ja so sehe ich das auch!
falls bisher noch nicht eingetroffen könnte es
gut zur (kommenden) Spaltung passen.
Überhaupt würde ich jetzt sagen dass dieser Vers
vermutlich der Anfangsvers Einer Schauung ist,
die sich wiederum aus zwei vielleicht drei Versen zusammensetzt,
je nach ihrer Bedeutung.

Hallo Fthagua,

auch das müsste überprüft werden,
wohl aber eher im Bezug auf die Dominikaner,
ansonsten könnte es, wie oben zu BB geschrieben,
eine Aussage für die kommende Spaltung kurz vor dem Krieg sein.

Grüße, Keynes

Hallo, Keynes!

Auch dieser Vers schillert, wie wohl die Masse.
Ich meine, bei "Weissen" im Kontext mit "Kirche",
sei zuförderst zu prüfen, ob es sich dabei womöglich
um Dominikaner handeln könnte:
=>

Zitat(e):
=>
"Der Dominikanerorden stellte seit dem Beginn der Inquisition
zu Beginn des 13. Jahrhunderts im päpstlichen Auftrag
Inquisitoren zur Aufspürung und Verfolgung von Häretikern...
Besonders aktiv wurden die Dominikaner,
die man deshalb auch als domini canes (Hunde des Herrn) bezeichnete."

Heinrich Kramer († 1505), der Autor des Hexenhammers,
war bezeichnenderweise Dominikaner!

Doinikaner = radikal-konservativ

Grüße,
BB

diese Quatrain hat mir zuwenige Anhaltspunkte, als das ich mich da auf irgend was festlegen würde. Bei Nostradamus in Klartext findet sich folgendes:

Googel doch mal, ob es einen Papst aus den Sabinerlanden gab, der mal Probleme mit einem spanischen Herzog von Alba (Le duc d'Albe oder Il duca d'Alba) hatte. Vieleicht hat sich das ja schon erledigt.

Gruß
Fthagua

vielleicht noch hier ein möglicher Anschlussvers!

V/46
Par chapeaux rouges querelles & nouueaux scismes
Quand on aura esleu le Sabinois:
On produira contre luy grands sophismes,
Et sera Rome lesee par Albanois.

Ärger durch die roten Hüte/Kardinäle, und neuen Spaltungen,
wenn man den Sabiner (Römer) wählen wird,
Man stellt falsche Behauptungen über ihn auf,
und Rom wird durch die Albaner/Weißen übervorteilt/beleidigt.

Grüße Keynes

von versteckten Zahlenrätseln in Quatrains á la Manfred Dimde halte ich nichts. In seinem 1996 erschienenen Buch "Nostradamus Total" macht er aus Q X/91 folgendes:

Römischer Klerus - im Jahr 1000 sechs hundert und neun.
Zum Chef der Esel wird er erwählt sein.
Aus einem grauen und schwarzen der Gesellschaft hervorgegangen,
Welcher die elf nicht schlau gemacht hat.

Sein Kurzkommentar dazu, da er diesen Quatrain dem Jahr 2091 zuschreibt:

Nostradamus beschreibt einen Vorgang im islamischen Rom des Jahres 2091 unserer Zeitrechnung und bezieht sich auf ein Ereignis des Jahres 1609 islamischer Zeitrechnung: Es geht um die Bestimmung eines islamischen Oberhaupts.

(Text inkl. Zeichensetzungsfehlern des Buches, bevor hier jemand mault)

Das Buch war eine Jugendsünde! Ich halte diesen Quatrain X/91 für einen Hinweis auf irgend einen Vorfall im Jahr 1609 AD. Vielleicht sogar auf Mary Ward.

Gruß
Fthagua

Danke für den Hinweis auf die graue Kutte. Tatsächlich führt Meyers Konversationslexikon die Franziskaner auch unter "die Grauen" und ein ehemaliges Franziskanerkloster in Berlin heisst "Graues Kloster".
So könnte gris et noir also auch bedeuten: "Franziskaner und Bösartig" oder "Franziskaner und Jesuit" oder eben auch "Franziskus und Jesuit".

Was Mary Ward angeht: wie kommt das mit einer Wahl seitens des Klerus zusammen?

Kann hier jemand italienisch? Hier bzw. hier versucht ein Italiener namens Francesco
Nannetti auch einen Zusammenhang zwischen 1609 und 2013 bzw. zwischen X/91 und Franziskus herzustellen. Mangels Sprachkenntnissen kann ich aber nicht bis zum Boden seiner Theorie durchdringen.

Grüße

bacobac

Quatrain X/91 hat nichts mit Franziskus I. zu tun, sondern dreht sich evtl. um den Franziskaner Orden. Siehe Übersetzung:

Französisch/Deutsch

Quelle:Nostradamus in Klartext

Englisch

In the year 1609, Roman clergy,
At the beginning of the year you will hold an election:
Of one gray and black issued from Campania,
Never was there one so wicked as he.
Quelle:www.sacred-texts.com

Allerdings habe ich zu den Jesuiten, bezogen auf Deine Vermutung zu Compagnie de Jésus -- hört sich für mich an wie "Compagnie yssu", folgendes unter de.wikipedia.org gefunden:

"Mary Ward gründete 1609 das Institut der Englischen Fräulein. Diese Organisation, die auf den Regeln des Ignatius von Loyola aufbaut, gilt inoffiziell als Orden der Jesuitinnen. Seit 2004 trägt sie den Namen Congregatio Jesu, das Abkürzungssigel CJ erinnert an das ähnliche SJ der Jesuiten. Die Congregatio Jesu konnte im Jahr 2004 nach langem Bemühen die Konstitutionen, die Ignatius für die Gesellschaft Jesu schrieb, übernehmen. Sie versteht sich seither als weiblicher Zweig des Ordens."

Quatrain V/49 könnte allerding evtl. auf Franziskus I. hinweisen:

Französich/Deutsch

Quelle:Nostradamus in Klartext

Englisch

Not from Spain but from ancient France
Will one be elected for the trembling bark,
To the enemy will a promise be made,
He who will cause a cruel plague in his realm.
Quelle:www.sacred-texts.com

Meine Interpretation:

Zeile 1) Nicht von spanischer Abstammung, trotz dessen er Argentinier ist, sondern aus dem oberitalienischen Piemont abstammend, das selbst aus Nostradamus Sicht weit zurückliegend, eine Zeit lang von den Vorfahren der Franzosen, den gallischen Kelten beherrscht wurde.
Zeile 2) Wird er auf den Stuhl Petri gewählt, während das Ansehen der Kirche angeschlagen ist.
Zeile 3) Dieser ist ein Feind [der Kirche] oder er bringt einem Feind [der Kirche] Vertrauen/Versprechen entgegen. (Grammatikalisch geht das nicht eindeutig hervor, liebe Antichrist-Beführworter )
Zeile 4) Dieser Feind wird eine Plage sein/bringen während der Regierungszeit dieses Papstes. (Auch hier keine genaue Angabe, wer den nun der Feind ist, es sei den, ein des Französischen mächtiges Forumsmitglied kann das aus dem original Text herauslesen und begründen.)

Warum könnte hier Franziskus I. gemeint sein? Sein Vater stammt aus dem Piemont, Franziskus selbst wird nachgesagt, er spreche Italienisch mit den Dialekt des Piemont.
Quelle:de.wikipedia.org

Gruß
Fthagua

ich bin auf der Suche nach Papst-Schauungen über Nostradamus X/91 gestolpert:

Clergé Romain l'an mil six cens & neuf,
Au chef de l'an feras election:
D'vn gris & noir de la Compagnie yssu,
Qui onc ne fut si maling.

Mein Französisch ist zwar jämmerlich, aber soweit ich mich erinnere, heißen die Jesuiten auf französisch Compagnie de Jésus -- hört sich für mich an wie "Compagnie yssu". Die Wahl war auch am Anfang des Jahres (Au chef de l'an feras election).
Ich bin bisher nicht darauf gekommen, mit welchem "Schlüssel" man von l'an mil six cens & neuf auf 2013 schließen könnte.
Das "gris" könnte man auf die Haare beziehen - wäre aber angesichts des typischen Durchschnittsalters von Päpsten ein Allgemeinplatz. Zum noir wurde in diesem Faden ja schon einiges geschrieben.
Und wenn sich das tatsächlich auf den Franziskus bezieht, dann würde der letzte Vers wohl die schlimmsten Befürchtungen stützen.

Wie sehen das denn die Nostradamus- und Französisch-Experten?

bacobac

P.S.: bei der Jahreszahl 1609 kam mir ganz spontan durch den Kopf: das sind ja zwei achter und ein neuner. War aber wohl eher ein Synapsenkurzschluß.

P.P.S: ich fühle mich bei Benedikts Rücktritt auch an diese Sache erinnert: Benedikts Ultimatum -- fast genau ein Jahr vor der Rücktrittsankündigung

P.P.P.S.: Wizard war davon überzeugt, dass Benedikt der letzte "richtige" Papst ist (hier). Weiss jemand, worauf diese Überzeugung fusste? Ist Wizard noch aktiv?

"Hallo BBouvier,

Die Malachias-Prophezeiung hat 3 Teile:

sie nennt 71 Päpste, die zum Zeitpunkt ihres Bekanntwerdens im 16 jahrhundert bereits regiert hatten, 40 Päpste, die diesen folgen und 1 Prophezeiung für den letzten Papst, die sich von den vorhergehenden unterscheidet.

