Soeben eine Doku von Monte Cassino gesehen.Hier wird erwähnt,
daß die Wehrmacht das Bildnis des hl.Benedikt vor den Amibomben
in Sicherheit brachte. Ob das einen Zusammenhang mit der
Namenwahl des jetzigen Papstes hatte?

Nein.

BB

Eine Prophezeiung, die ich noch nicht kannte: Während
kirchenfeindlicher Unruhen und -Verfolgung stirbt der
Papst. Danach herrscht innerhalb der kath. Kirche für
eine Weile ein anarchischer Zustand.
Daraufhin wählen drei verfeindete Fraktionen mit
Waffengewalt je separat einen Papst: einen Deutschen,
einen Italiener und einen Griechen.
Letzterer gehört dann höchstwahrscheinlich der othodoxen
Weltanschauung bzw. Partei, wie auch immer an.
Besonders in Italien wird sehr viel Blut dabei
vergossen werden.
Die zwölf hohen Missionare, die der Große Papst in alle Welt senden
wird, stimmen auch mit den Aussagen Katharina Emmericks überein.

"All the ecclesiastics, both secular and regular, shall be stripped of all their possessions, and of every kind of property, and obliged to beg from lay persons their food and everything necessary for their support, and for the worship of God. All religious orders will be abolished, except one having the rules of the most rigid and most severe institute of the ancient monks. During these calamities the Pope shall die. Through the death of the Supreme Pontiff the Church will be reduced to the most painful anarchy, because from three hostile powers three popes will be contemporaneously elected: one Italian, another German, the third Greek, by force of arms, shall be placed on the throne. During this time much human blood shall be shed in Italy, and many cities, country towns, and castles shall be brought to ruin, with the death of many thousands of persons..."
Kapuzinermönch 1776

Grüße,
Eyspfeil

Hallo beisammen,

Wenn man aus Köln München machte,
dann dünkte mir das ein vorsätzlicher, mutwilliger Akt,
nicht eine individuelle Auslegung in eigenem gutem Glauben
zu sein.

Wenn ich dem Autor mal keine "kriminelle Energie" unterstelle,
mit welcher Begründung sollte man "in gutem Glauben"
aus Köln München machen?

mfG Georg

Hallo,Georg!

Keine böse Absicht.
Das ist offenbar ganz schlicht so gelaufen:
=>
Rill erzählt anfangs der 20ger Jahre ganz unschuldig
Jemandem in seiner Nähe bei München:
"Und der Papst kommt zum Friedensschluss nach Deutschland."
Jener bereits erzählt es (ebenso unschuldig) weiter:
"Und der Papst kommt dann nach hier, zu uns."

Und dass kann der (Münchener!) Hörer doch nur so
verstehen:
"Und der Papst kommt mal nach München."

Worauf dann folgerichtig gedruckt wird:
"Und der päpstliche Stuhl kommt noch nach München."

Gruss,
BB

Ich habe schon öfter Leute auf die Knie fallen und beten gesehen, wenn
ihnen das Wasser bis zum Hals stand.

der spruch ist kuhl!
mein beitrag iss ja nich sehr zielfoerdernd, aber den spruch wollte ich
doch hervorheben.
ob versprecher (verschreiber) oder gewollt, er trifft das verhalten vieler
in zeiten der krise.

gruss und grins,d

Nee, das war schon Absicht. Unterstreicht es doch in seiner Doppeldeutigkeit die Sinnlosigkeit eines solchen Unterfangens. Also so ähnlich wie "Hoch erhobenen Hauptes legte er den Kopf auf den Richtblock".

MfG

Wizard

Wenn man aus Köln München machte,
dann dünkte mir das ein vorsätzlicher, mutwilliger Akt,
nicht eine individuelle Auslegung in eigenem gutem Glauben
zu sein.

Wenn ich dem Autor mal keine "kriminelle Energie" unterstelle,
mit welcher Begründung sollte man "in gutem Glauben"
aus Köln München machen?

mfG Georg

Nein, das passt nicht!
Ich bitte, den Wortlaut der Aussage zu beachten:
Es heißt, der päpstliche Stuhl komme noch nach München.
Der päpstliche Stuhl ist nicht der Papst, sondern das Amt des Papstes, ergo der ganze Kirchenstaat.
Dort steht nicht, daß er aus München komme, sondern daß er nach München komme.
Die Aussage ist also, daß der Hauptsitz der Kirche in München sein werde, nicht das Benedikt XVI. aus München käme und auf der Flucht wieder zurück oder sowas.

Ich möchte dabei gar nicht mal ausschließen, daß der Papst auf der Flucht nach München kommt. Die Stadt ist von Unruhe abgesehen immerhin sicher. Das steht dort meines Erachtens aber nicht.

