===

Da diese bedeutungsschwangeren, religiösen Begriffe verständlicherweise immer wieder in Verbindung mit Schauungen auftauchen, möchte ich hier ein einziges wörtliches Zitat von Swedenborg (der es mit Sicherheit viel besser verstanden hat als ich) zur Begriffserklärung anführen, zur allgemeinen Information:

...durch Gog und Magog werden bezeichnet, die in dem vom inneren geistigen Gottesdienst getrennten äußeren natürlichen Dienste sind, von denen im folgenden Absatz gehandelt werden wird; sie versammeln zum Krieg bedeutet, diejenigen, die unter den Völkerschaften verstanden werden, aufregen wider die, welche den Herrn verehren und
nach Seinen Geboten im Wort leben, weil alle, die den Herrn nicht verehren und nicht nach Seinen Geboten leben, böse sind, und die Bösen in eins zusammenwirken mit dem Drachen oder den Angehörigen des Drachen; daß unter dem Krieg ein geistiger Krieg verstanden werde, der ein Krieg
des Falschen wider das Wahre, und des Wahren wider das Falsche ist, sehe man oben Nr. 500, 586.
859. Daß durch Gog und Magog bezeichnet werden, die in äußerem Dienst sind und in keinem inneren Dienst, kann erhellen bei Ezechiel aus dem 38. Kapitel, in dem vom Anfang bis zu Ende von Gog gehandelt wird, und aus dem 39. Kapitel desselben,.....

Dass sich in einfachen Begriffen u.U. hochgeistige Wahrheiten verbergen, für deren Erschließung es schon eines tieferen Verständnisses bedarf, erhellt kurz aus obigem Zitat. Als selbst Unverständiger wäre es sicher ratsam, nicht vorschnell darüber zu kommentieren oder Glaubensinhalte gerichtsmäßig abzuurteilen, nur um sich den Vorwurf zu ersparen, ‘si tacuisses....`.

MfG
[AB]

Bei dieser Geschichte von Gog&Magog, die sich vor einigen tausend Jahren
Hesekiel ausgedacht hat, handelt es sich um eine allegorisch-religiöse
Parabel => "Ende gut - alles gut".

In Bezug darauf möchte ich nur auf eine Überlegung hinweisen, deren breite Diskussion vermutlich ebensowenig forenrelevant ist wie eine Bibelstunde, aber sich mir dennoch aufdrängt:

Es gibt ja auch das Phänomen der "selbsterfüllenden Prophezeiung". Auf einer solchen basiert ja z.B. das gesamte Christentum: Es gab vermeintliche(?) Prophezeiungen über den Messias bereits um Christi Geburt und sehr viele damalige Juden haben daran geglaubt, und zwar nicht nur in einem allegorisch-religiösen Sinne, sondern ganz "physikalisch". Wenn man dem Christentum distanziert gegenübersteht, so kann man die Bedeutung Jesu so auffassen: Er wurde nur deswegen zum Messias, weil viele Menschen an die Prophezeiungen geglaubt und ihn als seine Erfüllung erkannt haben. Ob Jesus wirklich der Messias war und ob die entsprechenden Prophezeiungen wirkliche Schauungen waren, ist dabei nicht erheblich.

Für ebenso denkbar halte ich es, dass andere christliche/religiöse Verheißungen, wie etwa der Antichrist, in ähnlicher Weise in Zukunft in Erscheinung treten können. Deutschland/Europa soll ja nach der Weltenwende sehr stark christlich geprägt sein. Was läge da näher, als dass die Überlebenden in diesem Zusammehang nach dem Antichristen Ausschau halten und ihn früher oder später auch finden würden, im Sinne einer selbsterfüllenden Prophezeiung? Relevant wäre dafür nicht, ob die biblischen Prophezeiungen allegorisch gemeint waren, sondern nur, dass genügend Menschen sie wörtlich, "physikalisch" verstehen würden. In diesem Fall wäre eine Erfüllung unter Bedingungen der Weltenwende vielleicht sogar nahezu unvermeidlich.

Beste Grüße,
Bernhard

Bis die Tage

ich weiß zwar nicht, warum Du das machst. Aber du zwingst mich regelmäßig zum Saufen, damit sich meine Hirn-Verknotungen wieder elegant lösen, ohne dabei zu verfilzen. Auf Dauer soll das aber nicht gesund sein, das ständige verknoten und wiederauflösen.