Mit Petrus Romanus ist kein lebender Papst gemeint, sondern der Fischer auf den Jesus seine Kirche gründete.

Regiert er, so ist das Papsttum zu Ende und die Kirche wird zerstört, vergleichbar der Kreuzigung Christi.

Papst Franziskus, der Amtsinhaber in unseren Augen, ist dann der falsche Prophet. Er ist nicht Petrus Romanus, weil kein gewählter Papst Petrus Romanus sein kann.

In Verbindung mit der klaren Festlegung der Botschaften der Warnung, dass es sich bei Papst Franziskus um den falschen Propheten handelt, bekommt man eine gute Prüfmöglichkeit der kommenden Ereignisse und ein enges Zeitfenster, dass sich auf 42 Monate beschränkt.

Der falsche Prophet muss die 10 Gebote ändern und die 7 Sakramente der Kirche zerstören. Ebenso muss der Antichrist auftreten.

Die Kirche siegt in dieser Auseinandersetzung nicht durch Waffen, sondern durch Leiden. Je mehr sie leidet, desto mehr Leid bleibt der Menschheit erspart.

Gott segne Dich

Klaus"

Da nach dem 3.Weltgeschehen noch mehrere Päpste regieren werden (unter diesen
der sogenannte Große oder Heilige Pontifex) ist es rein von der Logik noch viel
zu früh bestellt um den "falschen Propheten" oder um die "42 Monate".

Ich weiß nicht, wer diesen hanebüchenen Quatsch ständig in Umlauf bringt,
Franziskus wäre der falsche Prophet oder gar der Antichrist.
Sind wohl Leute aus dem ultrakatholischen Milieu,
die sonst keine Alltagsprobleme haben.
Also der Wolf (Antichrist) im Schafsgewand der Kutte des Franziskus?
Wenn er gerade anders herum im Prunk wandeln würde und sich die
Papstkrone aufsetzen täte, dann wäre er genau aus diesem
Grunde der Antichrist.
Mir ist es gerade recht, daß mal ein Papst zur Abechslung die Slums
besucht und Tacheles redet über die Ungrechtigkeiten in der Welt.
Obwohl sowieso alles so bleibt wie es ist.

Und das alles bloß weil mal ein Papst kürzlich zurückgetreten ist.
Gehts eigentlich noch? Der arme Kerl aus Buenos Aires tut
mir wirklich leid, was der alles aushalten muß.
Und es braucht einiges, bis mir mal ein Mensch leid tut.

Richtig dagegen ist, daß mal ein Papst fliehen wird wegen Revolutionswirren.
Was in der Geschichte auch nichts völlig Ungewöhnliches ist.
Laut Don Bosco wird ein Papst ermordet werden, daher wird der Fluchtpapst
eher der nächste sein. Ist also noch ein gewisses Zeitfenster, worüber Du
froh sein solltest.

GRuß,
Eyspfeil

.wie konntest Du die fundamental-christlichen Prediger
übersehen, die der Herr eigens in's Forum geschickt hat,
um Dich zu prüüühfen ?

Hallo, Ulrich!

Ja - auch das hast Du wieder mal fein beobachtet!
Allerdings ... das Leben ist eben hart
aber ungerecht...

Manchmal wünscht man sich da schon, man wäre Schwarzenegger.

"You´re fired!"

Beste Grüße!
BB

Mich interessiert nur die Sache, also ob eine Erwartungshaltung richtig oder falsch ist. Mit Malachias bin ich fertig, weil ich nur darauf hinweisen wollte, dass man ihn auch so verstehen kann.

Bevor ich Christ wurde, interessierte ich mich schon für Schauungen. Jetzt ist meine Interpretation natürlich dadurch beeinflusst. Nach wie vor gilt, richtig oder falsch, mehr nicht.

Gott segne Dich

Klaus

naja, "fünftes Rad" eben. TÜV-Abnahme nicht bestanden.

Wenigstens aber sollte dann irgendwo ein Erdbeben stattfinden.
Oder vielleicht beginnt oder endet dann ja auch ein Krieg?
Oder das Pontifikat eines Papstes endet da.
Auf alle Fälle dürfte 2012 irgendwo irgendetwas passieren

wie konntest Du die fundamental-christlichen Prediger übersehen, die der Herr eigens in's Forum geschickt hat, um Dich zu prüüühfen ?

Gruß,
Ulrich

Recht erhellend, dieses!

Allerdings kann ich auch hier nur schwer
aus meiner alten Haut,*gg*

Nämlich:
<"the World Wars of the twentieth century
were events which manifested the judgment of God.">

Das gefällt mir!
Dann sind Churchill, Stalin und Roosevelt also völlig unschuldig?

Und:
<"verweist als das Ende einer Ära...wie z. B. die Zerstörung des Tempels von Jerusalem.">

Echt??
Jenes allerdings wohl nur aus der narzistischen Betrachtungsweise
der knapp 60.000 Kriegsgefangenen, die Titus aus Judäa wegführte.

Und:
<"The last 40 popes of the genuine part of the prophecy span
four centuries with an average of eleven years per reign,
and so he calculates 440 years from 1572. 1572 +440 =2012.">

Derlei Rechenkunststücke erinnern mich an Andersens
recht ähnliche Kleinkunst.....
Leider kann ich ihn nicht zitieren, aber grundsätzlich
geht derlei folgendermassen:
Napoleon wurde am 15.08.1769 geboren.
Quersumme: 37
Der erste Weltkrieg (Attentat von Sarajewo) begann am 28.06.1914
=> 31
Zusammen: = 68.
Adenauer trat 1963 zurück.
68 + 63 = 131
Addiert man diese Zahl zur Reichsgründung von 1871,
erhält man => 2002
Zehn Jahre darauf wendet sich dann das Geschick der Menschheit!!
2012 ist deswegen ein für die ganze Welt einschneidendes Jahr:
Mit grosser Wahrscheinlichkeit beginnt dann der Aufstieg
in die fünfte Dimension!
Wenigstens aber sollte dann irgendwo ein Erdbeben stattfinden.
Oder vielleicht beginnt oder endet dann ja auch ein Krieg?
Oder das Pontifikat eines Papstes endet da.
Auf alle Fälle dürfte 2012 irgendwo irgendetwas passieren:
Da bin ich mir schon ziemlich sicher!

Beste Grüsse!
BB

...das Rad neu erfinden zu können.

ich hätte da noch ein fünftes Rad anzubieten, aus belgischer Produktion, gebraucht, aber gut erhalten:

Fr. René Thibaut, S.J.
"La Mystérieuse prophétie des papes."
Namur, Bibliothèque de la Faculté de philosophie et lettres, 1951, Imprimatur: June 28, 1945, Et. Jos. Carton de Wiart.

Thibaut meint belegen zu können, daß die "Malachias-Prophezeiung" in ihrem "historischen" ersten Teil zwar konkret auf Wappen oder Person der Päpste Bezug nimmt, in ihrem "prophetischen" zweiten Teil aber niemals dazu gedacht war, die Identität / Person der Päpste zu umschreiben, und schon gar nicht dem Zweck diente, einen "letzten" Papst definierbar zu machen, sondern vielmehr, die Etappen der Kirchengeschichte zu charakterisieren:

"It was a mistake for people of the past (and present) to use the list of popes in order to predict who the next pope would be, for that was never the intention of the original author. (p.20) Neither is it meant to herald the imminent end of the world, because "of that day and hour no one knoweth, not the angels of heaven, but the Father alone." (Matthew 24:36)"
Quelle:
http://teaattrianon.blogspot.de/2009/04/st-malachy-and-fr-rene-thibaut.html

Beispiele Thibaut's "Etappen"-Interpretationen finden sich hier:
http://teaattrianon.blogspot.de/2009/05/la-mysterieuse-prophetie.html

Thibaut hält den Text für eine "echte" Prophezeiung, schreibt sie allerdings nicht Malachias zu: Wegen der im Text enthaltenen Anagramme und Akrosticha vermutete er einen irischen ("keltischen") Ursprung des Textes.

Thibaut kommt zum Ergebnis, daß der Aufbau der Liste in vielerlei Hinsicht auf das Jahr 2012 verweist als das Ende einer Ära, oder weniger theatralisch, auf das Ende eines von vielen (!) Abschnitten der Kirchengeschichte, in der Linie anderer historischer Ereignisse wie z. B. die Zerstörung des Tempels von Jerusalem, der Untergang des römischen Weltreiches, die Reformation, die Französische Revolution, nicht aber auf das Ende des Papsttums:

"Fr. Thibaut demonstrates the calculation of the year 2012 on a series of charts. The last 40 popes of the genuine part of the prophecy span four centuries with an average of eleven years per reign, and so he calculates 440 years from 1572. 1572 +440 =2012. (pp. 22-23) Fr. Thibaut shows how the year 2012 keeps appearing in other calculations as well. He also insists that it will only be in the year 2012 that it will become clear whether his interpretation of The Prophecy is correct or not. (p.101)

Fr. Thibaut says that 2012 signifies the end of an era in the history of the Church, recalling how other eras have come and gone. The destruction of Jerusalem in A.D. 70 marked the close of an era, as did the fall of Rome in the fifth century. The fifteenth century saw the end of medieval Christianity with the Reformation. (p.22) The Revolutions of the eighteenth and nineteenth centuries as well as the World Wars of the twentieth century were events which manifested the judgment of God as well as signaling changes for the Church and the world. (pp. 88, 92, 96)Throughout such stages, the Church has been guided by the successors of St. Peter. (p. 22)"
Quelle:
http://teaattrianon.blogspot.de/2009/04/st-malachy-and-fr-rene-thibaut.html

Das Buch ist meines Wissen nur in französisch erhältlich, als pdf allerdings nicht aufzufinden.
Eine "raw translation" des Buches in englischer Sprache bieten die Autoren Tom Horn und Cris Putnam (http://www.prophecyofthepopes.com) an als Gratis-Zugabe beim Direkt-Kauf ihres reisserischen Machwerks "Petrus Romanus: The Final Pope is Here".