Die Aussagen wurden offensichtlich auf Bayern umformuliert. Daß wir keine Aussage kennen, die sagt, daß der päpstliche Stuhl irgendwo hin käme, bedeutet nicht, daß sie originär wäre und als einzige ursprünglich für Bayern, bzw. München gemacht wurde. Warum sollte genau diese richtig sein, nur weil für uns neu ist?

Die Herkunft dieser Passage von Rills Aussagen, der sie zur selben Zeit in derselben Region zum besten gab (er bekam im dritten Reich deswegen auch Probleme mit den Behörden), scheint mir nach wie vor nicht unwahrscheinlich. Der Prophet aus Dießen hat sich offensichtlich bei einigen anderen Prophezeiungen bedient, die durch ihn oder andere auf Bayern umgemünzt wurden. Es ist denkbar, daß er die Aussage Rills über Köln auf München umformuliert hat oder daß Rill sich so undeutlich ausgedrückt hat (weil er etwa Köln nicht genannt hat), daß der "Dießener" es falsch verstanden hat. Ein Beweis dafür ist natürlich nicht möglich.

Gruß
Taurec

Ich habe schon öfter Leute auf die Knie fallen und beten gesehen, wenn
ihnen das Wasser bis zum Hals stand.

der spruch ist kuhl!
mein beitrag iss ja nich sehr zielfoerdernd, aber den spruch wollte ich doch hervorheben.
ob versprecher (verschreiber) oder gewollt, er trifft das verhalten vieler in zeiten der krise.

gruss und grins,d

http://www.christiananders.net/voraussagen/index1.shtml

mfG Georg

Ratzinger war, glaub ich, Kardinal von Bayern,
Erzbischof von München und Freising oder wie immer das genau heißt.
Er ist von JP II direkt von München an die Spitze der
Glaubenskongregation nach Rom berufen worden
und ist dort dann bekanntlich zum Papst avanciert.
Ich würde sagen, das passt ganz gut.

Außerdem war und ist er immer noch oberster Inquisitor.

Vielleicht stimmt ja beides in gewisser Weise?
Der Papst der "ihnen" - nach Irlmaier - gerade noch auskommt,
könnte natürlich von den neuen Herren am Mons Vaticanus für Tod
erklärt werden.
Nur dann kann man nämlich, streng genommen, den Heiligen Stuhl wieder mit
einem Parteigänger besetzen, ohne ein (offenes) Schisma auszulösen.

Wie war das noch seinerzeit, als der Dalai Lama aus Tibet flüchtetet, und die Chinesen versuchten einen anderen auf den Posten zu setzen? Durchaus möglich, das man in diesem Fall ähnlich zu handeln versucht. Wäre ja auch nicht das erste mal, das mehr als ein Papst lebend herum latscht.

Zu Benedikt XVI. würde weiters passen:
1) Sein weißes Haar:

Greis im Silberhaar

2) Seine guten Kontakte zu Köln:

irgendwo dort soll der Papst ja wieder auftauchen

Er hat als Theologe bekanntlich lange Zeit dort gewirkt.

• Ein paar Wochen, bevor der alte Papst Vegetarier wurde, hatte ich angekündigt, das Selbiger es wohl nicht mehr lange machen tät.

Was haben sich alle aufgeregt und gelacht.

• Direkt nach seinem Ableben kündigte ich an, das Ratzinger der Nächste wird.

So ziemlich einhellige Meinung aller "Nie und nimmer". Noch wenige Stunden, bevor die offizielle Meldung kam, das Ratze Papst ist, heiße Diskussion im Chat, bei ich mir ob meiner Aussage Dinge anhören musste, die knapp an der Grenze zur Beleidigung lagen.

• Seit Ratzinger Papst ist, steht meine Aussage im Raum, das er der Letzte sei, oder zumindest der Flüchtende. Eventuelle Andere / Parallele wären ja so was wie der "chinesische Dalai Lama". Nachzulesen glaube ich, sogar hier noch irgendwo.

Man hat auch nicht das Gefühl, dass es sich Ratzinger
mit der neuen Weltordnung total verscherzen möchte.

Nun, der Vatikan hatte schon immer seine eigenen Vorstellungen von einer neuen Weltordnung und auch an selbiger gebastelt. Was ihn allerdings nie daran gehindert hat, mit anderen im gleichen Boot zu hocken und in die gleiche Richtung zu rudern. zumindest so lange, wie es den eigenen Zielen dienlich war. Ändern wird sich das mit Sicherheit nicht. Aber eben dieses könnte / wird dazu führen, das sich der Vatikan selber zerlegt (im Sinne von spalten mehrere Päpste gleichzeitig, wie schon gehabt).

