.&Fr.?)
"Francois" (= der Franzose) wird über sie Macht haben."

Noch etwas:

In den Versen sind Verbündete:
- Wolf und Elefant (Russland)
gegen:
- Adler und Versorger (USA)

Wolf = "böses" Deutschland = Mitteldeutschland >
Adler = "gutes" Deutschland = BRD >

Gruss,
BB

1)
Der "Boutefeu" (Feuerwerfer/Zündler/Brandstifter)
ist "Jemand" wie "Wolf" oder "Adler" und keine Waffe.
In V/100 trifft ihn das Echo seiner (Un)Taten.
Zeitgleich hagelt es vom Himmel Feuer (Klein?)-(Impaktoren?)
in Südfrankreich, der Papst ist aus Rom entflohen,
und die Russen stossen aus Sachsen und Thüringen vor,
Richtung Hasseberge bei Bamberg.

Dann also doch dass übliche Spiel, aber es ist wohl das Endspiel, welches die Brandstifter verlieren.
Und damit ist auch klar wer mit Blutegel (Aussauger) gemeint ist: Das Dollarimperium

2)
Das "b" statt eines "f" in "Karbunkel" ist ein Tippfehler
meinerseits,
den ich erst entdeckt habe, als nicht mehr verbessert
werden konnte und der späten Nachtstunde geschuldet.

Schade, und dabei hätte es sich so schön gereimt ...

Gruß
WG

1)
Der "Boutefeu" (Feuerwerfer/Zündler/Brandstifter)
ist "Jemand" wie "Wolf" oder "Adler" und keine Waffe.
In V/100 trifft ihn das Echo seiner (Un)Taten.
Zeitgleich hagelt es vom Himmel Feuer (Klein?)-(Impaktoren?)
in Südfrankreich, der Papst ist aus Rom entflohen,
und die Russen stossen aus Sachsen und Thüringen vor,
Richtung Hasseberge bei Bamberg.

2)
Das "b" statt eines "f" in "Karbunkel" ist ein Tippfehler meinerseits,
den ich erst entdeckt habe, als nicht mehr verbessert
werden konnte und der späten Nachtstunde geschuldet.

Gruss,
BB

Auch tauchen immer dieselben Chiffren quer durch
alle Verse auf:
- Wolf

Deutsche Armee (was auch immer davon noch übrig ist)

- Blutegel

spontane Assoziation: Israel >>> Zweite Assoziation: Kommunismus?

- Adler

Deutschland

- Versorger (=USA>)

scheint so zu sein

- Elefant

russische Armee

- Krokodil

- Feuerwerfer

die U-Boote?

So dass zu vermuten wäre, Cent. XI
hätte ein in sich geschlossenes Gesamtthema
zum Inhalte?

Das scheint so zu sein und ich denke wir sollten und darauf voll konzentrieren!
Diese Verse detaillieren wohl die Weltenwende!

Den hier - XXVII - finde ich ebenfalls interessant:
=>
"Himmlisches Feuer aus Richtung Westen
Und aus dem Süden, läuft bis zum Osten
Etwa halbtot ohne je Wurzel zu finden
(Vegetation - durch Säureregen - verätzt?)
Drittes Zeitalter an Mars, den Kriegerischen
( III. Weltkrieg?)
Karfunkel ( Impaktoren?) sieht man Feuer sprühen
Karbunkelzeitalter und am Ende Hungersnot."

Typische Karfunkelsteine:

Ein Karbunkel ist eine Eiterbeule, (wäre schön wenn hier Karfunkel/Rubine gemeint wären)
=> Eiterbeulenzeit (Auswirkung der atomaren Vergiftung oder Seuche?)
denn es scheint ja wohl doch zu nicht unerheblichem Einsatz von (Atom)-Raketen zu kommen
(siehe Dein Beitrag "der Versorger").

Edit: Tschuldigung hatte vorletzte Zeile übersehen, gibt also beides (Karfunkel und Karbunkel)!
Karfunkel = roter Edelstein und damit vielleicht auch der Hinweis auf Abd (Edel = Himmelskörper gefüllt mit Geist).
Nur so eine spontane Idee.

Gruß
WG

Gruss,
BB

1)
Jau!
Die "vers" - das sind Würmer!

2)
Zu XI/38 "un grand Prince cinquiesme": verstehst Du, warum ein 5. Prinz?>>

Ja.
Klar doch!
Henry IV - beliebt/berühmt/vergöttert etc. und ein König
wie aus dem Bilderbuch - begründet 1589 das frz. Geschlecht
Angoulême-Valois => Bourbonen.
Sein Sohn ist Louis XIII, und bis Louis XVII hiessen
dann alle frz. Könige "Ludwig".
Henry V ist der nächste Bourbone in Frankreich!
Gleich nach den Wirren.
Als "Chiren" (=Henric) von Nostradamus mehrfach prophezeit.