Grüße von Brutus!

http://www.youtube.com/watch?v=X7eFQMakhDE&feature=related

verstaucht euch nicht,
verbrauchte Masse,
verprasst der Taler
Untertasse.

zuoberst all die Götter schweben,
im heilgen Deutschland wolln wir leben.

drum streckt hinan noch müde Glieder,
entmieft der Frauen alte Mieder,
fällt Bäume nicht für Sojasprossen

zieht Wurzeln all ihr Artgenossen.
nicht mathematisch, nicht Dentist
erwacht euch aus dem gröbsten Mist,

der, der zuerst hineingeschissen,
ins Weltenall, den müsst ihr küssen.

ob Gog ob Margot, Helena,
ob Adolf , Wurst und wunderbar.
ob Wilhelm, Kaiser, Bart und Zwang,
gelobet sei der frei Gesang.

so liegt vertrocknet Federkiel,
so auch das Wort, es zählt nicht viel.

drum geht voran, schließet die Reihen,
es klingt April und auch Schallmeien,
zu kurz gedacht, ein ewig kleben,

am Leben, am Leben.

Prost
HJH

Gruß
Taurec

http://en.wikipedia.org/wiki/Koka_and_Vikoka

"Gog und Magog" haben in der indischen Mythologie eine fast gleichlautende Entsprechung: Koka und Vikoka. Von dort gelangte es vermutlich in den nahen Osten und in die Bibel.

Koka und Vikoka sind zwei Dämonen, die Kali (= Satan) im Kali Yuga dienen.
Das Kali Yuga ist die indische Entsprechung zu unserem Zeitalter des Antichristen und dem eisernen Zeitalter der antiken Völker (beides die heutige Zeit). Im Kali Yuga herrscht "Vishnu Purana", die negative Manifestation von Vishnu (entfernt vergleichbar Christus und Antichrist).
Das göttliche Licht, das die Schöpfung aufbauend durchwirkt, ist erloschen oder vielmehr verdeckt (= Nietzsches "Gott ist tot"). Dem entsprechend zerfallen alle zuvor nach göttlichem Gesetze gebildeten und dieses widerspiegelnden Formen (= der organische, hierarchische Aufbau der Kulturen). Statt nach oben hin zum Lichte richtet sich das Leben nach unten ins Profane und zur Materie hin aus. Die Verhältnisse drehen sich um, alte Werte lösen sich auf, werden verneint oder verkehrt (=> Umwertung aller Werte). Alles in die Höhe weisende, alle Unterschiede (Stände, Rassen, Geschlechter), werden nivelliert, entsprechend im Inneren die seelische Tiefe negiert. Die Menschen leben nicht mehr zusammen in einem sinnvollen höheren Organismus (Völker, Nationen), sondern gegeneinander, zunehmend auf ihre niedrige, platte, tierische Natur hin ausgerichtet, eine Ebene, auf der wir alle gleich sind.

So sind die Völker Gog und Magog zu verstehen, als ein Anklang an eine tiefere, religiöse Wahrheit über den schicksalhaften Verlauf der Welt, der von traditionalen Völkern intuitiv vorausgeahnt wurde. In der Moderne hingegen wähnen wir uns (oder die Masse sich) im naiven Fortschrittsglauben dergleichen "primitive" Vorstellungen überwunden habend. Eben dadurch sind die heutigen Völker in die vorgezeichnete Falle getappt und deswegen wohl am ehesten noch insgesamt, in Hinblick auf ihr Wesen (oder vielmehr ihr wachsendes Unwesen) als Gog und Magog zu bezeichnen.
Es besteht immer die Gefahr, religiöse Texte (wie die Offenbarung) zu diesseitig, zu physisch zu deuten und dann mit tatsächlich abgrenzbaren Völkern zu rechnen.

Davon abgesehen kann ich die Ausführungen über die Chasaren nachvollziehen. Vom Zionismus beeinflußte Völker sind jedoch eher als Handlanger, denn als Urheber zu betrachten. Ihr Auftreten ist Symptom eines allgemeinen Übels. Sie sind mit dem heutigen Weltstil, der tiefer gründet, kompatibel und deswegen erfolgreich. Eine Reduktion auf die Juden gegen den Rest der Welt wäre zu einfach. Wenn der Fehler ("der Untergang des Abendlandes") nicht auch in uns selbst läge, wäre die heutige Weltordnung gar nicht möglich gewesen.
Überhaupt sind solche Gedankengänge einem in diesem Land betriebenen Forum nicht anzuraten, weswegen ich bei in diese Richtung gehenden Beiträgen Vorsicht walten zu lassen bitte.