Unterm Strich gesehen geht man im Vatikan allerdings wohl davon aus, das man die kommenden Wirren überdauert ... als einzige Organisation mit Weltherrschaftsambitionen. Die Chancen dafür stehen nicht schlecht. Denn je übler es kommt, um so mehr fangen das Beten an. Die Hoffnung stirbt zu letzt, meist kurz nach dem Ableben des Glaubens (oder zeitgleich).

Ich habe schon öfter Leute auf die Knie fallen und beten gesehen, wenn ihnen das Wasser bis zum Hals stand. Selbst dann, wenn ihr erster und letzter Kirchenbesuch anlässlich ihrer Taufe war.

MfG

Wizard

Ratzinger war, glaub ich, Kardinal von Bayern,
Erzbischof von München und Freising oder wie immer das genau heißt.
Er ist von JP II direkt von München an die Spitze der
Glaubenskongregation nach Rom berufen worden
und ist dort dann bekanntlich zum Papst avanciert.
Ich würde sagen, das passt ganz gut.

Es ist eindeutig der in Dr. Schweizers Heft angeführte Papst.
Gut, wer alles in Zweifel ziehen will, kann auch den Volksmund
bzw. diese Quelle anzweifeln.
Aber die Sensation ist doch, daß zum ersten Mal in einer
Prophezeiung ein deutscher, bayrischer Papst erwähnt wird,
als einer der letzten Päpste wohlgemerkt.
Steht aber nicht explizit drin, der allerletzte, oder
derjenige, der fliehen muß vor irgendwelchen Rotröcken.

Auch die Konklaven laufen in Krisenzeiten womöglich nicht so genau nach
Vorschrift ab.
Wie sollen überhaupt alle wahlberechtigten Kardinäle anreisen,
unter den geschilderten Umständen?

Na ja, für die Staatsmänner wird es schon noch das eine oder andere
Flugzeug geben in Krisenzeiten (der Papst ist auch Staatsoberhaupt!)
während der Normalbürger hier nur noch ums Überleben zu kämpfen hat
und der Sprit oder der Flug immer teurer wird.
Außerdem, direkt den Wk3 haben wir noch nicht beim nächsten Konklave;
Unruhen, Inflation und wahrscheinlich Bürgerkrieg in Frankreich
dagegen schon.

Andererseits, punkto Schisma fällt mir Paulussen ein:
Der spricht von einer Spaltung der römischen Kirche wegen
Glaubensfragen, Zölibat und so weiter...
Sicherlich dürfte der Kampf zwischen Konservativen und Refomern noch weit
schärfer werden.
(Jene Konservativen, die in PIUS XII. oder J XXIII. den letzten rechtmäßig
gewählten Papst sehen und alle danach als .....maurerische Usurpatoren
betrachten und den Heiligen Stuhl daher als vakant ansehen,
lass ich mal weg.)

Ratzinger hat die alte lateinische Messe quasi wiedereingeführt vor einem
Jahr, als er den Gemeinden freistellt, sich für die alte oder die neue
Messe zu entscheiden. Das ist wohl eindeutig...in manchen italienischen
Dörfern soll es deshalb schon Zank geben.
J XXXIII und PaulVI sagten ja freimütig nach dem 2.Vatikanischen
Maurer-Konzil,(also hinterher, als das Kind innen Brunnen gefallen war)
daß sie es nicht gutheißen würden, es aber nicht mehr rückgängig zu machen sei. Ernsthafte Gegenpäpste gab es nie, also sind die bekannten schon die
rechtmäßigen, nehme ich an.

Zu Benedikt XVI. würde weiters passen:
1) Sein weißes Haar: Greis im Silberhaar
2) Seine guten Kontakte zu Köln: irgendwo dort soll der Papst ja wieder
auftauchen
Er hat als Theologe bekanntlich lange Zeit dort gewirkt.
Andererseits, auch Chrsitian Anders z. B. gibt noch einen weiteren Italiener
als Papst an, dessen Name mit T. begänne an.
Man hat auch nicht das Gefühl, dass es sich Ratzinger
mit der neuen Weltordnung total verscherzen möchte.

Lol*, Silberhaar hat fast jeder Papst, sofern kein Jugendlicher gewählt
wird. Gute Kontakte zu Köln: Kein Wunder, wenn er Deutscher ist.

Interessant: Wer ist dieser Christian Anders? Etwa Wellenberg?
Glaube auch eher, daß es sich um diesen T. handelt, der fliehen
wird aus Rom. Ratzinger hätte schon längst gehandelt in den
vergangenen dreieinhalb Jahren, wollte er sich wirklich mit der
NWO anlegen. Ein 'Revolutionär' ist er wohl nicht.

Grüße,
Eyspfeil

Hallo Randomizer!