3)
In XI/39 scheint der "pourvoyer" der Impaktor zu sein:
"Le pourvoyeur du monstre sans pareil
Se fera veoir ainsi que le Soleil,
Montant le long la ligne Meridienne,
En poursuivant l'Elephant et le loup
Nul Empereur ne fit iamais tel coup,
Et rien plus pis à ce Prince n'advienne."

Nicht Deiner Auffassung.

Oben, Zeile eins:
"Der Versorger (!!) des Monsters ohnegleichen."

In Zeile 5 wird er als Chef bezeichnet, der Elefant und Wolf bekriegt.
Und der verfügt über ein "Marine-Monster" zur Kriegsführung:
Vers XVI
"Der Versorger (Staat mit) des Marinemonsters".
=> US-Seemacht mit marinegestützten Atomraketen.
Und die lässt der Pourvoyeur längs der Meridiane fliegen,
um Elefant und Wolf zu vernichten.
An anderer Stelle nennt Nostradamus den Namen des Marinemonsters:
=>
"Trident-Souldarts"
- Trident-Klasse
- sous l´eau (unterwasser)
- soldiers
- darts (!)

Marinemonster der Trident-Klasse:
=>

In Vers LVII verbündet sich der Pourvoyeur-Versorger mit dem "Adler"
und schlägt den "Elefanten".
=> USA+Deutschland gegen Russland.

Und mittels "pourvoyer" (versorgen) liefert er in Vers VII
Getreide, wenn Blutegel und Wolf sich verbünden.

Gruss,
BB

»Lieber BB,

mein sicheres Gefühl für das, was nicht stimmt, sagt mir, dass der

Forscher

Ernst mit seinem Hammer ganz und gar daneben liegt. Die Jahreszahlen in? den
Sixains sind zwar verschlüsselt (wie?>>),sind aber Zeitangaben (Jahre?
Monate? astrologische Einheiten?), welcher Art auch immer.
Deine Deutung für "mer enflammée" könnte stimmen. Ich vermute, dass
Nostradamus damit "spielt", dass sowohl das Meer Probleme macht

(enflammé

im Sinn von irrité - in Bewegung, in Aufruhr, kann auch wütend heißen)

als

auch kriegsbedingt viel brennt.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo, Ischa!

Herzlichen Dank!
Ernsts Buch dürfte kaum Jemand besitzen.
Seiner Idee, Nostradamus habe überhaupt keine
Aussagen zur Zukunft gemacht, sondern nur verschleiert
eine seiernde Unendlichschwadronade philosophischer Weltbetrachtung

zu Papier gebracht, folge ich definitiv nicht.
Hingegen ist ihm wohl eine fundierte Kenntnis
des Altfranzösischen nicht abzusprechen?>

Was sein: "huict" = mit dem Hammer schlagen
betrifft, so ist meine Recherche zwecks Bestätigung diebezüglich
sofort gegen eine Wand aus Beton geknallt.
hmmmmm....

Deinen Übertragungen für:
enflammée
folge ich sehr gern und hatte diese ebenfalls
in Betracht gezogen.

Centurie XI wimmelt nur so von:
six cents & etc...
(sechs hundert und ...=> )

Auch tauchen immer dieselben Chiffren quer durch
alle Verse auf:
- Wolf
- Blutegel
- Adler
- Versorger (=USA>)
- Elefant
- Krokodil
- Feuerwerfer

So dass zu vermuten wäre, Cent. XI
hätte ein in sich geschlossenes Gesamtthema
zum Inhalte?

Vers XXXVIII scheint auf den künftigen König Henry V hinzudeuten:
=>
".....
Sechs hundert und fünfzehn oder der neunzehnte
Man wird den Namen eines grossen Fünfer-Prinzen meisseln
Den unsterblichen Namen auf den Sockel des Kreuzes."

Den hier - XXVII - finde ich ebenfalls interessant:
=>
"Himmlisches Feuer aus Richtung Westen
Und aus dem Süden, läuft bis zum Osten
Etwa halbtot ohne je Wurzel zu finden
(Vegetation - durch Säureregen - verätzt?)
Drittes Zeitalter an Mars, den Kriegerischen
( III. Weltkrieg?)
Karfunkel ( Impaktoren?) sieht man Feuer sprühen
Karbunkelzeitalter und am Ende Hungersnot."

Aber zurück zu den "Sechs-Hundertern".
=>
Um Jahreszahlen handelt sich es wohl eher nicht...

