du bist auf einem inzwischen veralteten Wissensstand:
Dekra hat die Batterie intensiv untersucht bzgl Sicherheit und mit einem
neuen Auto wurde eine neue Testfahrt durchgenommen.

...

Und 'dummerweise' fast keine Berichte in den Medien, alles klar?

...

http://www.wiwo.de/technik-wissen/der-steve-jobs-der-autoindustrie-461865/2/

Danke für Deine Richtigstellung, Joe.
Ja, alles klar, ich rudere zurück, ohne Elektroauto...

Ich finde die Quelle nicht mehr: Es war eine TV-Reportage, die das Fazit zog, daß die vermutete Brandstiftung der Verschleierung diente. Offensichtlich nutzt der Lobby-Journalismus auch diese Plattform.

mit herzlichem Gruß
Ulrich

Angeblich ging's in diesem Fall um die Erschleichung öffentlicher
Fördermittel.
Als das Fahrzeug - und damit auch die behauptete Leistung der Batterie -
überprüft werden sollte, ist die Halle samt Fahrzeug "zufällig" abgebrannt.
Und "dummerweise" war es das einzige Exemplar. Alles klar, oder?

du bist auf einem inzwischen veralteten Wissensstand:
Dekra hat die Batterie intensiv untersucht bzgl Sicherheit und mit einem neuen Auto wurde eine neue Testfahrt durchgenommen.

Und 'dummerweise' fast keine Berichte in den Medien, alles klar?

Hier:

....721 Kilometer Fahrstrecke
Und auch die Reichweiten-Tests bei der Dekra bestand der Audi A2 mit Bravour: Nach dem Dekra-Bericht, den Hannemann vergangenen Mittwoch erhielt, legte das 1340 Kilo schwere Elektromobil mit einem Kolibri-Akku von 63 Kilowattstunden (180 Amperestunden) Kapazität auf dem Rollenprüfstand am Lausitzring 454,82 Kilometer zurück – ohne Pause und mit nur einer Akkuladung.

Hätte das Auto wie bei der Rekordfahrt eine Batterie mit einer Kapazität von 99 Kilowattstunden an Bord gehabt, hätte eine Akkuladung bei einem durchschnittlichen Verbrauch von 13 bis 14 Kilowattstunden pro 100 Kilometer rein rechnerisch sogar für 721 Kilometer Fahrstrecke gereicht....
http://www.wiwo.de/technik-wissen/der-steve-jobs-der-autoindustrie-461865/2/

Faszinierend, dass der Irlmaier damals sowas gesehen hat. Hier spricht er
von großen weißen Tauben. Evtl. eine Weiterentwicklung. Weiterentwicklung
auch beispielsweise bei den Batterien:
http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/14420/elektroauto-mit-benziner-reichweite/

das Beispiel hinkt:
Angeblich ging's in diesem Fall um die Erschleichung öffentlicher Fördermittel.
Als das Fahrzeug - und damit auch die behauptete Leistung der Batterie - überprüft werden sollte, ist die Halle samt Fahrzeug "zufällig" abgebrannt. Und "dummerweise" war es das einzige Exemplar. Alles klar, oder?

Gruß
Ulrich

Wie groß die "Tauben" waren, die der Irlmaier gesehen hat, wissen wir nicht. Er spricht von groß. Vielleicht mag einem die nachgebaute Silbermöve der Firma Festo auch wie eine große Taube vorkommen. Möglicherweise wäre eine große Taube auch eine Weiterentwicklung. Ist das Prinzip (hier autonomes Fliegen) erst mal da, geht die Entwicklung doch auch schneller voran, meine ich.

Man muß hierzu bemerken, daß Irlmaier absichtlich in einer poetischen Sprache sich ausdrückte.
D.h., er wußte daß es sich hierbei um Flugzeuge handelt, die uns zu Hilfe kommen, wahrscheinlich
irgendwelche stationierte US-Airforce-Geschwader, die irgendwo im Rahmen des Africorps in
Westafrika stationiert sind. Also bis dato noch nicht, Liberia hat sich bis jetzt als
einziger Staat dazu bereit erklärt, eine US-Basis einzurichten.
Könnte aber auch Djibouti sein (Franzosen) oder zukünftig in einem der beiden Sudan-Staaten.