Erstmal ein Dankeschön für dieses neue Prophezeiungs-Fragment.

Dr.
Schweizer Weltuntergangs-Prophezeiungen

Daß einmal ein Bayer Papst werden wird, wurde schon richtig gesehen.
Obwohl Marktl, der Heimatort von BXVI, an der österreichischen Grenze
liegt, und nicht bei München.

Ratzinger war, glaub ich, Kardinal von Bayern,
Erzbischof von München und Freising oder wie immer das genau heißt.
Er ist von JP II direkt von München an die Spitze der
Glaubenskongregation nach Rom berufen worden
und ist dort dann bekanntlich zum Papst avanciert.
Ich würde sagen, das passt ganz gut.

Leider zwingt auch dieses interessante Fragment nicht zu dem Schluß,
daß dieser "unsere" Papst der letzte sein muß, bzw. der Fluchtpapst.
Es ist keineswegs ausgeschlossen, daß es noch einen nächsten geben wird,
nach vielen Sehern wie auch dem Gaia-Man, ein Italiener.

Die französische Seherin Catherine etwa sah den Tod eines Papstes,
aber keine Flucht, jedoch bereits ausgebrochene Unruhen in Frankreich;
unklar, ob es sich bereits um Krieg handelt:
http://z-forum.info/index.php?topic=712.0

Vielleicht stimmt ja beides in gewisser Weise?
Der Papst der "ihnen" - nach Irlmaier - gerade noch auskommt,
könnte natürlich von den neuen Herren am Mons Vaticanus für Tod
erklärt werden.
Nur dann kann man nämlich, streng genommen, den Heiligen Stuhl wieder mit
einem Parteigänger besetzen, ohne ein (offenes) Schisma auszulösen.
Auch die Konklaven laufen in Krisenzeiten womöglich nicht so genau nach
Vorschrift ab.
Wie sollen überhaupt alle wahlberechtigten Kardinäle anreisen,
unter den geschilderten Umständen?
Habe vor kurzem mal gehört, wie in napoleonischer Zeit
PIUS VII in San Giorgio, bei Venedig zum Papst gewählt wurde.
Ein Kompromisskandidat zwischen den damailgen Mächten Österreich und
Frankreich.
Jedenfalls verschwindet der rechtmäßige Papst und seine Gegner jubeln [Don Bosco].

Andererseits, punkto Schisma fällt mir Paulussen ein:
Der spricht von einer Spaltung der römischen Kirche wegen
Glaubensfragen, Zölibat und so weiter...
Sicherlich dürfte der Kampf zwischen Konservativen und Refomern noch weit
schärfer werden.

(Jene Konservativen, die in PIUS XII. oder J XXIII. den letzten rechtmäßig
gewählten Papst sehen und alle danach als .....maurerische Usurpatoren
betrachten und den Heiligen Stuhl daher als vakant ansehen,
lass ich mal weg.)

Übersetzung von Shazadi am 09.11.2005:
Quelle:
https://schauungen.de/archive/forum53379/messages/157149.htm
"Ich sehe mich nicht als Seherin...aber es scheint so, als ob ich in
letzter Zeit einige Visionen gehabt hätte; und es ist lustig, dass das,
was du schreibst, mich an einige bestimmte meiner Visionen erinnert. Auch
obwohl ich keine Kenntnis über die Prophezeiungen hatte, über die du
sprichst.
Es ist lustig, dass man in den Prophezeiungen, die du enthüllst von Russen
spricht...denn ich sehe sie, in meinen Visionen seit mindestens einem
Dutzend Jahren, auch in Frankreich...In meinen Visionen gibt es auch
ziemlich slawische Namen.
Das was mich berührt ist das Jahr, in dem es hohe Temperaturen geben wird
...und die Flucht des Papstes...Ich, für meinen Teil, sehe keine Flucht
des Papstes, aber den Tod des Papstes kurz vor einem Krieg oder im Moment
eines Krieges. Es gibt ein Datum, das wiederkehrt, das ist der 22te,
aber ich weiß nicht welchen Monats.“
Während ich die Prophezeiungen lese...Es scheint, wenn du sorgfältig
liest, als ob wir schon voll drinnen wären. Ein gutes Jahr für die Ernte
das vorherige Jahr (das beste Jahr bis heute) und im Frühling, welcher am
Anfang des März beginnt, ein heftiger Frost, welches alles zerstört,
außerdem die Hitze und die Trockenheit, die Anfang Mai beginnt...Die
Wiederwahl(?) kommt danach (Wir sind in einem Klima, das quasi
aufständisch ist) Man weiß nicht, von wo es ausgehen wird, aber es wird
beginnen...die Bauern? Die Arbeiter? Ich weiß es nicht...Die Minister, die
sich in ihren Ministerien einschließen...und die Wut, welche in Frankreich
anwächst ...(Ökonomische Regression, Arbeitslosigkeit, Steuern, Reduktion
der Sozialleistungen, Tod durch Krebs, auf Korsika selbst das Handeln der
Polizei verursacht weiterhin Probleme...es geht uns schlecht, sehr
schlecht...
Für den Moment, das, was man sich nicht ausmalt, ist, was einen Krieg
auslösen könnte... Aber diese Sache könnte sehr schnell gehen!"
(Catherine)