Alles in Allem gibt also auch die Lesart Thibaut's nichts her, was das Szenario ergänzen würde, das sich aus anderen, als authentisch eingestuften Schauungs-Texten, gewinnen lässt.

Gruß,
Ulrich

Wir beschäftigen uns mit Seherschauungen, die durch Präkognition entstehen, nicht mit der Ausdeutung religiöser Texte auf Glaubensgrundlage. Religiöse/biblische/christliche Endzeitprophetie ist nicht das Forumsthema. Auf desgleichen, bzw. auf allzu gutgläubige Betrachtungsweisen (egal aus welcher Richtung) wird in diesem Forum bald allergisch reagiert. Wir betrachten religiöse Prophetien tendenziell als Fremdkörper in der Überlieferung präkognitiver Schauungen, weil diese Vorstellungen nicht auf seherischer Grundlage entstanden sind, sondern kulturelle Überlieferung sind, die von den (Endzeit-)Vorstellungen der Menschen geprägt wurden und über jahrtausendelange Tradierung einen ständigen Wandel und Umdeutungen erfahren haben. Wer solche Aussagen allzu wörtlich nimmt und irdisch ausdeutet, gerät auf den Holzweg.

Dazu gehört z. B. alles, was mit dem Antichristen zu tun hat, dem Zeichen des Tieres, seiner Zahl, der Wiederkehr Jesu, der Entrückung, der 1000-jährigen Herrschaft, endzeitliche Endschlachten usw.
Das (insbesondere die Deutungen der Offenbarung) sind Vorstellungen, die sich im Laufe der Jahrhunderte in Naherwartung der Endzeit gebildet haben, kein Zukunftswissen, sondern bloße Glaubenssätze (die für eine christliche Lebensführung noch nicht mal nötig wären).

Gruß
Taurec

Du bist seit wenigen Tagen erst hier.
Schier endlos viele Quellen haben wir im Verlaufe
der letzten Jahre bereits sorgfältig analysiert,
und insofern ist es ein wenig ermüdend, wenn
Neuzugänge bei "alten Kamellen" irrig vermeinen,
das Rad neu erfinden zu können.
Auf die Suchfunktion wird insofern ernstlich hingewiesen.

<"Mit Petrus Romanus ist kein lebender Papst gemeint,
sondern der Fischer auf den Jesus seine Kirche gründete.">

1.
Wiederhole ich, dass es sich bei "Malachias"
rundweg um eine Fälschung von 1590 nur handelt.
=>
https://schauungen.de/forum/index.php?id=20453
2.
Handelt es sich bei:
<"Mit Petrus Romanus ist kein lebender Papst gemeint">
... ebenfalls um eine reine Behauptung, ohne jegliche Grundlage.
3.
<"...sondern der Fischer auf
den Jesus seine Kirche gründete.">
Hat Jesus überhaupt keine Kirche gegründet.
Sondern Paulus.
Bibelzitat:
=>
<``Diese zwölf (Apostel) sandte Jesus, gebot ihnen und sprach:
"Gehet nicht auf der Heiden Straße und ziehet nicht
in der Samariter Städte, sondern gehet hin
zu den verlorenen Schafen aus dem Hause Israel!"
Matthäus 10:5-6>´´

<"Papst Franziskus, der Amtsinhaber in unseren Augen,
ist dann der falsche Prophet.">

Geht´s eigentlich noch?

<"...und ein enges Zeitfenster, dass sich auf 42 Monate beschränkt.">

Obige 42 Monate schleppen sich seit der Danielfälschung,
- erfunden etwa 165 "vor" - wie ein Eiterherd
durch die Geschichte.
Sie beziehen sich auf den konteporären Diadochenfürsten
Aniochus Epiphanes, und das ist eine "Prophezeiung" ex eventu!

<" Ebenso muss der Antichrist auftreten.">

Wieso sollte er müssen?
Denn diesen veritablen Kinderschreck
hat sich im 9. Jahrhundert doch erst
der Mönch Adso auf Wunsch der fränkischen Königin Gerbera
aus den Fingern gesogen!

<"Die Kirche siegt in dieser Auseinandersetzung nicht durch Waffen, sondern durch Leiden.
Je mehr sie leidet, desto mehr Leid bleibt der Menschheit erspart.">

Sieh an!
Erstaunlich, was man sich so alles ausdenken kann.

Eine ganz nachdrückliche Bitte:
Wollest unser Forum doch fürderhin mit solchen
schrägen "Ideen" und Deinen reinen Glaubensbekenntnissen verschonen.

Gruß,
BB

Die Malachias-Prophezeiung hat 3 Teile:

sie nennt 71 Päpste, die zum Zeitpunkt ihres Bekanntwerdens im 16 jahrhundert bereits regiert hatten, 40 Päpste, die diesen folgen und 1 Prophezeiung für den letzten Papst, die sich von den vorhergehenden unterscheidet.

Mit Petrus Romanus ist kein lebender Papst gemeint, sondern der Fischer auf den Jesus seine Kirche gründete.

Regiert er, so ist das Papsttum zu Ende und die Kirche wird zerstört, vergleichbar der Kreuzigung Christi.

Papst Franziskus, der Amtsinhaber in unseren Augen, ist dann der falsche Prophet. Er ist nicht Petrus Romanus, weil kein gewählter Papst Petrus Romanus sein kann.

In Verbindung mit der klaren Festlegung der Botschaften der Warnung, dass es sich bei Papst Franziskus um den falschen Propheten handelt, bekommt man eine gute Prüfmöglichkeit der kommenden Ereignisse und ein enges Zeitfenster, dass sich auf 42 Monate beschränkt.

Der falsche Prophet muss die 10 Gebote ändern und die 7 Sakramente der Kirche zerstören. Ebenso muss der Antichrist auftreten.

Die Kirche siegt in dieser Auseinandersetzung nicht durch Waffen, sondern durch Leiden. Je mehr sie leidet, desto mehr Leid bleibt der Menschheit erspart.

Gott segne Dich

Klaus

Hallo, Klaus!

Mir ist zwar nicht klar, welcher falsche Prophet
mit der Malachiasfälschung (!) übereinstimmen sollte.

Aber das ist ja wohl auch völlig

.. oder?

Meint auch
Hugo Hamper =>

Hinsichtlich der Prophezeiung des falschen Propheten stimmen die Botschaften der Warnung und ein gängiges Verständnis der Malachias Prophezeiung überein.

Nach Benedikt “Gloriae Olivae” kommt Petrus Romanus, der offensichtlich auf eine andere Weise gewählt wird als seine Vorgänger. Da sich ein Papst, sei er nun für oder gegen Gott, nicht Petrus nennen kann, ist es wohl unser lieber Petrus selbst, der Fischer vom See Genesareth, der ab jetzt die Kirche regiert.

Das bedeutet nicht, dass Petrus physisch in Erscheinung treten muss, wie es beispielsweise Anna Katharina Emmerich gesehen hat. Er könnte als Angehöriger der triumphierenden Kirche auch keine Dogmen verkünden, selbst wenn er physisch auftritt.

Papst Franziskus ist dann tatsächlich kein Papst, obwohl wir das aufgrund der bisher bekanntgewordenen Informationen nicht wissen können. (s. a. Conchita, Garabandal)

Gott segne Euch

Klaus

sollte sich die Vision von Don Bosco einmal bewahrheiten, dann möglicherweise aus dem Grund, weil die Kardinäle bei einer zukünftigen Papstwahl gleichzeitig einen Stellvertreter bestimmen, der für den Fall, dass ein Konklave nicht mehr organisiert werden kann (z. B. wegen eines Bürgerkriegs oder Christenverfolgungen in Rom bzw. Italien), beim Tod des Papstes augenblicklich das Papstamt annimmt. Diese Wahl eines Stellvertreters kann auch im Geheimen geschehen, so dass die Weltöffentlichkeit erst davon erfährt, wenn die Nachrichten vom Tod des Papstes und von der "Wahl" des neuen Papstes gleichzeitig verkündet werden. Möglicherweise kann auch der jetzige Papst oder ein Nachfolger bestimmen, dass beim Konklave ein "Stellvertretender Papst" mitgewählt wird, weil sich z. B. Unruhen im näheren Umkreis von Rom abzeichnen.
Aber das sind wie gesagt Spekulationen. Ich hatte während des Konklaves auch die Befürchtung, dass Benedikt XVI die Wahl des neuen Papstes nicht mehr erlebt, und auch jetzt mache ich mir Sorgen um Benedikt, weil ich in diesem Jahr eine Verbindung zwischen Rosenmontag und Ostermontag spüre. Der Papstrücktritt am Rosenmontag war auch für mich völlig unerwartet. Ich hoffe natürlich, dass an meiner Vorahnung nichts dran ist.