Sie kommen aus dem Sand, also irgendwo aus Afrika.
Und dabei bin ich gar nicht überzeugt, daß es sich dabei um Drohnen
oder ähnlichen HiTec-Quatsch handelt, denn mit diesem unbemannten
ferngesteuerten 'Spielzeug' kann man keinen Krieg gewinnen, und den
3.Wk schon gar nicht.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Alois Irlmaier:
"Ich sehe die Erde wie eine Kugel vor mir, auf der nun die weißen Tauben heranfliegen, eine sehr große Zahl vom Sand herauf. Und dann regnet es Staub in einer Linie. Die Goldene Stadt wird vernichtet, da fangt es an. Wie ein gelber Strich geht es hinauf bis zu der Stadt in der Bucht. ..."Quelle: Buch "Armageddon" von Leo H. DeGard, 4. Auflage, Kapitel 19 - Der Gelbe Strich, S. 158

Und auf der Seite weiter unten:
"Von der Tschechei hinauf nach Norden wird`s menschenleer werden, dort wird`s grün und gelb niedergeh`n, sogar das Gras seh` ich dort absterben. Kein Wurm, kein Strauch, kein Baum wird bleiben, alles werden sie vernichten, die großen weißen Tauben."

Faszinierend, dass der Irlmaier damals sowas gesehen hat. Hier spricht er von großen weißen Tauben. Evtl. eine Weiterentwicklung. Weiterentwicklung auch beispielsweise bei den Batterien:
http://www.magdeburger-nachrichten.de/archives/14420/elektroauto-mit-benziner-reichweite/

Fast befürchte ich, dass wir künftig nicht mehr viel über die weitere Entwicklung erfahren werden. Auch werden wir wohl nie erfahren, ob es dann wie von Irlmaier gesehen tatsächlich so eingetroffen sein wird.

Wie groß die "Tauben" waren, die der Irlmaier gesehen hat, wissen wir nicht. Er spricht von groß. Vielleicht mag einem die nachgebaute Silbermöve der Firma Festo auch wie eine große Taube vorkommen. Möglicherweise wäre eine große Taube auch eine Weiterentwicklung. Ist das Prinzip (hier autonomes Fliegen) erst mal da, geht die Entwicklung doch auch schneller voran, meine ich. So ein Roboter-Vogel hätte sein eigenes Gewicht, (nach jetzigem Wissensstand) eine Batterie und ein Kästchen mit Giftpulver zu tragen.

Heute können wir uns es vielleicht noch nicht vorstellen. Es bleibt aber immer noch die Möglichkeit, dass der Irlmaier genau solche Roboter-Vögel gesehen hat.

Liebe Grüße
Selly

Daß man solche künstlichen Vögel jemals als Kampfdrohnen einsetzt, ist sicher nicht anzunehmen.

Man würde sie nur verwenden, um echte Vögel vorzutäuschen. Damit ist der Maximalgröße eine logische Grenze gesetzt. Es wäre unsinnig, nach diesem Prinzip Drohnen zu bauen, die viel größer sind als der größte flugfähige Vogel, der Albatros, mit einer Spannweite von höchstens 3,5 Metern, weil es sofort auffiele.

Es gibt wahrscheinlich auch physikalische Grenzen für Größe und Gewicht (bzw. dem Verhältnis dieser beiden Größen zueinander) solcher Geräte, ab deren Überschreitung das Vogelflugprinzip nicht mehr funktioniert. Diese Drohnen könnten wahrscheinlich im Vergleich zu ihrer Größe nur mit einer sehr begrenzten Menge Treibstoffs und Kampfmittels beladen werden. Wenn man noch die "Albatrosmaximalgröße" miteinbezieht, würde sich die Ausbringung des Kampfstoffs damit gar nicht lohnen.