Mein Verdacht: Bei diesem beschriebenen Papst bei Catherine handelt es
sich um BXVI.
Denn Anfang 2005, zum Tod JPII, gab es noch keine nennenswerten Unruhen
in F; Anfang 2006 gab es die massiven Ausschreitungen.

Der Bürgerkrieg bricht in F aus, der Papst stirbt, und es
wird dann ein neuer gewählt, eben derjenige, der dann bei Kriegsausbruch
flieht (was Catherine nicht sieht): Vermutlich ein Italiener.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Zu Benedikt XVI. würde weiters passen:

1) Sein weißes Haar: Greis im Silberhaar

2) Seine guten Kontakte zu Köln: irgendwo dort soll der Papst ja wieder
auftauchen
Er hat als Theologe bekanntlich lange Zeit dort gewirkt.

Andererseits, auch Chrsitian Anders z. B. gibt noch einen weiteren Italiener
als Papst an, dessen Name mit T. begänne an.

Man hat auch nicht das Gefühl, dass es sich Ratzinger
mit der neuen Weltordnung total verscherzen möchte.

mfG Georg

Erstmal ein Dankeschön für dieses neue Prophezeiungs-Fragment.

Dr. Schweizer Weltuntergangs-Prophezeiungen

Daß einmal ein Bayer Papst werden wird, wurde schon richtig gesehen.
Obwohl Marktl, der Heimatort von BXVI, an der österreichischen Grenze
liegt, und nicht bei München.
Leider zwingt auch dieses interessante Fragment nicht zu dem Schluß,
daß dieser "unsere" Papst der letzte sein muß, bzw. der Fluchtpapst.
Es ist keineswegs ausgeschlossen, daß es noch einen nächsten geben wird,
nach vielen Sehern wie auch dem Gaia-Man, ein Italiener.

Die französische Seherin Catherine etwa sah den Tod eines Papstes,
aber keine Flucht, jedoch bereits ausgebrochene Unruhen in Frankreich;
unklar, ob es sich bereits um Krieg handelt: http://z-forum.info/index.php?topic=712.0

Übersetzung von Shazadi am 09.11.2005:
Quelle:https://schauungen.de/archive/forum53379/messages/157149.htm
"Ich sehe mich nicht als Seherin...aber es scheint so, als ob ich in letzter Zeit einige Visionen gehabt hätte; und es ist lustig, dass das, was du schreibst, mich an einige bestimmte meiner Visionen erinnert. Auch obwohl ich keine Kenntnis über die Prophezeiungen hatte, über die du sprichst.
Es ist lustig, dass man in den Prophezeiungen, die du enthüllst von Russen spricht...denn ich sehe sie, in meinen Visionen seit mindestens einem Dutzend Jahren, auch in Frankreich...In meinen Visionen gibt es auch ziemlich slawische Namen.
Das was mich berührt ist das Jahr, in dem es hohe Temperaturen geben wird ...und die Flucht des Papstes...Ich, für meinen Teil, sehe keine Flucht des Papstes, aber den Tod des Papstes kurz vor einem Krieg oder im Moment eines Krieges. Es gibt ein Datum, das wiederkehrt, das ist der 22te, aber ich weiß nicht welchen Monats.“
Während ich die Prophezeiungen lese...Es scheint, wenn du sorgfältig liest, als ob wir schon voll drinnen wären. Ein gutes Jahr für die Ernte das vorherige Jahr (das beste Jahr bis heute) und im Frühling, welcher am Anfang des März beginnt, ein heftiger Frost, welches alles zerstört, außerdem die Hitze und die Trockenheit, die Anfang Mai beginnt...Die Wiederwahl(?) kommt danach (Wir sind in einem Klima, das quasi aufständisch ist) Man weiß nicht, von wo es ausgehen wird, aber es wird beginnen...die Bauern? Die Arbeiter? Ich weiß es nicht...Die Minister, die sich in ihren Ministerien einschließen...und die Wut, welche in Frankreich anwächst ...(Ökonomische Regression, Arbeitslosigkeit, Steuern, Reduktion der Sozialleistungen, Tod durch Krebs, auf Korsika selbst das Handeln der Polizei verursacht weiterhin Probleme...es geht uns schlecht, sehr schlecht...
Für den Moment, das, was man sich nicht ausmalt, ist, was einen Krieg auslösen könnte... Aber diese Sache könnte sehr schnell gehen!" (Catherine)

Mein Verdacht: Bei diesem beschriebenen Papst bei Catherine handelt es
sich um BXVI.
Denn Anfang 2005, zum Tod JPII, gab es noch keine nennenswerten Unruhen
in F; Anfang 2006 gab es die massiven Ausschreitungen.