Viele Grüße und schöne Osterfeiertage
Rico

Ihr habt vollkommen Recht Don Bosko in Erinnerung zu rufen. Hier nun ein paar Überlegungen, von mir, zum Problem der "spontanen Papstwahl":

• Bis Februar diesen Jahres konnte ein Papst nicht spontan gewählt werden. Erst Benedikt XVI hat mit einer seiner letzten Amtshandlungen die 15 bis 20 tägige Sedisvakanz abgeschafft.

• Ein Konzil, oder ein anderes Treffen aller Wahlberechtigten Kardinäle, ist nach geltendem kath. Kirchenrecht Voraussetzung für die Möglichkeit einer spontanen Papstwahl. In Zukunft sollte man also der Ankündigung eines solchen Treffens besondere Aufmerksamkeit widmen.

• Um die Wahl absolut spontan zu machen, kein Wahlgang mit Zettel, die dann auch noch jeder einzeln vorgelesen wird, müsste die 1996 von Papst Johannes Paul II. abgeschaffte Möglichkeit der Wahl per Akklamation, d.h. Wahl durch Zuruf, Beifall, unterstützende Gesten, wieder eingeführt werden.

Dank Euch beiden für die Hinweise!

Gruß
Fthagua

@Eyspfeil: Und danke für die Blumen!

diese zeitlichen Diskrepanzen waren mir bislang nicht bewusst. Nichts desto trotz glaube ich, das der Vatikan Fatima sehr ernst nimmt, bzw. die Aussagen als ernstzunehmende Bedrohung ansieht, bei all dem Aufwand und der Art und Weise der Veröffentlichung.

@Rico: Ich bin der Meinung, das die Geheimnisse von Fatima nicht mehr oder minder dazu geeignet sind Angst zu verbreiten, als dutzende andere Seherschauungen. Und dass das nicht die vorrangige Intension ist.

Gruß
Fthagua

"Auf Leichen tretend wirst du weg (raus) müssen! eine wird von Euch sein ... (Übersetzung Guerrero)

Quelle: 20814

Damit ein Papst wortwörtlich über die Leiche eines andern tretend fliehen muss, muss es zwei gleichzeitig geben. Und das gibt es halt gerade jetzt. Das letzte mal vor 700 Jahren. Wann, wenn nicht jetzt, soll die große Krise beginnen?

Gruß Fthagua"

Die Sache hat nur einen Schönheitsfehler: Während einer Flucht-Situation
ist man im Vatikan nicht in der Lage, einen neuen Papst zu wählen.
Also falls Franziskus während den kirchenfeindlichen Unruhen getötet werden
sollte, dann wäre nur ein eremitierter Papst auf der Flucht, also einer
ohne die vollen Rechte eines Kirchenoberhauptes.
Falls Benedikt getötet würde und Franziskus flieht, dann ist gar keine
Papstwahl nötig!

Bei Don Bosco stellt sich das Szenario ganz anders dar bzw. sollte zeitlich
irgendwo eingefügt werden: "Jetzt beginnen die wütenden Feinde mit kurzen Waffen zu kämpfen: mit den Händen, mit den Fausten, mit Flüchen und Verwünschungen. Da auf einmal fällt der Papst, schwer getroffen. Seine Umgebung eilt ihm sofort zu Hilfe und hebt ihn auf. Zum zweiten Male wird der Papst getroffen, er fällt von neuem und stirbt. Bei den Feinden erhebt sich Sieges- und Freudengeschrei, von ihren Schiffen vernimmt man unbeschreiblichen Jubel. Allein, kaum ist der Papst tot, so tritt schon ein anderer Papst an seine Stelle. Die versammelten Kapitäne haben ihn so schnell gewählt, daß die Todesnachricht des Papstes mit der Wahl seines Nachfolgers gleichzeitig bekannt wird. Nun schwindet den Gegnern der Mut. Der neue Papst führt, jedes Hindernis überwindend und zerstreuend, sein Schiff bis zu den zwei Säulen. In der Mitte zwischen diesen angelangt, befestigt er es mit einer am Vorderteil herabhängenden Kette an einem Anker der Säule, auf welcher die Hostie steht,..."

Wenn also die Russen "Sacco di Roma" veranstalten und jeder Hals über Kopf den
Vatikan verlassen muß, dann kann weder Sedisvakanz noch eine neue Papstwahl
stattfinden, falls Franziskus tatsächlich während der Ereignisse den 'kürzeren
zieht'.

Mein Vorschlag einer Lösung: Die Ereignisse ziehen sich noch ein wenig länger
hin als gedacht, d.h. Franziskus fällt einem Attentat zum Opfer, bzw. der
Fluchtpapst ist erst der nächste Papst.

Aber zweifelsohne hat BSP sowohl den Rücktritt eines Papstes während der
Faschingszeit als auch zwei parallel lebend existierende Päpste gesehen.

Analoges obendrein Papst Johannes XXIII. und der mit der Sehergabe
ausgestattete Franziskanerpater Pio.

Du und Gerhard habt in den letzten Wochen großartige
Recherche-Arbeit geleistet.
Ich hätte nicht gedacht, daß man dem Papst-Rücktritt
seherisch bzw. aus Schauungsquellen heraus so flugs
"auf die Spur kommt".

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Im Buch "Vorstufe eines Weltkrieges und vorbeugende Maßnahmen" von William Declare, behauptet der Autor auf Seite 73, das Kardinal Schuster '42 auch eine stark zensierte Version des 3. Geheimnisses veröffentlicht hat, die so Garnichts mit der jetzigen offiziellen Version zu tun hat.

Edmund Paris unterstellt in seinem Buch "Die verborgene Geschichte der Jesuiten" Kardinal Schuster bzgl. der Verlautbarungen zu Fatima politisches und kirchen-politisches Kalkül und - unausgesprochen - Lüge / Fälschung:

"...gäbe es da nicht in der wunderbaren Geschichte von Fatima jenes eher heikle Detail. Das 1917 zweckmäßigerweise der Hellseherin Luzie (ERKL.: Schwester Luzie, *1907, †2005) gegebene Versprechen der Bekehrung Russlands, wurde von ihr erst 1941, als sie Nonne geworden war, „enthüllt“ und im Oktober 1942 von Kardinal Schuster (Alfredo Ildefonso Schuster), einem leidenschaftlichen Anhänger der Rom-Berlin-Achse, öffentlich bekanntgegeben; letzteres geschah auf Wunsch, oder wohl vielmehr auf Befehl Pius’ XII., der drei Monate später den oben genannten Aufruf zum Kreuzzug ausgab.

In der Tat sehr „erleuchtend“: Einer der Fatima-Apologeten gibt es zu: die Sache „büßt offensichtlich einiges von ihrem profetischen Werte ein. … “ (144). Mindestens das kann man hier sagen! Ein gewisser Kanonikus und großer Spezialist in Sachen „portugiesisches Wunder“ erzählt uns im Vertrauen: „Und doch muss ich gestehen, dass ich selbst einen echten inneren Widerstand zu überwinden hatte, meine ersten Buchausgaben durch den Text zu ergänzen, den S. Eminenz Kardinal Schuster der Öffentlichkeit bekanntgegeben hatte, weil mir diese Orakel dunkel erschienen und das, was ich davon verstand, im 20. Jahrhundert unmöglich. … “

(144) Michel Agnellet: „Miracles à Fatima“ (([„Wunder i. Fatima“,] Éd. de Trévise, Paris, 1958, S.54), Imprimatur 1958.

(145) Kanonikus Barthas: „Fatima, merveille du Xxè siècle“ (Fatima-éditions, Toulouse, 1957, S.81), Imprimatur 1957. IN DEUTSCH: Kanonikus Barthas: „FATIMA – EIN WUNDER DES ZWANZIGSTEN JAHRHUNDERTS“ (HERDER, Freiburg, 1954), S.58.

Gewiss verstehen wir des lieben Kanonikus Empfindungen:

Also habe die Heilige Jungfrau 1917 zur Hirtin Luzie gesprochen: „Wenn ihr auf meine Bitte hört, dann wird Russland bekehrt … “, und beauftragte das Mädchen, dieses „Geheimnis“ für sich zu behalten. Wie aber konnten dann die Christen besagte „Bitte“ erfahren und erfüllen?

„Credibile quia ineptum.“ („Glaubhaft weil töricht.“) Es macht den Eindruck, als hätten die Gebete von 1917 bis 1942 um des „unglücklichen Russlands“ willen keine Notwendigkeit gehabt, und erst nach der nationalsozialistischen Niederlage vor Moskau und als Paulus in Stalingrad eingeschlossen war, waren sie anscheinend dringend nötig.

Das ist der einzige Schluss zumindest, den diese späte Enthüllung zulässt. Das Übernatürliche ist – wie schon gesagt – ein gewaltig Ding, doch erfordert der Umgang mit ihm Bedacht."

Quelle:
http://harmagedon.com.ar/X/B%FCcher/B-Divers/Paris%20Edmond/Jesuiten/V.Teil.htm

komplett als pdf:
http://der-weg.org/fileadmin/Die-verborgene-Geschichte-der-JESUITEN-Edmond-Paris.pdf

Gruß,
Ulrich

Im Buch von William Declare, behauptet der Autor auf Seite 73, das Kardinal Schuster '42 auch eine stark zensierte Version des 3. Geheimnisses veröffentlicht hat, die so Garnichts mit der jetzigen offiziellen Version zu tun hat. Siehe Link. Wenn dem so ist, ich konnte keine weitere Quelle ausmachen die diese Aussage unterstützt, dann kannte er das 3. Geheimnis.