Man kann sich zwar einiges vorstellen, aber nicht alles ist auch sinnvoll.

Solche Robotervögel könnte man zur Luftaufklärung einsetzen und zwar auch aus geringer Höhe, weil sie nicht gleich als Drohnen erkannt werden, nicht jedoch zum Transport. Darin sind Flugzeuge unschlagbar.

Gruß
Taurec

das Militär interessiert sich dafür, allerdings sagt der Hersteller, er mache keine Militärtechnik.

Sein Wort in Gottes Ohr. Menschen sind käuflich.

danke für deinen Segen.

lg
Hope

Gott behüte Dich.

Liebe liebe Grüße von
Selly

Gott behüte Dich.

Liebe liebe Grüße von
Selly

Ich stimme dir zu, dass man solche Entwicklungen im Auge behalten sollte. Ob es nun Irlmaiers Tauben sind oder nicht.

lg
Hope

Hallo miteinander,

kuroneko hat im Neuen Zukunftsforum einen Beitrag gebracht. Den finde ich
sehr wertvoll.
Daher hier ein Link zu Robotervögeln:

http://www.trendsderzukunft.de/ferngesteuerte-vogel-roboter-smartbird-im-trend/2011/03/28/

Alois Irlmaier:
"Ich sehe die Erde wie eine Kugel vor mir, auf der nun die weißen Tauben
heranfliegen, eine sehr große Zahl vom Sand herauf. Und dann regnet es
Staub in einer Linie. Die Goldene Stadt wird vernichtet, da fangt es an.
Wie ein gelber Strich geht es hinauf bis zu der Stadt in der Bucht. ..."
Quelle: Buch "Armageddon" von Leo H. DeGard, 4. Auflage, Kapitel 19 - Der
Gelbe Strich, S. 158

Liebe Grüße
Selly

Hallo Selly

das war jetzt reichlich unsachlich, daher gehe ich auch nicht näher

drauf

ein.

Der Sache nicht dienlich.

Gut erkannt Selly, ebenso wie die ganze Sache mit den Robotertauben leicht
unsachlich ist, denn dazu gibt es viel zu große technische Probleme.
Überleg mal wie schwer die Batterien eines Elektroautos sind, welche
Reichweite so ein Auto hat und das so ein Täubchen auch noch den ganzen
Flug über gegen die Schwerkraft ankommen muss, vielleicht ein paar
Kilometer dazwischen segeln kann, aber mit der Last unten dran, dann doch
wieder ganz schnell mit den Flügeln flattern muss. Der Mensch kann die
Natur nicht kopieren, vielleicht ein paar Ideen daraus entnehmen, aber so
eine Taube ist schon ein wenig komplexer als ein nachgeahmtes mechanisches
Ding.

da hast du zwar recht, aber hättest du vor 200 Jahren behauptet, dass man mit großen Maschinen mit Flügeln über 350 Menschen in der Luft transportiert inkl. ihrem Gepäck, hätte dir das keiner geglaubt. Oder auf dem Mond zu landen.
Von daher ist das mit den Robotertauben keineswegs unsachlich.
Und ich bin sicher, falls man es drauf anlegt, solche "Möwen" mit Kampfmitteln zu bestücken, wird es gewiss nicht 200 Jahre dauern, bis es möglich ist.

lg
Hope

Liebe Grüße
Selly

Danke, ebenso liebe Grüße
WG

Hallo, Selly!

Das mit so "Styroportauben und Batterie" klappte nur,
falls die denn eine Nutzlast von wenigstens einer Tonne
tragen könnten!

Es ist auch nicht ganz einzusehen, wieso
man denn abertausende Flattertauben schicken sollte, die Vögel imitieren,
wenn ein paar handelsübliche Drohnen derlei mit links erledigen.

aus Tarnungszwecken? Taktik? Strategie? Vogelschwarm vortäuschen?

lg
Hope

Grüsse auch!
BB

Also: Holzauge, sei wachsam!