Der Bürgerkrieg bricht in F aus, der Papst stirbt, und es
wird dann ein neuer gewählt, eben derjenige, der dann bei Kriegsausbruch
flieht (was Catherine nicht sieht): Vermutlich ein Italiener.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Obwohl ich mich täglich der bajuwarischen Sprache bediene.

Wenn die Weibsbilder wie die .......... gehen

mfG Georg

Obwohl ich mich täglich der bajuwarischen Sprache bediene.

Wenn die Weibsbilder wie die .......... gehen

mfG Georg

Wer konnte sie / hat sie in Bayern genutzt?

Auf den Schotterstraßen und Feldwegen am Land.
Auf dem Kopfsteinpflaster in der Stadt.

Alltagserscheinung dürften sie noch in den 30er Jahren
sicher nicht gewesen sein.

mfG Georg

pardon, einen fake des erzählers kann ich natürlich nicht ausschließen,
aber ich kann beweisen, daß der wortlaut genauso 1932 gedruckt wurde.

"rollalan" oder "röllalan" meint aber wahrscheinlich "Glöcklein",
nicht rollen.

Also das letze der beiden Textfragmente würde ich eher im Kärnter Raum ansiedeln.

Bin selber so in der Nähe München (von Moskau aus gesehen) und da sagen wir "Roin" "Roijal" zur "Rolle".
Wir "trogn" und "tragn" keine Mäntel, "gspitzte, gspitzate" und nicht "spitzigi" Hüte,"Glockal oder Gleckal" und nicht "Glödlein".

Könnte der Text eher aus dem südösterreichischem Raum stammen >

Dort (Kärtner Diaelekt, so zwischen Klagenfurt und Villach) wird so gesprochen.
Dort gibts Lankalan, Schalalaan, Klankalan .....

mfG
offthspc

die modesprüche, der türke am ammersee, bayerns untergang durch eigenen
regenten [wortlaut anderenorts: "Uns Boarnland geat durch seine Leit sölwr
zgrunt."] das alles sind einzelne proph.fragmente, die nachweislich so oder
ähnlich auch anderenorts umliefen (z.b. in schondorf am ammersee).

zum vergleich hier das fragment aus unterschondorf (erzählt von der ältesten schondorferin, frau marx, geb. 1853 in eresing):

Dr. Schweizer: Weltuntergangs-Prophezeiungen. in: Lech-Isar-Land. Monatschrift des Heimatverbandes Huosigau e.V. Jg. 8, Heft 7 vom Juli 1932, S. 107

Hallo randomizer

hi mirans
fake kann ich ausschließen (zitiere immer aus den originalen).

Du sagst doch selbst zweifelnd "so es keine Posse des Gewährsmanns ist."

pardon, einen fake des erzählers kann ich natürlich nicht ausschließen, aber ich kann beweisen, daß der wortlaut genauso 1932 gedruckt wurde.

"rollalan" oder "röllalan" meint aber wahrscheinlich "Glöcklein",
nicht rollen.

Das macht nun sprachlich gesehen gar keinen Sinn.

das kann ich nicht beurteilen, meine info stammt von dr. schweizer selbst:

Dr. Schweizer: Weltuntergangs-Prophezeiungen. in: Lech-Isar-Land. Monatschrift des Heimatverbandes Huosigau e.V. Jg. 8, Heft 7 vom Juli 1932, S. 107

gruß,
randomizer

folgendes gehört zum verständnis unbedingt noch erwähnt:

die modesprüche, der türke am ammersee, bayerns untergang durch eigenen regenten [wortlaut anderenorts: "Uns Boarnland geat durch seine Leit sölwr zgrunt."] das alles sind einzelne proph.fragmente, die nachweislich so oder ähnlich auch anderenorts umliefen (z.b. in schondorf am ammersee). diese sprüche sind belanglos. das fragment, daß der päpstliche stuhl nach münchen käme, ist jedoch unabhängig von den anderen sprüchen, dieser spruch ist tatsächlich nur aus diessen bekannt, stammt also mit einiger sicherheit aus einer anderen (ur)quelle, als die irrelevanten restlichen sprüche.

"Da Turk muaß sein Schimmel in Ammersea trenkn."