Gruss,
BB

Hallo BB,

danke für Deine Antwort, sehr interessant.
Wenn die Zahlen in den Sixains doch Jahreszahlen sein sollten, was ich favorisiere, dann ist die Frage, nach welchem System sie verschlüsselt sind....wüsste ich auch gerne...
Die Sixains als ein Geflecht von Symbolen und Querbezügen beschreibt in meinem Verständnis das, was als die "Drangsalszeit" bezeichnet wird von Leuten, die sich auf die "Offenbarung des Johannes" berufen (ich weiß, dass Ihr das nicht so favorisiert...im bitte diesbezüglich derzeit um Nicht-Diskussion), also sozusagen die schwerste und Kernzeit der Weltenwende.
Altfranzösisch kam in meinem Studium vor (bin kein Experte, habe aber die Lehrbücher noch....), falls es mal eine Frage gibt.
Zu XI,27:
Zeile 1-2 "Celeste feu du costé d'Occident, Et du Midy, courir iusques au Levant": kommt der Impaktor nicht von hinter der Sonne (du Midy) und wird möglicherweise deswegen erst spät entdeckt?
Die 3. Zeile "V e r s demy morts sans point trouver racine" könnte man auch übersetzen mit: Würmer... die keine Wurzel mehr finden ....sicher doppeldeutig, doppelsinnig: die Menschen in Richtung halb tot,bzw. die Erde so kaputt (verstrahlt?), dass nichtmal mehr die Würmer etwas finden..geschweige denn die Hungernden.
Zu XI/38 "un grand Prince cinquiesme": verstehst Du, warum ein 5. Prinz?>>
In XI/39 scheint der "pourvoyer" der Impaktor zu sein:
"Le pourvoyeur du monstre sans pareil
Se fera veoir ainsi que le Soleil,
Montant le long la ligne Meridienne,
En poursuivant l'Elephant et le loup
Nul Empereur ne fit iamais tel coup,
Et rien plus pis à ce Prince n'advienne."
Der Zulieferer des Monsters ohne gleichen (= Impaktor?)
wird zu sehen sein genau wie die Sonne (also die beiden Sonnen am Himmel)
Er läuft den Meridian entlang,
und verfolgt dabei den Elefanten und den Wolf (die russischen Panzer und die Deutschen)
Kein Herrscher hat jemals einen solchen Schlag getan
Und nichts schlimmeres kann diesem Prinz passieren.
(=Die Macht dieses besonderen Herrschers und der WK3 werden durch Impakt beendet..)

herzliche Grüße
Ischa

»Lieber BB,

mein sicheres Gefühl für das, was nicht stimmt, sagt mir, dass der Forscher
Ernst mit seinem Hammer ganz und gar daneben liegt. Die Jahreszahlen in den
Sixains sind zwar verschlüsselt (wie?>>),sind aber Zeitangaben (Jahre?
Monate? astrologische Einheiten?), welcher Art auch immer.
Deine Deutung für "mer enflammée" könnte stimmen. Ich vermute, dass
Nostradamus damit "spielt", dass sowohl das Meer Probleme macht (enflammé
im Sinn von irrité - in Bewegung, in Aufruhr, kann auch wütend heißen) als
auch kriegsbedingt viel brennt.

herzliche Grüße
Ischa

Hallo, Ischa!

Herzlichen Dank!
Ernsts Buch dürfte kaum Jemand besitzen.
Seiner Idee, Nostradamus habe überhaupt keine
Aussagen zur Zukunft gemacht, sondern nur verschleiert
eine seiernde Unendlichschwadronade philosophischer Weltbetrachtung
zu Papier gebracht, folge ich definitiv nicht.
Hingegen ist ihm wohl eine fundierte Kenntnis
des Altfranzösischen nicht abzusprechen?>

Was sein: "huict" = mit dem Hammer schlagen
betrifft, so ist meine Recherche zwecks Bestätigung diebezüglich
sofort gegen eine Wand aus Beton geknallt.
hmmmmm....

Deinen Übertragungen für:
enflammée
folge ich sehr gern und hatte diese ebenfalls
in Betracht gezogen.

Centurie XI wimmelt nur so von:
six cents & etc...
(sechs hundert und ...=> )

Auch tauchen immer dieselben Chiffren quer durch
alle Verse auf:
- Wolf
- Blutegel
- Adler
- Versorger (=USA>)
- Elefant
- Krokodil
- Feuerwerfer

So dass zu vermuten wäre, Cent. XI
hätte ein in sich geschlossenes Gesamtthema
zum Inhalte?

Vers XXXVIII scheint auf den künftigen König Henry V hinzudeuten:
=>
".....
Sechs hundert und fünfzehn oder der neunzehnte
Man wird den Namen eines grossen Fünfer-Prinzen meisseln
Den unsterblichen Namen auf den Sockel des Kreuzes."

Den hier - XXVII - finde ich ebenfalls interessant:
=>
"Himmlisches Feuer aus Richtung Westen
Und aus dem Süden, läuft bis zum Osten
Etwa halbtot ohne je Wurzel zu finden
(Vegetation - durch Säureregen - verätzt?)
Drittes Zeitalter an Mars, den Kriegerischen
( III. Weltkrieg?)
Karfunkel ( Impaktoren?) sieht man Feuer sprühen
Karbunkelzeitalter und am Ende Hungersnot."

Typische Karfunkelsteine:
=>

Aber zurück zu den "Sechs-Hundertern".
=>
Um Jahreszahlen handelt sich es wohl eher nicht...