Guter Ratschlag, dann setzte ich mal eben mein Glasauge ein:

Die Symbolik, der Aussage scheint auch z.B. hier durch:

... Aus dem Sande der Wüste Afrikas steigen die großen Vögel auf mit Todeseiern ohne Männer ...

Die Todeseier die in anderen Beschreibungen zu schwarzen Kastln werden, lassen dann doch symbolische Ausdrücke in den Beschreibungen erkennen:

Vogelschwarm => Riesige Anzahl erinnert an einen Vogelschwarm (selbst die Bomberflotten im WKII erreichten diese Zahlen nicht)
Todeseier => schwarze kastenartige Behälter mit dem gelben Staub
ohne Männer => unbemannte Flugzeuge, die es bis dato noch nicht gab, ohne Piloten konnten zu seiner Zeit nur die Vögel fliegen

Ferner die technische Unsinnigkeit:
anfällige Mechanik, da hin und her bewegte Teile extreme Kräfte aushalten müssen, im Gegensatz zu rotierenden Antrieben, die sich immer in die gleiche Richtung bewegen und die extremen Beschleunigungskräfte der mechanischen Teile vermeiden.
Energieversorgung: selbst wenn ein Verbrennungsmotor den Flügelschlag antreiben sollte, würde dann die Spritlast hinzukommen.
Belastung durch die Kastln, selbst wenn es 10000 Vögel sein sollen, um das ganze Gebiet einzupulvern benötigt man sicher viele Tonnen des Materials, was pro Vogel schon eine erhbeliche Nutzlast mit sich bringen würde (+Verpackung)
Kurz: Für so bescheuert halte ich noch nicht einmal die Amerikaner, die längst über eine funktionierende Technik diesbezüglich verfügen, die das ganze Kind auch sicher nach Europa schaukelt.

Interessanter sind dazu eher die Experimente, in denen man die automatische Koordination eines Schwarms von kleinen Roboterinsekten erforschte und dies könnte eher dafür verwendet werden, um nicht 10000 Mann bemühen zu müssen, jede Drohne einzeln manuell zu steuern.

Du siehst also, dass es nicht nur ein (vielleicht gefälschtes) Argument gibt, sondern eine ganze Reihe von Argumenten, die diese Idee - Irlmaier habe Robotertauben gesehen - als reichlich utopisch erscheinen lassen.

Holzauge wieder einsetz.

Grüssle
WG

Ferner gibt es von Irli dazu diverse Aussagen, z.B. auch diese hier:
... über unseren Salzburger Himmel dröhnen noch nie gesehene
Fliegerschwärme hinweg ...
Auch wenn Irlmaier des öfteren von Tauben usw. sprach, dürfte dies nur
bildlich/symbolisch gemeint sein, weil er solche Flieger noch nie in der
Realität sah.

=> Fehlanzeige

Grüssle
WG

Hallo!

Die Aussage "Über unseren Salzburger Himmel dröhnen noch nie gesehene Fliegerschwärme hinweg" stammt meines Wissens nicht von Irlmaier direkt, sondern aus einer etwas dubios wirkenden Schrift eines Salzburger Priesters bis 1978. Es handelt sich dabei wahrscheinlich nur um eine Neuinterpretation bekannter Schauungen oder eine eigene Schauung.

Also nicht gleich wieder irgendwelche vagen "Beweise" als Ausschlußkriterium zementieren => Fehlanzeige .

Es gibt viele Texte, die Irlmaier zugeschrieben oder nachträglich angedichtet wurden, jedoch aus zweifelhaften oder nicht verifizierbaren Quellen stammen.

Also: Holzauge, sei wachsam!

Gruß von Traxas

das war jetzt reichlich unsachlich, daher gehe ich auch nicht näher drauf
ein.

Der Sache nicht dienlich.