Ich freue mich auf weitere konstruktive Kritik!

Fatima ist meiner Meinung nach nicht tauglich für eine Zukunftsbeurteilung.
Die primäre Botschaft lautet schlicht "Angst".

Hier ein paar kritische Gedanken zu Fatima

Gruß
HB

ich versuche mich mal an einer Interpretatio:

• "...Zwei Brüder, davon keiner der wahre Vater sein wird..." - Es gab zwar theoretisch schon immer die Möglichkeit eines päpstlichen Rücktritts, aber im allgm. Verständnis der Gläubigen und der Kurie, wird ein Papst auf Lebenszeit zum Stellvertreter Christi auf Erden gewählt. Die jetztige Situation verwirrt Gläubige und die Kurie. Viele Stellen sich die Frage, ist das so richtig. Die Kardinäle haben, vom Heiligen Geist beseelt, Benedikt gewählt. Dieser meint seiner Verantwortung, aus gesundheitlichen Gründen, nicht mehr gewachsen zu sein und tritt zurück. In jedem anderem Amt ein ehrenhafter Zug, aber delikat, wenn den der Heilige Geist ihn auf dieser Position haben wollte. Franziskus ist dadurch von Anfang an stigmatisiert. Die Gerüchteküche brodelt: ...Schweizer Garde hat zum Rücktritt gedrängt...der Malteser Orden entzog ihm die Gefolgschaft... usw. Der geistigen Führung, die sich die Gläubigen von Ihrem Oberhaupt erwarten ist dies nicht förderlich. Verwirrung macht sich breit, schwelt zumindest an der Oberfläche. Und das zu einem Zeitpunkt wo alle christlichen Gemeinschaften, insbesondere die Katholische Kirche, an gesellschaftlichem Ansehen verlieren.

Welcher Katholik spricht momentan, aus voller Überzeugung, von seinem gotterwähltem Papst Franziskus I? Ich bezweifele das es die überwiegende Mehrheit ist.

• "Pio XII" - auf der BSP Zeichnung. Ich denke BSP hatte eine Ahnung das Pius XII das dritte Geheimnis von Fatima kannte. Immerhin hatte er Kardinal Schuster am 25. Jahrestag der Erscheinung, dem 13. Juli 1942, die Aufgabe übertragen die Geheimnisse 1 und 2 den Gläubigen zu verkünden. Das 3. Geheimnis sollte nicht vor 1960 offenbart bzw. gelesen werden, da gibt es unterschiedliche Aussagen zu. Wenn man nun davon ausgeht Pius XII kannte den Wortlaut, er bezieht sich ja darauf, das ein Papst eine zerstörte Stadt (Rom) verlassen muss, würde die Zeichnung sehr viel Sinn ergeben.

Im Buch "Vorstufe eines Weltkrieges und vorbeugende Maßnahmen" von William Declare, behauptet der Autor auf Seite 73, das Kardinal Schuster '42 auch eine stark zensierte Version des 3. Geheimnisses veröffentlicht hat, die so Garnichts mit der jetzigen offiziellen Version zu tun hat. Siehe Link. Wenn dem so ist, ich konnte keine weitere Quelle ausmachen die diese Aussage unterstützt, dann kannte er das 3. Geheimnis.

Ich freue mich auf weitere konstruktive Kritik!

Gruß Fthagua

Mein erster einwand bezieht sich auf den Spruch "...Zwei Brüder, davon keiner der wahre Vater sein wird...". Mir erschließt sich nicht der Sinn dieser Aussage. Aus welchem Grund sollte einer der beiden Päpste oder sogar beide nicht "der wahre Vater" sein? Beide wurden rechtmäßig gewählt, ohne dass irgendwelche Unregelmäßigkeiten zu erkennen wären.

Mein zweiter Einwand bezieht sich auf das Bild von Paravicini:
Auf dem Bild springt mir - und bestimmt auch vielen anderen - sofort ins Auge, dass es sich bei einer der beiden abgebildeten Perseonen um Papst Pius XII handelt. Aber von Pius XII ist mir nicht bekannt, dass er auf Leichen tretend den Vatikan verlassen musste. Vielleicht ist diese Ausage auch nur symbolisch gemeint, da während seines Pontifikates der Zweite Weltkrieg mitsamt vieler damit zusammenhängender Verfolgungen stattfand. Es wurden auch zahlreiche Priester verfolgt und ermordet ("eine [Leiche] wird von euch sein..."). Als das Pontifikat Pius XII endete, lag eine Zeit großen Blutvergießens hinter ihm, nicht zu vergesen der blutig niedergeschlagene Volksaufstand 1956 in Ungarn, der zeitlich nicht allzu lange zurücklag, als er starb.

Viele Grüße
Rico

Hallo Rico,
es ist kein anderes Evangelium.

Was ist es denn dann?

Das Johannesevangelium ist in seiner Gänze dort enthalten.
Es erzählt die 3 Jahre des Lehramtes Christi nur auf 5000 Seiten
anstatt auf 25.

Also doch so etwas wie ein Evangelium...

Wie heisst es an anderer Stelle so schön:
"prüfet alles uns behaltet das Gute"

Ein guter - und wichtiger - Ausspruch, den ich mir zu Herzen nehme! Aber 5000 Seiten sind mir dann doch etwas zuviel zum Prüfen.

GRuß
Rico

Zur Halbmond-Sichel:
"He will have on his coat of arms the sickle, the half-moon sickle. You will all make atonement for your bishops and cardinals.
“The balance is uneven. Should the balance sway more to the left, We will be forced to send upon you the second disaster to your country."

Halbmondsichel und Strafe, wenn die Waagschale auf die linke Seite kippt. Das scheint mir eher ein Symbol für den Kommunismus zu sein, nicht für einen Papst mit diesem Symbol im Wappen.

Auch auf die Gefahr hin, als Erbsenzähler zu gelten, möchte ich einen kleinen Einwand einwerfen:

'Coat of arms' übersetze ich mal mit 'Hoheitsabzeichen' oder 'Wappen'.

Das aktuelle Hoheitsabzeichen (HA) der Russischen Föderation sind die Landesfarben weiß-rot-blau.
Das HA der Roten Armee war der rote, fünfzackige Stern.
Das russische Wappen hatte neben dem Hammer die Handsichel mit Griff:

Dies als 'Halbmondsichel' zu interpretieren scheint mir etwas hergeholt.

Besser passen würden (kleiner Auszug):

Malediven:

Mauretanien:

Türkei:

Und die Verbindung zum Papst:

Nunja, diese 'Verbindung' scheint mir 'noch weiter hergeholt'.

Der Halbmond ist ein beliebtes Zeichen in der Heraldik, und deutet nicht nur auf den Islam, wenn auch bei dieser Religion, historisch bedingt, weit verbreitet.
Selbst einige katholische Bischöfe haben den Halbmond im Wappen. z.B. Bischof Rhoades (USA)

Insofern kein eindeutiges Zeichen für die bevorstehende, zweite Strafe.

Freundliche Grüße

attempto

...dann weiß ich auch nicht weiter.

Selten so ein erfrischendes Weltbild angeboten bekommen, wie das vom Lorber.

Ansonsten muss ich Dir ziemlich leider in allen Punkten Recht geben: Es ist schon nicht immer alles so einfach.

Gruß, throne

PS: Du bist tatsächlich hingegangen zum Fragebogenausfüllen? Geil!
Du machst Dir wohl öfter solche Späße?
Ich bin nur bis an den Punkt gekommen, wo ich den Haustürmissionaren immer gesagt habe, dass ich nicht über was mit denen reden kann wofür es keine Worte gibt und das sie nicht so viel quatschen sollen, sondern besser mal zuhören, weil sonst kriegen sie ES ja gar nicht mit.

Fein, Georg!

So ein Perpetuum Mobile - das hat schon was!
=>
1)
Mit dem Automotor wird die Lichtmaschine betrieben
und Elektrizität erzeugt.
2)
Mittels dieser Elektrizität wird elektrolytisch
Wasserstoff erzeugt.
3)
Der erzeugte Wasserstoff wird zum Antrieb des Autos genutzt
und mit dem Überschuss an Energie dann die Lichtmaschine betrieben.
... und alles wieder von vorne...

Käufern solcher Autos rate ich dringend dazu,
auf gute Bremsen zu achten:
Sonst beschleunigt das nämlich so lange, bis es sich von selbst zerlegt.

Meine Idee ist jedoch viel einfacher und verzichtet
von vornherein auf den Benzinmotor und die Elektrolyse.
(überflüssige Umwege!)
=>
Mein Auto hat zum Losfahren eine ganz kleine Batterie
und einen Elektromotor.
Sobald das Auto anfährt, dreht sich im Getriebe die Lichtmaschine.
Der so gewonnene Strom treibt dann den Kfz-Elektromotor an.
Der gesamte überschüssige Strom wird in weiteren Batterien gespeichert
und kann nach Ende der Fahrt mit Profit in das öffentliche Netz
eingespeist werden.

Merke:
Je schneller das Auto fährt,
um so mehr Strom fällt dabei an!