Gruss,
BB

mein sicheres Gefühl für das, was nicht stimmt, sagt mir, dass der Forscher Ernst mit seinem Hammer ganz und gar daneben liegt. Die Jahreszahlen in den Sixains sind zwar verschlüsselt (wie?>>),sind aber Zeitangaben (Jahre? Monate? astrologische Einheiten?), welcher Art auch immer.
Deine Deutung für "mer enflammée" könnte stimmen. Ich vermute, dass Nostradamus damit "spielt", dass sowohl das Meer Probleme macht (enflammé im Sinn von irrité - in Bewegung, in Aufruhr, kann auch wütend heißen) als auch kriegsbedingt viel brennt.

herzliche Grüße
Ischa

> Wenn Du jetzt bitte noch die letzte Zeile von XI/29 auflösen könntest...

Hallo, WG!

Herzlichen Dank für Dein Vertauen in meine Geistesblitze.
Aber das wird wohl nichts werden...

"Six cens & huict, mer enflammee."
=>
sechs hundert & acht, Meer begeistert/angezündet/fortgerissen

Leider baut Nostradamus bei seinen Sechszeilern
überaus häufig diesen überaus rätseligen Puschelschwanz mal ein.

Beispiel:
"Sechs hundert & fünfzehn, oder der Neunzehnte...."

Auf Latein könnte (!) "cens" auch heissen:
"ich meine/denke/sag´mal so"

Und "six" => si vis = falls Du willst

Der Forscher Ernst überträgt (altfrz.) "huict" = mit Hammer bearbeiten.

Alles zusammen Zeile sechs (sehr frei) demnach:
=>
"Wenn man so will - und ich selbst sage das ausdrücklich -
rast (dann) das Meer."

Na-ja...

Gruss auch!
BB

Hallo BB

"Six cens & huict, mer enflammee."

Der Forscher Ernst überträgt (altfrz.) "huict" = mit Hammer bearbeiten.

Alles zusammen Zeile sechs (sehr frei) demnach:
=>
"Wenn man so will - und ich selbst sage das ausdrücklich -
rast (dann) das Meer."

Na-ja...

sooo schlecht ist das fürs erste nicht.

aber wie wäre es mit (ebenso frei):
Das Meer wird mit Hammerflamme (Impakt) bearbeitet/rasend gemacht >

Grüssle
WG

R E S P E K T !!

=>
"Ich sag Euch! - Da kloppt es wie Hammer in das dann rasende Meer!"

Gruss,
BB

"Six cens & huict, mer enflammee."

Der Forscher Ernst überträgt (altfrz.) "huict" = mit Hammer bearbeiten.

Alles zusammen Zeile sechs (sehr frei) demnach:
=>
"Wenn man so will - und ich selbst sage das ausdrücklich -
rast (dann) das Meer."

Na-ja...

sooo schlecht ist das fürs erste nicht.

aber wie wäre es mit (ebenso frei):
Das Meer wird mit Hammerflamme (Impakt) bearbeitet/rasend gemacht >

Grüssle
WG

Wenn Du jetzt bitte noch die letzte Zeile von XI/29 auflösen könntest...

Hallo, WG!

Herzlichen Dank für Dein Vertauen in meine Geistesblitze.
Aber das wird wohl nichts werden...

"Six cens & huict, mer enflammee."
=>
sechs hundert & acht, Meer begeistert/angezündet/fortgerissen

Leider baut Nostradamus bei seinen Sechszeilern
überaus häufig diesen überaus rätseligen Puschelschwanz mal ein.

Beispiel:
"Sechs hundert & fünfzehn, oder der Neunzehnte...."

Auf Latein könnte (!) "cens" auch heissen:
"ich meine/denke/sag´mal so"

Und "six" => si vis = falls Du willst

Der Forscher Ernst überträgt (altfrz.) "huict" = mit Hammer bearbeiten.

Alles zusammen Zeile sechs (sehr frei) demnach:
=>
"Wenn man so will - und ich selbst sage das ausdrücklich -
rast (dann) das Meer."

Na-ja...

Gruss auch!
BB

Es ist offensichtlich keine gute Idee des "Adlers",
seine Armee bis hin zur Nichtigkeit aufzulösen:

Nostradamus, XI/29
=>
"Der Adler soll sich darauf einstellen
Dem Feinde zu widerstehen
Und seine Armee ordentlich verstärken
Andernfalls kommt der Elefant
Der ihn per Vorstoss überrascht
Sechs hundert und acht, Meer entflammt."

offensichtlich wirklich keine gute Idee, denn Hannibal hatte auch Elefanten

=> XI/29 gekreuzt mit III/93

Heisst:
"Tricastin" steht für Überraschungsangriff und Täuschung
und damit im Kontext mit Vers 5/94:
Überraschungsangriff der Russen auf Deutschland,
auf Wien und Köln bis hin nach Flandern.