Gut erkannt Selly, ebenso wie die ganze Sache mit den Robotertauben leicht unsachlich ist, denn dazu gibt es viel zu große technische Probleme.
Überleg mal wie schwer die Batterien eines Elektroautos sind, welche Reichweite so ein Auto hat und das so ein Täubchen auch noch den ganzen Flug über gegen die Schwerkraft ankommen muss, vielleicht ein paar Kilometer dazwischen segeln kann, aber mit der Last unten dran, dann doch wieder ganz schnell mit den Flügeln flattern muss. Der Mensch kann die Natur nicht kopieren, vielleicht ein paar Ideen daraus entnehmen, aber so eine Taube ist schon ein wenig komplexer als ein nachgeahmtes mechanisches Ding.

Liebe Grüße
Selly

Danke, ebenso liebe Grüße
WG

Das mit so "Styroportauben und Batterie" klappte nur,
falls die denn eine Nutzlast von wenigstens einer Tonne
tragen könnten!

Es ist auch nicht ganz einzusehen, wieso
man denn abertausende Flattertauben schicken sollte, die Vögel imitieren,
wenn ein paar handelsübliche Drohnen derlei mit links erledigen.

Grüsse auch!
BB

das war jetzt reichlich unsachlich, daher gehe ich auch nicht näher drauf ein.

Der Sache nicht dienlich.

Liebe Grüße
Selly

Hallo Selly

Solche Nachahmungen gibt es schon seit einigen Jahren, vor zwei Jahren
hatte ein Elektromarkt solche (nicht ganz so perfekten) Vögel für 20 Euro
im Angebot. Konnte man gut in der Wohnung mit rumfliegen, ich hatte den
sogar im Büro mit und bin meinen Kollegen damit um die Köpfe rumgeflogen

Dem entnehme ich, dass Dein Modell mittels Fernsteuerung gesteuert wird. Das Modell "SmartBird" der Firma Festo
fliegt autonom.

Diese Dinger fliegen nur, weil sie sehr leicht gebaut sind und jeder kleine
Wind würde die vom Himmel pusten. Ferner haben sie eine Batterie und die
hält sicher keine paar hundert Kilometer. Wenn die Batterie größer wird,
dann heben die schlicht und einfach nicht mehr ab. Die Technik (Mechanik)
ist sehr filigran und hält dementsprechend auch nicht lange. Auch wenn
diese etwas größer gebaut werden, was dann zunehmend schwieriger wird, sind
diese Konstruktionen definitiv nichts für einen Militäreinsatz. Da gibt es
wesentlich besseres (siehe heutige Drohnen in allen möglichen
Ausführungen).

Da möchte ich widersprechen. Ohne jedoch etwas konkretes anbieten zu können. Mal noch ein paar Jahre abwarten.

Ferner gibt es von Irli dazu diverse Aussagen, z.B. auch diese hier:
... über unseren Salzburger Himmel dröhnen noch nie gesehene
Fliegerschwärme hinweg ...

Hab´ den Text jetzt nicht auf die Schnelle gefunden.

Auch wenn Irlmaier des öfteren von Tauben usw. sprach, dürfte dies nur
bildlich/symbolisch gemeint sein, weil er solche Flieger noch nie in der
Realität sah.

Einfach mal im Hinterkopf behalten. Zuletzt sprach er von Tauben, weil er tatsächlich welche sah, oder vielmehr meinte er weiße Tauben zu sehen, dabei warens Roboter-Tauben.

=> Fehlanzeige

Erst mal abwarten.

Grüssle
WG

Liebe Grüße
Selly

Das gezeigte Modell sieht noch nicht
ganz fertig aus. Noch etwas ungelenk und viel zu langsam. Verbesserte
Modelle werden wohl folgen.

Jau, und die legen dann ganz bestimmt auch Eier und können sich in Windeseile vermehren.
Da sind ganz schnell 10.000 Stück beisammen und können munter losdröhnen.
Und damit das niemand merkt, machen die auch schön brav gurediguh, vom CD-Spieler an Bord.
Die Energie bringen dann die Solarzellen, die auf den Flügelchen auflaminiert sind und schon passt es.
Wirklich raffiniert unsere Retter, traute man den Bewohnern der Neuen Welt gar nicht zu.
Hoffentlich scheint im betreffenden August auch fleißig die Sonne...