Gruß,
BB

nur weil es mich schon wieder so sehr juckt in den Fingern und ich mich überhaupt nicht zurückhalten kann.

Hände waschen soll helfen, sagt man

Schon mal was von Brownsgas gehört?

mein Bäcker spricht nicht darüber, aber ich habe z.B. das da gelesen.
http://psiram.com/ge/index.php/HHO
Du auch ? Wohl kaum, sonst hättest Du nicht geschrieben, was Du geschrieben hast.

Habe in den langen Jahren, als ich zur Jagd ging, übrigens keinen einzigen Fasan und keine Taube mit eingebauten Zündkerzen geschossen, aber vielleicht "verstehe" ich wieder einmal nicht, was "Brown's Gas" mit Lorber's skurillen ornithologischen Spekulationen zu tun haben soll.

Marco Bischof wechselte von der Werbung für weibliche Brustvergrößerung durch "tägliche Selbsthypnose verbunden mit Visualisierung" zur Werbung für "Brown's Gas".

Vielleicht kann man das "irgendwie" kombinieren, aber bislang ist mein Auto gegenüber Hypnose und Suggestion total stur, werde also weiterhin Benzin tanken.

Gruß,
Ulrich

Hallo beisammen,

nur weil es mich schon wieder so sehr juckt in den Fingern
und ich mich überhaupt nicht zurückhalten kann.

Weil da grad von den angeblich mit Wasserstoff gefüllten Hohlräumen
in den Röhrenknochen der Vögel die Rede gewesen ist.

Schon mal was von Brownsgas gehört?

In der aktuellen Nummer der Zeitschrift "Raum und Zeit"
gibt es übrigens einen interessanten Artikel über Browns Gas.
(Man kann mit Brownsgas sinen Stpritverbrauch um 30% senken, also wieder um
einen Euro pro Liter tanken)

Zerlegt man Wasser in Wasserstoff und Sauerstoff, so wie man das in der Schule
lernt, so entstehen mengenmäßig aus

2 Mol Wasser (H2O) 2 Mol Wasserstoff (H2) und 1 Mol Sauerstoff (O2)

Erzeugt man dagegen Brownsgas, so entehen offenbar aus

2 Mol Wasser (H2O) 4 Mol Wssserstoff (H1 ?) und 2 Mol Sauerstoff (O1 ?)

Es gibt also womöglich noch eine andere Art von Wasserstoff
(Wasserstoff = Gebilde aus einem Proton und einem Elektron),
die die Naturwissenschaft noch nicht kennt.

Bei der normalen Elektrolyse werden aus 2 entstandenen H1 Atomen sofort
1 H2 Molekül, weil das energiemäßig günstiger ist.
Für den Sauerstoff gilt analog dasselbe.

Bei der Bildung von Brownsgas hängen sich die H nd O Atome aber nicht zu
H32 und O2 Molekülen zusammen.
Die müssen energiemäßig also irgndwie einen völlig anderen unbekannten
Zustand haben.

Ich wünsche einen schönen Sonntagabend

Georg

ich gehe davon aus, das die Stelle "...Zwei Brüder, davon keiner der wahre Vater sein wird..." sich konkret auf Franziskus und Benedikt bezieht. Der Grund ist folgende Begebenheit vom gestrigen Samstag:

Papst Franziskus besuchte Benedikt in Castel Gandolfo

CASTEL GANDOLFO. Zu einem historischen Treffen zwischen zwei Päpsten, wie es bisher in der 2.000-jährigen Geschichte der katholischen Kirche gegeben hatte, ist es am Samstag in Castel Gandolfo gekommen.

Der am 13. März zum Papst gewählte Argentinier Jorge Mario Bergoglio traf mit dem Hubschrauber in Castel Gandolfo ein, wo sein Vorgänger - der am 28. Februar zurückgetretene Benedikt XVI. - wohnt. Joseph Ratzinger empfing den neuen Pontifex auf dem Hubschrauber-Landeplatz der Ortschaft 30 Kilometer südlich von Rom. Dabei kam es zu einer Umarmung zwischen den beiden Geistlichen.
Das Privatgespräch zwischen dem Pontifex und dem emeritierten Papst in der Bibliothek der päpstlichen Sommerresidenz dauerte 45 Minuten. Als Geschenk überbrachte Franziskus seinem Vorgänger eine Ikone der "Madonna der Demut". Er habe die Demut seines Vorgängers während seines Pontifikats bewundert, betonte der Papst. Vatikansprecher Federico Lombardi berichtete von einem "Moment höchster und tiefster Gemeinschaft".
Benedikt XVI. trug bei der Begegnung eine einfache weiße Soutane und stützte sich auf einen Stock. Franziskus und der emeritierte Papst beteten gemeinsam in der Kapelle der Sommerresidenz. "Benedikt hat seinem Nachfolger den Ehrenplatz angeboten, doch Franziskus erwiderte 'Wir sind Brüder' und bestand darauf, dass beide zusammen auf derselben Kniebank knien", berichtete Lombardi.

"Akt der Ehrerbietung und des Gehorsames"

Benedikt XVI. habe den "Akt der Ehrerbietung und des Gehorsames gegenüber dem Nachfolger" erneuert. Franziskus habe ihm "seine Dankbarkeit und die der ganzen Kirche für das Amt, das Papst Benedikt in seinem Pontifikat wahrgenommen hat" bekundet, so Lombardi,
Danach gab es ein gemeinsames Mittagessen, bei dem auch die beiden Sekretäre von Franziskus und Benedikt, Alfred Xuereb und Georg Gänswein, anwesend waren. Am Ende des Besuchs begleitete der emeritierte Papst seinen Nachfolger zum Helikopter-Landeplatz, von dem aus der Pontifex dann zurück in den Vatikan flog.
Lombardi unterstrich, es habe sich um die erste persönliche Begegnung von Franziskus und seinem Vorgänger gehandelt, aber sie hätten bereits mehrfach miteinander telefoniert. Benedikt XVI. selbst hatte noch zu seiner Amtszeit klargemacht, dass er sich ab dem 28. Februar vollständig zurückziehen und der Kirche nur noch mit seinem Gebet dienen wolle. Dem neuen Papst sicherte er noch vor dessen Wahl seine völlige Ergebenheit und unbedingten Gehorsam zu.
Pilger und Journalisten hatte sich vor dem Eingang der Sommerresidenz in Castel Gandolfo versammelt, in der Hoffnung, Franziskus und sein Vorgänger würden sich am Fenster zeigen. Sie wurden jedoch enttäuscht. Einige Gläubige trugen T-Shirts mit dem Bild von Benedikt XVI. Ein Mann schwenkte ein Plakat mit der Aufschrift: "Es lebe Franziskus". Auf dem Platz vor dem Sommerpalast stellten die Inhaber eines Souvenirgeschäfts eine argentinische Fahne aus. Als die Pilger den Hubschrauber des Papstes sahen, kam es zu einem langen Applaus und zu Freudenrufen.

Quelle: http://www.nachrichten.at/nachrichten/weltspiegel/Papst-Franziskus-besuchte-Benedikt-in-Castel-Gandolfo;art17,1089217

Desweiter gibt es nur durch die momentane Konstellation Pabst /emeritierter Pabst die buchstäbliche Erfüllbarkeit folgender BSP Vorraussage:

Auf Leichen tretend wirst du weg (raus) müssen! eine wird von Euch sein ... (Übersetzung Guerrero)

Quelle: 20814

Damit ein Papst wortwörtlich über die Leiche eines andern tretend fliehen muss, muss es zwei gleichzeitig geben. Und das gibt es halt gerade jetzt. Das letzte mal vor 700 Jahren. Wann, wenn nicht jetzt, soll die große Krise beginnen?

Gruß Fthagua

Hallo Leute,

1. der Geist behauptet nicht selber Jesus zu sein, sondern es ist ein Engel, der im Namen Jesu diktiert.

Hallo Alex!

"Wenn selbst ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündete, als ich euch verkündigt habe, so sei er verflucht." (Brief des hl. Paulus an die Galater 1, 8f)

Gruß
Rico

Hallo Rico,
es ist kein anderes Evangelium.
Das Johannesevangelium ist in seiner Gänze dort enthalten.
Es erzählt die 3 Jahre des Lehramtes Christi nur auf 5000 Seiten
anstatt auf 25.

Wie heisst es an anderer Stelle so schön:
"prüfet alles uns behaltet das Gute"

GRuss,
Alex

Hallo Leute,

1. der Geist behauptet nicht selber Jesus zu sein, sondern es ist ein Engel, der im Namen Jesu diktiert.

Hallo Alex!

"Wenn selbst ein Engel vom Himmel euch ein anderes Evangelium verkündete, als ich euch verkündigt habe, so sei er verflucht." (Brief des hl. Paulus an die Galater 1, 8f)

Gruß
Rico

Treffer für Gerhard!

LG,

F.

Jau!
Das ist fein beobachtet, Alex!