Und das Bild der russischen Elefanten (aus XI/29) hat noch eine humorvolle Parallele:
beide haben nicht nur das das dröhnende Fortbewegungsgeräusch gemein,
sondern auch einen Rüssel
Allerdings konnten die hannibalischen Rüssel höchsten als Wasserwerfer dienen
wärend die russische Züchtung durchaus Granaten durch den Rüssel jagen kann.
Der Fortschritt ist einfach nicht mehr aufzuhalten.

Womit sich für mich die Frage nach der Echtheit der Sechszeiler schon fast gelöst hat,
denn das riecht geradezu nach Nossi, den Bären hier mal ganz schnell in einen passenderen Elefanten umzutaufen und
damit den Bezug zum hannibalischen Zorn und dem vor Dir so klar erkannten Überraschungsangriff aus III/93 herzustellen.
Einer seiner Geniestreiche. Das wollte ich nur noch mal im Zusammenhang klarstellen.

Wenn Du jetzt bitte noch die letzte Zeile von XI/29 auflösen könntest,
dann bekommst Du einen Orden
(oder 11+29 Ölsardinendosen).

Herzlich
WG

Hallo, Ulrich!

Ja...leider...

Gruss,
BB

Klassisch astrologisch ist die Sonne im ganzen Zeichen Widder in Erhöhung.
Ob das in diesem Fall noch etwas aendert weiss ich so schnell nicht (bin zu muede jetzt).
2013 als Jahr waere immerhin interessant (erste Russenvorstoss nach Osteuropa?).

ja, also vom 20. März bis zum 19. April 2013. Aber "...Mars...Verbunden mit Saturn" würde wohl nur zutreffen (falls der Planet Mars gemeint ist) wenn man entweder Johannes Vehlow folgt, da Mars während dieser Zeit - die Zeichen betreffend - im Antiszium (Spiegelpunkt) zu Saturn über die von ihm favorisierte Spiegel-Achse 0-Grad-Löwe/0-Grad-Wassermann (wegen der symmetrischen Zeichenherrscherschaft) steht, oder falls man Nostradamus die Verwendung von Quinkunx- oder Quadro-Nonil-Aspekten unterstellt. Ich weiss es nicht, aber ich zweifle daran, daß einerseits mit kryptischen Formulierungen häufig sogar die metagnostische Zuordnung zu einem bestimmten historischen Ereignis erschwert wurde und andererseits durch Nachschlagen in einer Ephemeride auch nur irgendeine Vision prognostisch zeitlich einzuordnen wäre.

Hans-Jürgen Andersen (der "Polsprung"-Andersen), der zwar jahrelang in seinem Magazin "Stern der Endzeit" meines Erachtens die schrägsten Visionen der schrägsten Leute publizierte, hat immerhin auch in ebenso sorgfältiger wie selbstkritischer Arbeit sein "Astrogeographie"-System entwickelt. Dabei forschte er insbesondere über die Radices der Konjunktionen ab Mars "aufwärts" und wies als wesentliche Gesetzmäßigkeit darauf hin, daß oft nicht der Zeitpunkt einer Konjunktion, und auch nicht die Zeitpunkte der Folge-Aspekte der jeweiligen beiden Planeten, sondern die 90/180/270 Grad-Winkel zum vorherigen Konjunktions-Ort als kritische Zeitpunkte anzusehen sind.

Die Mars/Uranus-Konjunktion auf 8 Grad Widder am 22. März 2013 findet in Opposition zur Sonne der Radix der Deutschen Wiedervereinigung statt. WENN man Ereignisse erwartet, die einer Infragestellung der Wiedervereinigung gleichkommen, wie von BB beschrieben, dann würde ich diese AB diesem Zeitpunkt BIS zur nächsten Mars/Uranus-Konjunktion am 11. März 2015 erwarten.
Es wäre eine Konjunktion wie irgendeine andere auch, wenn der Mars nicht im Mai 2014 in Opposition (Orbis < 1 Grad) zu diesem Konjunktions-Ort vom 22. März 2013, und damit also "auf der Sonne" der Wiederverinigungs-Radix, stationär werden würde (geozentrisch gesehen stillzustehen scheint) und dann zur Direktläufigkeit wendet. Spätestens Ende Mai 2014 dürften sich die Ereignisse überschlagen und ich würde nicht damit rechnen, daß die noch ausstehenden Vorzeichen sich "gleichmäßig" verteilt über einen längeren Zeitraum ereignen werden.

Gruß
Ulrich

Quand Mars sera au signe du Mouton

Le Soleil lors en exaltation

Hallo, Ischa!

An diesem Verse haben der Nostradamusforscher Klee
als auch ich uns bereits vor Jahrzehnten (irrig) versucht.

Er gehört m.E. zu den interessantesten überhaupt.
Der Exaltationspunkt der Sonne ist 19 Grad Widder = der 11. April.
Falls mit "Mars" der Planet gemeint sein sollte
und nicht "Krieg", dann kommt einstweilen nur "2013" noch infrage.
(Mars am 11.04. => 23 Grad Widder)

Verbunden mit Saturn, und Saturn mit dem Mond

Der Saturn steht dann allerdings 9 Grad im Skorpion,
und insofern sehe ich da keine "Verbindung" - leider...
Der Mond hingegen stünde im Widder...immerhin!

http://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2013.pdf

Klassisch astrologisch ist die Sonne im ganzen Zeichen Widder in Erhöhung.
Ob das in diesem Fall noch etwas aendert weiss ich so schnell nicht (bin zu muede jetzt).
2013 als Jahr waere immerhin interessant (erste Russenvorstoss nach Osteuropa?).