Grüssle
WG

Hallo Selly,

prinzipiell sehr interessant und es ist sehr wahrscheinlich, dass
Geheimdienste u/o Militär das ausschlachten werden.

Der Gelbe Strich ist aber zu lang, um mit dieser Art von Drohnen gelegt zu
werden, da das schlichtweg zu lange dauert. Hier braucht es Drohnen, die
zumindest 400 - 500 km/h hinlegen...

Gruss

Hallo offtopic,

nicht nur prinzipiell, sondern sehr speziell, meine ich. Das Aussehen. Wie weiße Tauben. Obwohl es nachgebaute Silbermöven sind. Der Anfang der Forschungen.
Es ist auf jeden Fall verblüffend, dass es so aussehende künstliche Vögel gibt. So könnte man im Hinterkopf behalten, ob diese Aussage mit den weißen Tauben von Irlmaier vielleicht doch wörtlich zu nehmen ist. Also mit Vögel keine Flugzeuge gemeint, sondern Flugkörper, die tatsächlich wie Vögel aussehen. Entwicklung verfolgen.

Dein Einwand ist berechtigt. Abwarten. Das gezeigte Modell sieht noch nicht ganz fertig aus. Noch etwas ungelenk und viel zu langsam. Verbesserte Modelle werden wohl folgen.

Liebe Grüße
Selly

Solche Nachahmungen gibt es schon seit einigen Jahren, vor zwei Jahren hatte ein Elektromarkt solche (nicht ganz so perfekten) Vögel für 20 Euro im Angebot. Konnte man gut in der Wohnung mit rumfliegen, ich hatte den sogar im Büro mit und bin meinen Kollegen damit um die Köpfe rumgeflogen

Diese Dinger fliegen nur, weil sie sehr leicht gebaut sind und jeder kleine Wind würde die vom Himmel pusten. Ferner haben sie eine Batterie und die hält sicher keine paar hundert Kilometer. Wenn die Batterie größer wird, dann heben die schlicht und einfach nicht mehr ab. Die Technik (Mechanik) ist sehr filigran und hält dementsprechend auch nicht lange. Auch wenn diese etwas größer gebaut werden, was dann zunehmend schwieriger wird, sind diese Konstruktionen definitiv nichts für einen Militäreinsatz. Da gibt es wesentlich besseres (siehe heutige Drohnen in allen möglichen Ausführungen).

Ferner gibt es von Irli dazu diverse Aussagen, z.B. auch diese hier:
... über unseren Salzburger Himmel dröhnen noch nie gesehene Fliegerschwärme hinweg ...
Auch wenn Irlmaier des öfteren von Tauben usw. sprach, dürfte dies nur bildlich/symbolisch gemeint sein, weil er solche Flieger noch nie in der Realität sah.

=> Fehlanzeige

Grüssle
WG

prinzipiell sehr interessant und es ist sehr wahrscheinlich, dass Geheimdienste u/o Militär das ausschlachten werden.

Der Gelbe Strich ist aber zu lang, um mit dieser Art von Drohnen gelegt zu werden, da das schlichtweg zu lange dauert. Hier braucht es Drohnen, die zumindest 400 - 500 km/h hinlegen...

Gruss

kuroneko hat im Neuen Zukunftsforum einen Beitrag gebracht. Den finde ich sehr wertvoll.
Daher hier ein Link zu Robotervögeln:

http://www.trendsderzukunft.de/ferngesteuerte-vogel-roboter-smartbird-im-trend/2011/03/28/

Alois Irlmaier:
"Ich sehe die Erde wie eine Kugel vor mir, auf der nun die weißen Tauben heranfliegen, eine sehr große Zahl vom Sand herauf. Und dann regnet es Staub in einer Linie. Die Goldene Stadt wird vernichtet, da fangt es an. Wie ein gelber Strich geht es hinauf bis zu der Stadt in der Bucht. ..."
Quelle: Buch "Armageddon" von Leo H. DeGard, 4. Auflage, Kapitel 19 - Der Gelbe Strich, S. 158

Liebe Grüße
Selly