Das ist doch wohl nur eine Bajuwarisierung des Satzes aus der Mainzer
Prophetie:

"Der Türk wird Deutschlands Helfer sein und seine Pferde im Rhein bei
Cöln tränken."

eine wandersage scheint das sehr wohl zu sein, aber vorbild ist wahrscheinlich die sage "türkenroß am bodensee":

"Denn erst muß der Türk sein Rößlein im Bodensee tränken, ehe es besser kommt. (Das ist in Schwaben die allgemeine Sage.) Bei einem Birnenbaum kommt es zur Schlacht und werden die Türken alle zu Grunde gehen. Von dort an wird es besser gehen auf der Welt (1. [mündlich aus Ertingen]

fußnote (1) 'Statt im Bodensee tränkt der Türk sein Rößlein auch in der obern Donau.'"

Birlinger, Anton / Buck, M. R.: Sagen, Märchen und Aberglauben, Freiburg im Breisgau 1861, S. 183

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß da Aussagen aus dem Nordwesten
nach Bayern kamen und dann auf diese Region umgemünzt wurden.

umgemünzt? ja! wandersage? ja, aber vermutlich nicht aus dem nordwesten (rheinisch-westfälischer raum), sondern eher aus dem süden bzw. südwesten.

Die Türken wurden vom Rhein an den Ammersee versetzt.
"Türken" ist mit Russen gleichzusetzen, wie die Aussage Souffrands zeigt.

ja, in einigen fällen entwickeln sich die prophz. mündlich innerhalb der 19. jh. dahingehend, daß die türken durch die russen ersetzt werden. zukunftsrelevant sind solche proph-sagen wohl kaum.

Genauso könnte die Information, daß der Papst nach Köln kommt, auf München
umgesetzt worden sein und so interpretiert, daß München sogar Papstsitz
wird

das schließe ich aus!

beste gruß,
randomizer

hi mirans
fake kann ich ausschließen (zitiere immer aus den originalen).

Du sagst doch selbst zweifelnd "so es keine Posse des Gewährsmanns ist."

"rollalan" oder "röllalan" meint aber wahrscheinlich "Glöcklein", nicht rollen.

Das macht nun sprachlich gesehen gar keinen Sinn.

Hier ein Beleg für Rollalan = Rollen (s. Beitrag von Evva):
http://www.parents.at/forum/archive/index.php/t-82680.html

Gruß
Mirans

"Rollalan" scheint in einigen bairisch/österreichischen Mundarten der
Plural von "Rolle" zu sein, also Schuhe mit Rollen, auf "deutsch" Inline
Skates (bzw. Rollerblades).

Inwieweit kann man hier beim Text einen Fake ausschließen?

hi mirans

fake kann ich ausschließen (zitiere immer aus den originalen). "rollalan" oder "röllalan" meint aber wahrscheinlich "Glöcklein", nicht rollen.

besten gruß,
randomizer

>
[quote]
Hallo randomizer,

"Rollalan" scheint in einigen bairisch/österreichischen Mundarten der
Plural
von "Rolle" zu sein, also Schuhe mit Rollen, auf "deutsch" Inline Skates
(bzw. Rollerblades).

Inwieweit kann man hier beim Text einen Fake ausschließen?

Mirans[/quote]

"1759 wird der Musikinstrumentenhersteller Jean-Joseph Merlin
aus dem belgischem Huy
als Erfinder der Rollschuhe genannt."

Auf mich wirkt der Text jedoch wie ein Verweis auf:

"Kommtnievor" - das "WELTENDE" nämlich!

Gruss,
BB

"Da Turk muaß sein Schimmel in Ammersea trenkn."

Das ist doch wohl nur eine Bajuwarisierung des Satzes aus der Mainzer Prophetie:

"Der Türk wird Deutschlands Helfer sein und seine Pferde im Rhein bei Cöln tränken."

Oder Pastor Souffrand:

"Rußland wird seine Pferde im Rhein trinken lassen, ihn jedoch nicht
überqueren."

Der Schimmel erinnert mich an die Birkenbaumsage:

"Dieser Fürst wird von Mittag kommen. Er trägt ein weißes Kleid mit Knöpfen bis unten hin. Er trägt ein Kreuz auf der Brust, reitet auf einem Schimmel und steigt von der linken Seite auf das Pferd, weil er mit einem Fuße hinkt."

(Die Beschreibung des Kleides entspricht nebenbei dem Papst.)
Daß der Papst nach Köln kommt, wissen wir auch aus den Feldpostbriefen. Diese Information war also spätestens 1914 schon vorhanden (sogar nur 20 Kilometer von Dießen entfernt).