Gruss,
Jayef

Quand Mars sera au signe du Mouton

Le Soleil lors en exaltation

Hallo, Ischa!

An diesem Verse haben der Nostradamusforscher Klee
als auch ich uns bereits vor Jahrzehnten (irrig) versucht.

Er gehört m.E. zu den interessantesten überhaupt.
Der Exaltationspunkt der Sonne ist 19 Grad Widder = der 11. April.
Falls mit "Mars" der Planet gemeint sein sollte
und nicht "Krieg", dann kommt einstweilen nur "2013" noch infrage.
(Mars am 11.04. => 23 Grad Widder)

Verbunden mit Saturn, und Saturn mit dem Mond

Der Saturn steht dann allerdings 9 Grad im Skorpion,
und insofern sehe ich da keine "Verbindung" - leider...
Der Mond hingegen stünde im Widder...immerhin!

http://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2013.pdf

Gruss,
BB

Hallo Taurec,

viele betrachten die Sixains als Fälschung. Ich halte sie für echt. Eine letzte, wissenschaftliche Sicherheit, wird es vermutlich nicht geben können. Meine Echtheitgründe sind so persönlich, dass sie niemand anderen überzeugen können. Die Echtheit müsste sich daher an sich selbst beweisen, bzw. an der Entschlüsselung.
Interessanterweise gibt es in den Sixains ja eine Reihe von Jahreszahlen, die aber nicht 1:1 gelesen werden können und die vermutlich auch eine andere Reihenfolge haben also die quasi offenliegende... bis das nicht geknackt ist, bleibt alles offen.
Ich möchte aber darauf hinweisen, dass der andere Sprachduktus und auch die glattere Orthographie, welche die Sixains von den Centurien unterscheiden, daher kommen könnten, dass die Sixains nicht so kompliziert verschlüsselt sind, was den sprachlichen Ausdruck leichter und daher flüssiger macht. In den Ereignissen, über die die Sechszeiler sprechen, sehe ich etliche "apokalyptischen" Geschehnisse (also die hier diskutierten Szenarien) quasi in Vergrößerung.

An die Forumsteilnehmer habe ich diesbezüglich noch eine Frage, da ich mich in Astrologie nicht auskenne. Es gibt 2 Verse, die vermutlich Anfang und Ende dieser Periode astrologisch markieren:

XI, 46: Le pourvoyeur mettra tout en desroutte,
Sangsue & loup, en mon dire n'escoutte
Quand Mars sera au signe du Mouton
Ioint à Saturne, & Sature à la lune
Alors sera ta plus grand infortune
Le Soleil lors en exaltation

Der Zulieferer/Waffenlieferer/vielleicht auch der, der zur Zerstörung beiträgt = Impaktor?>
wird alles durcheinander bringen
Blutegel (Kapitalismus oder Kommunismus?>) und Wolf (Deutschland?), hört nicht auf mein Reden
Wenn Mars im Zeichen des Schafes = Widder sein wird
Verbunden mit Saturn,und Saturn mit dem Mond
zu dieser Zeit wird dein größtes Unglück sein,
Die Sonne wird dann in Erhöhung/ im Höchststand sein.

XI/49 Venus & Sol, Jupiter & Mercure
Augmenteront le genre de nature
Grand alliance en France se fera,
Et du Midy la sangsue de mesmes,
Le feu esteint par ce remede extreme
En terre feme Olivier pantera

Venus und Sonne, Jupiter und Merkur
werden die Eigenart dieser Natur/Ereignisse? steigern
In Frankreich wird eine große Allianz gemacht werden
Und vom Süden (Frankreichs) wird der Blutegel es genauso machen,
Das Feuer ist gelöscht durch dieses extreme Heilmittel (vermutlich: Impaktor beendet Krieg)
auf fester Erde wird man einen Ölbaum pflanzen. (Frieden, wohl auch nach den Überschwemmungen und Küstenneugestaltungen)
Kann mir jemand ein Astrologieprogramm empfehlen?
Vielen Dank

Ischa

Hallo!

Nostradamus, XI/29
=>
"Der Adler soll sich darauf einstellen
Dem Feinde zu widerstehen
Und seine Armee ordentlich verstärken
Andernfalls kommt der Elefant
Der ihn per Vorstoss überrascht
Sechs hundert und acht, Meer entflammt."

Das klingt aber nicht nach Nostradamus.
Der Adler soll, denn sonst...?

Dazu der "Unbekannte Verfasser" bei Bekh

Da kannste auch gleich noch den Priester aus Salzburg zitieren.