Gruß
Taurec

Bei dieser Geschichte von Gog&Magog, die sich vor einigen tausend Jahren
Hesekiel ausgedacht hat, handelt es sich um eine allegorisch-religiöse
Parabel => "Ende gut - alles gut".

Und das war es auch schon.
Es handelt sich dabei um eine religiöse (!) "Wahrheit".
Wie "Jonas und der Wal."
Wie "Hiobs Leiden."
Wie "Moses auf dem Berge Sinai."
Wie "Kain und Abel."
Wie "Eva und die Schlange."
Wie "Weltweit von jeder Sorte Tier ein Pärchen in der Arche."

Auf eben derselben Schiene läuft die schöne Idee,
einst erschiene den Juden ihr Messias.

Sachaja dazu:
"Der Herr (= der Messias) wird König sein über die ganze Erde;
an jenem Tage wird der Herr einzig sein und sein Name einzig."

Nun, daran mag man glauben.
Oder auch nicht.

Die Christen sind hingegen der Meinung, viel passender sei es doch,
ihr Jesus komme stattdessen einst auf einer Wolke dahergesegelt (Offb. Kap. 19)
und er (!) sei es, der dann mit den Christen (!) als König weltlicher Herr über die ganze Erde sei.
Und er sei dann der Herr und sein (!) Name einzig.

Nun, daran mag man glauben.
Oder auch nicht.

Jedenfalls gibt es darüber keine Schauungen.
Es handelt sich dabei nämlich um eine reine Glaubensfrage,
ob nun der jüdische Messias einst die Welt regiert.
Oder der christliche.
Oder beide.
Oder keiner.

Auf alle Fälle ist derlei
(=> Glaube an Gog&Magog, die Linsen Esaus, Moses im Binsenkörbchen etc.etc.)
eher nicht Forumsthema.....

Gruss,
BB

"das volk gog aus dem lande magog soll den wahren gläubigen ja stress machen bevor der letzte krieg vorbei ist
nun sind die meisten chasaren, obwohl die zionisten oft das gegenteil behaupten, zum judentum konvertiert - fast 1 million menschen, während es in europa nicht mal 50 tausend juden gab, woraus man schließen kann, dass die meisten israelis heute nachkommen der chasaren sind
magog war einer der söhne japhets und sein land wird meistens im bereich des kaspischen meers bis hin nach krim (schwarzes meer) angegeben - also südrussland; manchmal auch noch etwas weiter
das chasarenreich lag genau zwischen den beiden meeren und hatte gute anteile der nördlichen küsten beider
also waren die chasaren im lande magog
die chasaren haben ethnisch gesehen die selben vorfahren wie alle türkvölker - nämlich die göktürken. genauer gesagt waren sie ein teil des göktürkischen reichs, welcher sich gespalten hat in chasaren und bulgaren...
also ist meine gruselige schlussfolgerung, dass die chasaren, das volk Gök (=Gog) aus dem lande Magog sind.
und heute sind sie die mehrheit in israel und unterdrücken araber, palis und sephardische juden."

Nach seiner Interpretation ist der Großteil der israelischen Juden nicht jüdischen Ursprungs, mit dem Ziel, Furcht und Schrecken zu verbreiten. Die Geschichte dieses Volkes ist eng verflochten mit der Geschichte der Hunnen und Mongolen, denen es auch um die Verbreitung von Gewalt ging, wenn man an Attila oder Dschinghis Khan denkt. Durch die Kontrolle der Chasaren über Teile der Seidenstrasse wurde ihnen die Bedeutung des Handels und die Macht des Geldes bewusst, was sich im Bestreben der Nachfolger dieses Volkes um die Kontrolle des Welthandels deutlich macht. Ich will noch einmal deutlich machen, dass ich kein Faschist oder Antisemit bin, sondern nur versuche, für mich persönlich Licht ins Dunkel zu bringen um zu verstehen, was gerade hier und jetzt geschieht. Mir sind ebenfalls gewisse Protokolle von unter anderem angeblich weisen Menschen bekannt und sehe daher einen roten Faden vom Chasarenreich bis zum Internationalen Bankensystem reichen....aber ich kann mich auch täuschen.....Ich hoffe, mit meinem Beitrag nicht übers Ziel hinausgeschossen zu sein und eine weitere interessante Disskussion anzustossen.