"Dann sagt er, daß der regierende Papst dabei sei beim Friedensschluß,
muß aber zuvor in Italien fliehen, da er als Verräter hingestellt wird, und er
kommt nach Köln, wo er nur einen Trümmerhaufen findet, alles kaputt."

Ich halte es für sehr wahrscheinlich, daß da Aussagen aus dem Nordwesten nach Bayern kamen und dann auf diese Region umgemünzt wurden.
Die Türken wurden vom Rhein an den Ammersee versetzt.
"Türken" ist mit Russen gleichzusetzen, wie die Aussage Souffrands zeigt. Daß am Ammersee keine Russen sein werden, wissen wir aus anderen Schauungen über Bayern.
Genauso könnte die Information, daß der Papst nach Köln kommt, auf München umgesetzt worden sein und so interpretiert, daß München sogar Papstsitz wird (was von den Bayern, die katholisch sind, sicher als enorme Ehre empfunden würde).

Gruß
Taurec

Hallo randomizer,

"Rollalan" scheint in einigen bairisch/österreichischen Mundarten der Plural
von "Rolle" zu sein, also Schuhe mit Rollen, auf "deutsch" Inline Skates
(bzw. Rollerblades).

Inwieweit kann man hier beim Text einen Fake ausschließen?

Mirans

vorweg eine (für euch) neue quelle aus dem volksmund:

Dr. Schweizer: Weltuntergangs-Prophezeiungen. in: Lech-Isar-Land. Monatschrift des Heimatverbandes Huosigau e.V. Jg. 8, Heft 7 vom Juli 1932, S. 107

[spekukation AN]

"Und der päpstliche Stuhl kimmt noch nach München."

dieses seltsame prophezeiungs-fragment (so es keine posse des gewährsmannes ist), machte in der vergangenheit kaum sinn, zum glück wurde es trotzdem schriftlich festgehalten.
mit benedikt XVI. haben wir nach vielen, vielen Jahrhunderten erstmals (wieder) einen papst, der aus bayern stammt. sollte an der päpste-prophetie des (pseudo-)malachias tatsächlich etwas dran sein (es ist ja nicht völlig ausgeschlossen, daß zumindest die gesamtzahl der päpste und der endspruch einen echten weissagungs-kern darstellen), dann wäre benedikt der letzte reguläre papst, d.h. mit großer wahrscheinlichkeit auch der fluchtpapst, wie ihn mehrere seher/propheten vorausgesehen haben. sprich, benedikt flüchtet mutmaßlich in seine heimat, wohl auch in der gewißheit, dort halbwegs sicher zu sein.
ihr könnt gift darauf nehmen, daß benedikt mit allen ernstzunehmenden schauungen/offenbarungen seit langem vertraut ist, als beispiel hier zwei stellen aus den rill´schen feldpostbriefen, die ratzingers beichtvater (!!!) frumentius renner entdeckt und erstmals publiziert hat:

"Am Schluß kommt noch Russland und fällt über Deutschland her, wird aber zurückgeschlagen, weil die Natur eingreift, und da wird in Süddeutschland ein Platz sein, wo das Ereignis sein sollte, wo die Leute von der ganzen Welt hinreisen, zu schauen.
Dann sagte er, dass der regierende Papst dabei sei beim Friedensschluss, muss aber zuvor in Italien fliehen, da er als Verräter dargestellt wird, und er kommt nach Köln, wo er nur einen Trümmerhaufen findet, alles kaputt."

(I. Brief vom 30. 8. 1914, Renner, P. Frumentius: Der prophetische Franzose. in: Neue Wissenschaft 5, Heft 11/12, S. 369)

"Beim dritten Geschehen soll Russland in Deutschland einfallen und zwar im Süden bis Chiemgau, und die Berge sollen von da Feuer speien und der Russe soll alles zurücklassen an Kriegsgerät. Bis zu Donau und Inn wird alles dem Erdboden gleichgemacht und vernichtet. Die Flüsse sind alle so seicht, dass man keine Brücke mehr braucht zum Hinübergehen. Von der Isar an wird den
Leuten kein Leid mehr geschehen und es wird nur Not und Elend hausen. Die schlechten Menschen werden zugrunde gehen, als wie wenns im Winter schneit; und auch die Religion wird ausgeputzt und gereinigt. Aber die Kirche hält den Siegestriumph, sagt er."

(II. Brief vom 24. 8. 1914, Renner, P. Frumentius: Der prophetische Franzose. in: Neue Wissenschaft 5, Heft 11/12, S. 371)

womöglich flüchtet benedikt also (u.a. in kenntnis der echten schauungen) in seine sichere bayerische heimat (diesseits von donau und isar), dabei "kimmt der päpstliche Stuhl noch nach München", wenn auch nur für ein paar monate.

[spekulation AUS]

beste grüße,
randomizer