Gruß
Taurec

Nur fällt mir gerade dazu noch ein, dass, falls es mir mal einfallen sollte
Nossiverse zu fälschen,
ich bestimmt keine ungewöhnlichen Sechszeiler in die Welt setzen
würde.

Hallo, WG!

Das meine ich ebenfalls...
Mehr als das hier, ist mir auch nicht bekannt:
=>
"Des weiteren sollen sich in seinem Nachlass weitere Texte gefunden haben
die zum Teil in Prosa verfasst sind zum Teil als Sechszeiler."

Gruss,
BB

tja...XI/7 scheint die US-Unterstützung für die SU
im 2.WK zu beschreiben...
/32 Feuer-Wasser-Blut-Himmel&Sonne zittern im Beben = Impakte?
/33 Hungersnot...man verzehrt Wurzeln/Eicheln und Menschen...
/34 Bürgerkrieg in Deutschland...Finanzkollaps in Israel
/38 USA Energiekollaps...Auftauchen Henry V
/39 Feuerschlag wie nie dagewesen der USA quer über den Globus
gegen den "Elefanten" und den "Wolf"
/56 USA und Deutschland gegen den "Elefanten", der unterliegt...Kämpfe in Nahost
/58 "Blutegel" (=Kommunismus?) verschwindet...ein gutes Zeichen!...
Frankreich blüht auf...2 Reiche vereinen sich, geführt von Fr.

Das alles ohne Gewähr, natürlich.
Durchgängig immer dieselben Chiffren, - praktisch sämtliche Verse
scheinen noch in der Zukunft zu liegen und zeitlich und inhaltlich
(eine Großepoche) zusammen zu gehören.

Gruss,
BB

Und was eben noch ins Auge fällt: es sind keine Vierzeiler!

Nur fällt mir gerade dazu noch ein, dass, falls es mir mal einfallen sollte Nossiverse zu fälschen,
ich bestimmt keine ungewöhnlichen Sechszeiler in die Welt setzen würde.

Nehmen wir einmal an, die Verse sind von Nossi, dann wollte er vielleicht auf etwas ganz bestimmtes aufmerksam machen:
Einfach zu verstehende Verse wie das geschaute Szenario sich verhindern ließe. (Das "Dogma" von der unabwendbaren Schauung haben wir ja denke ich verlassen). Zumindest kam mir diese Idee als ich Deine Analyse las, in der Du genau diesen (wunden) Punkt, des wenn => dann Argumentes dargelegt hast.

BB kannst Du mit dieser (wieder mal leicht kruden) Idee etwas anfangen, gibt es dazu andere Verse die dies bestätigen könnten? Gibt es da Muster?

Gruß
WG

Nur stellt sich zunächst die Frage, ob die Sechszeiler überhaupt von
Nostradamus sind.

Dies kann wahrscheinlich niemand sicher sagen, weil wohl niemand genau weiß, wie sie in die Welt gekommen sind.
Mein Beitrag bezog sich nur auf: Wenn Nossi, dann heißt Adler Deutschland

Ich bin mir da nämlich nicht so sicher. Der Stil, die "Komposition" passen
nicht. Beispielsweise ist eine Bedingung in eine Aussage einzubauen, eine
Wenn-dann-Aussage, für Nostradamus völlig untypisch. Zudem ist, bis auf die
letzte Zeile, alles klar verständlich. Durchgängige Aussagesätze über
mehrere Zeilen mit Subjekt, Prädikat, Objekt, die auch noch einen Sinn
transportieren, der ohne weiteres zu entnehmen ist?

Und was eben noch ins Auge fällt: es sind keine Vierzeiler!

Wie steht es denn da mit der Quellenlage? Wann sind
sie wo von wem zuerst veröffentlicht worden?

Hier muss BB ran, keine Ahnung.

Allerdings muß man beachten, daß, wenn der Fälscher die Verse Nostradamus
unterschieben wollte, er sich wohl des Einmaleinses bedient hat und der
Adler daher wirklich Deutschland meint.

Gibt es eine Nostradamuschiffre für Elefant?

Meines Wissens nicht, aber eine Elefantenherde würde die Invasion sicher gut beschreiben
und das wäre durchaus im Stile Nossis.

Wenn die Verse eine Fälschung sind, dann können wir zumindest mit diesem Vers feststellen,
dass sie gar nicht schlecht gemacht sind. Gibt es noch mehr entschleierte Sechser BB>

Gruß
WG

bei Nossi steht der Adler nämlich grundsätzlich für Deutschland
(Adlerland).
Genauso wie der Bär z.B. für Russland.
(außer die Schwarzwälder Bären, die kommen auch aus Deutschland )

Das ist nun wirklich das kleine Nossi Einmaleins, Georg!