<"was biologische und physikalische Prinzipien angeht, ...
da werden die Stammleser schon wissen wie weit es da mit BB her geht.">

Ja ... da werde ich wohl meinem Schulwissen abschwören
und ganz auf Herrn Lorbers Eingaben via. Engel&Co. umschwenken müssen, die wiederum behaupten,
im Auftrage Jesu zu diktieren:
=>
- Vögel können fliegen, weil innen hohl und dort mit Wasserstoff angefüllt
- bei den meisten Vögeln auf dem Monde handelt es sich um Spatzen
- die Nasenmenschen auf den Saturnringen nisten am liebsten in den Bäumen
- das Pupsloch der Erde am Südpol ist ein Krater von 378 Kilometern Durchmesser
- der Mond ist nur:
"...auf der entgegengesetzten, weil die dem Planeten zugekehrte Seite
weder mit Luft noch Wasser, noch Feuer nebst allem für das organische Leben Notwendigem versehen ist", bewohnt
- sowohl der Nord- als auch der Südpol sind in ewige
Dunkelheit gehüllt, weil dorthin die Sonne nicht scheinen kann ...
....nur der Südpol ist etwas durch die entflammten Furze beleuchtet
- das Nordpolloch senkrecht durch die Erde hat 1.353 Kilometer Durchmesser
- und so weiter => abertausende Seiten!

Und all das und noch viel mehr bestreite ich nur deswegen,
weil ich von Biologie und Physik keine Ahnung habe.

Gruß,
BB

1. der Geist behauptet nicht selber Jesus zu sein, sondern es ist ein Engel, der im Namen Jesu diktiert. Wir lernen das in den Büchern "von der Hölle bis zum Himmel" (die jenseitige Führung des Robert Blum) 2. Band S. 359 oben
---> Lorber schreibt, was der Herr ihm (dem Lorber) durch einen ENgel diktiert

2. der Grund, warum ich nicht glaube, dass es sich um einen "bösen Foppgeist" handelt ist ganz einfach der, dass es in den vielen Tausend Seiten, den vielen Bändern, einfach keine Fopperei gibt. Nie wird irgendjemand "gefoppt", auch werden "die Bösen" nie "in die Hölle gestossen wo sie sich für immer mit ihresgleichen zerfleischen", was ein "böser" Geist sicher am liebsten als Schauspiel hätte.
Aber ganz im Gegenteil: bei Lorber nimmt es immer ein gutes Ende. Sogar die schwärzesten Seelen schaffen es irgendwie. Wer "noch nicht so weit" ist, der verbleibt in einem Zustand, der annehmlich ist, und nicht in irgendeinem Folterkeller, wobei auch dann dazugesagt wird: "der braucht noch einige Zeit, dann komme ich wieder vorbei."

Also unterm Strich: bei Lorber gibt es absolut keine Anzeichen von irgendeiner "Bosheit", wie Sadismus, Hass, übertriebener Sarkasmus, offensichtliche Fopperei, etc., sondern das Zeug kannst Du Kindern vorlesen.

Bosheit, Fopperei, dagegen, offenbart sich im Verhalten, in der Ausdrucksweise, des Betreffenden. Auch der, der sich verstellt, wird eventuell mal sein wahres Gesicht, wenn auch nur kurz, zeigen - um ein bisschen Spass zu haben.

3. was biologische und physikalische Prinzipien angeht, diese mit BB zu diskutieren, nun da werden die Stammleser schon wissen wie weit es da mit BB her geht. Da ist aus meiner Sicht Hopfen und Malz verloren.

GRuss,
Alex

Ich kannte die Disskussion gar nicht und bin wieder einmal verblüfft.
Post von Gerhard LINK "in die Vergangenheit":

Zwei Brüder, davon keiner der wahre Vater sein wird. Die Mutter wird verlassen sein. Die Brüder des Ostens und des Westens werden sich gegenseitig umbringen und bei dem Überfall ihre eigenen Kinder töten.

Diese beiden Brüder-Päpste bzw. miteinander eng verkoppelten Pontifikate werden an anderer Stelle noch detaillierter beschrieben:

Dein Reich wird groß und kurz sein. Vater, es wird kurz sein, aber es wird dich weit bringen, in die entfernte Erde, wo du geboren bist und wo du begraben sein wirst. Sie werden dich Rom nicht geben wollen. Und es wird ein anderer Vater sein, vor deiner Bestattung, der weit weg von dir für die Wunden der Mutter beten wird.

Der große Bruder aus dem Osten wird die Welt vor dem umgekehrten Kreuz ohne Lilien erzittern lassen. Der neue Vater wird ihm entgegen gehen, wird aber die Mutter verlassen zurücklassen. Aber zuerst kommt aus seinen Worten der wahren Wissenschaft das Geheimnis der Waffe, welche die Waffen zerstört. Dann eine Zeit des Friedens und auf dem hohen Stein wird der Name Albert stehen.

Ich versuche es noch klarer auszudrücken. Es wird ein Papst gewählt, der aus dem fernen Ausland stammt (von Italien aus gesehen, evtl. ist er sogar von Übersee). Er regiert nicht lange, er ist nicht richtig anerkannt, es ergeben sich während seiner Zeit politische Zuspitzungen, und er stirbt nicht in Rom, sondern vermutlich in seinem Heimatland (bei einem Besuch ebendort?). Sehr schnell wird eine neuer Papst gewählt (hierzu eine Parallele bei Don Bosco). Doch auch der muss sich wehren, und er wird dabei dem Bruder aus dem Osten (mein bescheidener Vorschlag: Russland) entgegentreten. Wir wissen aus anderen Prophezeiungen, das in Italien (und andernorts ...) nochmals die "Linke" erstarken wird, und nach DeGard besteht zwischen "Links" und Russland ja immer noch eine Verbindung. Dieser Papst wird dann fliehen müssen, was wir ebenfalls aus anderen Prophezeiungen kennen. Die Proph.John.XXIII gibt aber noch ein Detail preis, um das kein anderer Text weiß, und das von großer Wichtigkeit sein könnte: dieser Papst gibt einige Zeit vor seiner Flucht eine wissenschaftliche Sensation bekannt, die die Waffentechnolgie/Atomspaltung betrifft. Das wäre ein auffallendes Charakteristikum, denn eigentlich sind Päpste nicht für Atomphysik zuständig.

Diese gesamte Ereignis-Sequenz ist so spezifisch, dass sie, wenn sie sich tatsächlich ereignen sollte, auch erkannt werden kann. Und zwar eindeutig und zweifelsfrei.

Ich sag mal Treffer-Treffer, oder?

Spektakulär finde ich das dieses bestagte Geheimnis im letzten Satz mich an Baba Vanga erinnert. Ich sah vor Jahren (2009/10) einmal ein Youtube Video von Ihr wo übersetzt wurde (bei einem Interview bei Ihr)wenn das Geheimnis das von den 3 bekannt würde wird es los gehen. Leider finde ich diese Video nicht mehr. (Suche geht weiter)
Wegen 2012 sind ja so viele "Schrottvideos" dazugekommen....

Grüsse

Ludo

da wird mich der olle Ulrich wohl tatsächlich wieder in die seelische Wüste, aus der ich demnach gekommen bin, schicken müssen.

ist nicht so schlimm, in der Wüste gibt es Oasen mit Datteln, Feigen und - wenn Du Glück hast - einer Bauchtanz-Darbietung.

Ich würde es zwar nicht predigen, dazu fehlt mir jegliche Ambition, aber für mich danach handeln. Jeder einzelne Satz beherbergt aus meiner Sicht eine sehr diffizile Weisheit, welche sich aber anscheinend tatsächlich nicht jedem zu erschließen scheint.

jetzt hast Du mich erwischt. Daß ich die deutsche Geschichte aus einer völlig falschen Perspektive sehe, da kann ich mich ja wenigstens auf die BDR-Dressur herauszureden versuchen, oder darauf, daß mir damals in der Schule wegen Windpocken und Masern vielleicht einiges entgangen ist.

Aber daß ich keinen Zugang zur "diffizilen Weisheit" Lorber's fand, obwohl ich mehr als ein Dutzend seiner Bände gelesen habe - ich bekam die Gesamtausgabe geschenkt - da kann ich nur um Nachsicht bitten, daß mein schlichtes Gemüt für diese "diffizile Weisheit" einfach total überfordert ist.

Aber den Saturn hat er vergessen, der Ulrich. Um den ging es ja, oder nicht?

nein, den hatte ich nicht vergessen, aber unter Berücksichtigung des Lorber'schen Lehrsatzes "Denn das Lachen entsteht aus der Hölle, die allzeit voll des höhnischsten Lachens ist" (Großes Evangelium Johannes I, 169,18 oder S.65 im Ratgeber) schien es mir dann doch zu frevelhaft, den heiligen Ernst zu gefährden, wenn ich den "walfischartigen, größten Saturnfisch Bisorhiohiohio", den "Saturn-Elefant Sisterkihi", den "Saturn-Hausknecht Fur, eine zahme Affenart", die "Halbheiden und ihre Bekehrung" oder gar die "Brautwerbung im Tiefland" erwähne. Letzteres, da man ja nicht weiss, ob hier nicht auch Kinder mitlesen...

Es ist mir doch egal, wer was auch immer glaubt, aber ich will nicht missioniert werden!!!
Welterklärungsmodelle "aus einem Guss" findet man für jede Geschmacksrichtung, ob religiös, politisch, esoterisch, philosophisch oder wissenschaftlich geprägt.

Ein Bekehrungsversuch der Münchner Scientologen endete nach Auswertung meines Fragebogens mit dem Zerreißen desselben, einem Rauswurf und der Diagnose: "Ihnen ist nicht zu helfen." Mich stimmte das zuversichtlich.