Nur stellt sich zunächst die Frage, ob die Sechszeiler überhaupt von Nostradamus sind.
Ich bin mir da nämlich nicht so sicher. Der Stil, die "Komposition" passen nicht. Beispielsweise ist eine Bedingung in eine Aussage einzubauen, eine Wenn-dann-Aussage, für Nostradamus völlig untypisch. Zudem ist, bis auf die letzte Zeile, alles (halbwegs) klar verständlich. Durchgängige Aussagesätze über mehrere Zeilen mit Subjekt, Prädikat, Objekt, die auch noch einen Sinn transportieren, der ohne weiteres zu entnehmen ist?

Mir scheint das nicht zu passen. Womöglich haben wir es mit einem Trittbrettfahrer zu tun.
Ich kenne mich mit den Sechszeilern nur noch weniger aus als mit dem regulären Nostradamus. Wie steht es denn da mit der Quellenlage? Wann sind sie wo von wem zuerst veröffentlicht worden?

Allerdings muß man beachten, daß, wenn der Fälscher die Verse Nostradamus unterschieben wollte, er sich wohl des Einmaleinses bedient hat und der Adler daher wirklich Deutschland meint.
Gibt es eine Nostradamuschiffre für Elefant?

Gruß
Taurec

- die Sechszeiler werden Nostradamus zwar zugeschrieben,
ob sie allerdings tatsächlich von ihm sind, wird
weithin angezweifelt

- und der "Lösepreis" entspricht dem "Lied von der Linde"
und ist insofern keine richtige Quelle.

Gruss,
BB

Den Adler als Wappentier verwenden viele Staaten, etwa auch der Irak

Schön, dass Du eine Weile geschwiegen hast, aber kaum brichst Du Dein Schweigen, stehst Du schon im nächsten Fettnäpfchen:
bei Nossi steht der Adler nämlich grundsätzlich für Deutschland (Adlerland).
Genauso wie der Bär z.B. für Russland. (@BB: Elefant würde aber in diesem Falle auch passen, Fälschung hin oder her)
(außer die Schwarzwälder Bären, die kommen auch aus Deutschland )

Das ist nun wirklich das kleine Nossi Einmaleins, Georg!

Gruß
WG

mfG

Was eine "gute Idee" ist, da gibt es ganz offensichtlich ganz unterschiedliche Auffassungen. Z. B. hier:

"Unternehmensberichte
21.02., 18:17 dpa-AFX
Rheinmetall baut Anlage für russische Armee

MOSKAU (dpa-AFX) - Der Düsseldorfer Technologie- und Rüstungskonzern Rheinmetall RHEINMETALL baut ein Ausbildungszentrum für die russische Armee. Die geplante Anlage auf dem Übungsplatz Mulino im Wolga-Gebiet Nischni Nowgorod werde schon im kommenden Jahr einsatzbereit sein. Das sagte Generalmajor Sergej Judin am Montag nach Angaben der Agentur Itar- Tass. In dem Zentrum sollen per Computer auf einem virtuellen Gefechtsfeld verschiedene Kampfsituationen nachgestellt werden. Weitere Details zu dem Auftrag nannte Judin nicht. Kremlchef Dmitri Medwedew hatte wiederholt eine Modernisierung der als veraltet kritisierten russischen Armee angemahnt.

Das Militär im größten Land der Erde steckt in der tiefgreifendsten Reform seiner Geschichte. Die Ausrüstung vieler Truppenteile der früheren Sowjetrepublik gilt als völlig unzureichend für eine moderne Armee. Für das Ausbildungszentrum hatten Rheinmetall-Chef Klaus Eberhardt und Verteidigungsminister Anatoli Serdjukow zu Monatsbeginn ein Abkommen unterzeichnet./wo/DP/stb"

Gruß,
Richard

Mit entspannten Grüßen
Wintermond

Nostradamus, XI/29
=>
"Der Adler soll sich darauf einstellen
Dem Feinde zu widerstehen
Und seine Armee ordentlich verstärken
Andernfalls kommt der Elefant
Der ihn per Vorstoss überrascht
Sechs hundert und acht, Meer entflammt."

Das klingt aber nicht nach Nostradamus.
Der Adler soll, denn sonst...?

Dazu der "Unbekannte Verfasser" bei Bekh

Da kannste auch gleich noch den Priester aus Salzburg zitieren.

Gruß
Taurec

Es ist offensichtlich keine gute Idee des "Adlers",
seine Armee bis hin zur Nichtigkeit aufzulösen:

Nostradamus, XI/29
=>
"Der Adler soll sich darauf einstellen
Dem Feinde zu widerstehen
Und seine Armee ordentlich verstärken
Andernfalls kommt der Elefant
Der ihn per Vorstoss überrascht
Sechs hundert und acht, Meer entflammt."

"Elefanten"
=>

Dazu der "Unbekannte Verfasser" bei Bekh:
=>
"Russland nimmt Stadt Belgrad ein,
Frankreich, Rom zieht mit hinein.
Blitzschnell schlägt der Roten Heer,
Deutsches land, vor Schreck ohn´ Wehr.
Panik lähmt der Freunde Macht
Es umfängt sie Todesnacht." (<= wohl die 3TF)

Gruss,
BB