Was nunmal auffällt ist, daß es immer die Anhänger eines dieser "Universal-Weltbilder" sind, die in nervtötender Borniertheit ihren Mitmenschen ihren persönlichen Wahrnehmungs-Filter aufzunötigen versuchen. Ich biete doch anderen Leuten auch nicht meine getragenen Socken an, also was soll das ?

Auch wenn das nicht so beliebt ist und man sich damit üblicherweise keine Freunde macht, ziehe ich es vor, mich darauf zu beschränken, mir über das eine Meinung zu bilden, was - in größerem Kontext - "falsch" erscheint. Unter günstigen Umständen darf man hoffen, daß das, was "richtig" ist, dann als Bodensatz übrig bleibt.

Wem diese Methode nicht gefällt, der soll sich eben aus den konfektionierten Weltanschauungen von der Stange das Passende aussuchen, das geht mich nichts an.

Gruß,
Ulrich

da wird mich der olle Ulrich wohl tatsächlich wieder in die seelische Wüste, aus der ich demnach gekommen bin, schicken müssen.
Ich würde es zwar nicht predigen, dazu fehlt mir jegliche Ambition, aber für mich danach handeln. Jeder einzelne Satz beherbergt aus meiner Sicht eine sehr diffizile Weisheit, welche sich aber anscheinend tatsächlich nicht jedem zu erschließen scheint.

Aber den Saturn hat er vergessen, der Ulrich. Um den ging es ja, oder nicht?

Sei es drum. Jedem seinen Spaß, nicht wahr? Mach nur weiter so.
Wie hat die Alte aus der Lindenstraße in der Müllermilchwerbung immer gesagt: Wenn´s schee macht...

Gruß, throne

Was die Diktate dieses Herrn betrifft, der von sich behauptet,
er selber sei Jesus, und der mehrfach erst
das eine erzählt - und später zum selben Thema dann etwas
völlig anderes, so sei Ulrich ganz herzlich gedankt,
der hier:
=>
https://schauungen.de/forum/index.php?id=21303
auf diese Untersuchung Johanna Böhms:
=>
http://www.jakoblorber.de/inhalte/jakoblorber.pdf
hingewiesen hat, und der hier:
https://schauungen.de/forum/index.php?mode=entry&id=13645
daraus ein paar lichtvolle und bezeichnende Auszüge zitiert.

Grüße!
BB

Offenbar übersiehst Du dabei, dass es doch Jemand ist,
der von sich behauptet, er sei Jesus selber, und der Lorber
jahraus- jahrein im Ohr sitzt und ihm diktiert.

Es ist interessant, dass Du die Existenz imaginärer Männer im Ohr oder "bösartiger" Foppgeister anerkennst, die Beschreibungen derer von wie auch immer gearteten Seinsebenen hingegen nicht.
Das ist widersprüchlich und undifferenziert.
Weiter möchte ich das auch gar nicht vertiefen. Was ich zum Ausdruck bringen wollte habe ich getan.

Beispielsweise, der Darmausgang der Erde am Südpol
sei schraubenartig gewunden, und die Erdfurze,
die dort deswegen gewunden herauspupsten -
die verursachten die Erddrehung.

Wie wäre es denn mal mit einem kleinen Exkurs in Magnetismus und Plasmaphysik?

Part 1 http://www.youtube.com/watch?v=9EPlyiW-xGI&feature=player_embedded
Part 2 http://www.youtube.com/watch?v=2NogyJ0k8Kw
Part 3 http://www.youtube.com/watch?v=lpI6ikj1G-s

Das was Dich hier zu kindlichem Spott veranlasst (furzen, hihi) und bei Lorber bildhaft beschrieben wird, ist dort ganz real zu beobachten. Wie man das um- oder beschreibt, ist wohl im Zeitgeist und seinen jeweiligen "wissenschaftlich korrekten" Begriffsinhalten begründet.

<"Und überhaupt, kannst Du beweisen, dass es nicht so ist,
wie Lorber es beschreibt?">

Ja.

Habe ich deinen Augenzeugenbericht vom Saturn gar übersehen?

<"ein dermaßen hoch angesiedeltes (Kunst-)Werk ...">

Ich vermag in derlei allerdings kein Kunstwerk zu erkennen,
sondern bestenfalls Irreführung eines schlichten Gemütes
durch einen bösartigen Foppgeist.

Du hast die Neuoffenbarung noch nicht einmal von außen gesehen, stimmts?

Gruß!
BB

Gruß, throne

habe deinen Beitrag weiter oben erst jetzt entdeckt...

Deine Einträge von Anno 2010/11 sind es wert, nochmals durchgelesen zu werden...

Gruss,
F.

Aus Sicht der Proph.John.XXIII (und für den Fall, dass beide Prophezeiungen tatsächlich die gleiche Sache im Auge haben - wofür aber einiges spricht!) würde ich sagen müssen, dass die beiden "Brüder", die keine wahren Päpste sein werden, zunächst als reale, lebende Personen gemeint sind. Es wird ja gesagt, dass der eine schon (als gewählter Papst) für die verwundete Kirche beten wird, wenn der andere noch gar nicht begraben sein wird.

https://schauungen.de/forum/index.php?id=9014

Gerhard @, Sonntag, 04. Juli 2010, 15:17

Sehr spannend, wer kennt den genauen Wortlaut der Proph.von Joh. XXIII?

Gruss,
F.

habe im Archiv gestöbert und folgende Proph. gefunden. Heute erscheint diese Prohpezeiung in anderem Licht:

"Die Proph.John.XXIII(1976):

"Zwei Brüder, davon keiner der wahre Vater sein wird.
Die Mutter wird verlassen sein."

{Vater=Papa, mit Mutter=Kath.Kirche}

Solari Parravicini sieht die beiden sogar als siamesische Zwillinge:"

https://schauungen.de/forum/index.php?id=13997

Gerhard @, Mittwoch, 02. November 2011, 00:22

Gruss,
F.

Hallo, Throne!

Offenbar übersiehst Du dabei, dass es doch Jemand ist,
der von sich behauptet, er sei Jesus selber, und der Lorber
jahraus- jahrein im Ohr sitzt und ihm diktiert.

Beispielsweise, der Darmausgang der Erde am Südpol
sei schraubenartig gewunden, und die Erdfurze,
die dort deswegen gewunden herauspupsten -
die verursachten die Erddrehung.

<"Und überhaupt, kannst Du beweisen, dass es nicht so ist,
wie Lorber es beschreibt?">

Ja.
Siehe Jesu Behauptung oben zu der furzenden Erde.

<"ein dermaßen hoch angesiedeltes (Kunst-)Werk ...">

Ich vermag in derlei allerdings kein Kunstwerk zu erkennen,
sondern bestenfalls Irreführung eines schlichten Gemütes
durch einen bösartigen Foppgeist.

Gruß!
BB

dem gebetsmühlenartig vorgetragenen Spott in Richtung (Dir) unbegreiflicher Dinge mangelt es eindeutig am Differenzierungsvermögen.

Nimm Dir doch mal in einer ruhigen Minute die Neuoffenbarung zur Brust.
Du wirst dort ein didaktisch und philosophisch-moralisch dermaßen hoch angesiedeltes (Kunst-)Werk vorfinden, wie es kaum ein zweites gibt.

Und überhaupt, kannst Du beweisen, dass es nicht so ist, wie Lorber es beschreibt?
Warst Du schon auf dem Saturn? Und sei es "bloß" mit deinem Astralkörper?
Kannst Du mit Bestimmtheit sagen, welche Seinsebenen dort überhaupt beschrieben werden?

Aber immerhin bist Du nicht alleine, Lorber selbst soll auch kaum verstanden haben, was ihm da eingegeben wurde.

Sein Werk ist zwar bis auf seltene Andeutungen nicht forumsrelevant, aber ihm gebührt zumindest als Künstler Achtung.

Es ist nicht immer alles genau das, wonach es auf den ersten Blick (von hier aus) aussieht.
Dass die Welt nicht aussieht wie ein Gemälde von Salvator Dalí, macht ihn das nun zum Idioten?
Oder sieht sie gar tatsächlich so aus und nur DU kannst es nicht sehen?

Gruß, throne

Hallo Alex,

...kann dieses höchst aggressive Verhalten zu diesem Thema einfach nicht verstehen

habe vergessen, die übliche Dosis Kreide in den Cappuccino zu rühren.

Ich gelobe Besserung und widme den Rest des Nachmittags der Kontemplation:
Die Sonne scheint.

Nebenbei: Es liegt meiner Meinung nicht an "diesem Thema", sondern, ob Interpretationen als Fakten deklariert werden oder eben "nur" als Interpretationen.

Wenn Du eine Kopie von der Kolberg-Schrift haben willst, lass es mich wissen.

Gruß,
Ulrich

Hallo Ulrich,

ich habe ja gar nicht mal Dich gemeint, als ich auf das überraschend aggressive Verhalten zu diesem Thema hingewiesen habe.
Also kannst vorerst die Kreide mal sein lassen.

Wenn Du mir einen Link zu der Schrift senden könntest. Sie würde mich schon interessieren.

Gruss,
Alex

...kann dieses höchst aggressive Verhalten zu diesem Thema einfach nicht verstehen

habe vergessen, die übliche Dosis Kreide in den Cappuccino zu rühren.

Ich gelobe Besserung und widme den Rest des Nachmittags der Kontemplation:
Die Sonne scheint.

Nebenbei: Es liegt meiner Meinung nicht an "diesem Thema", sondern, ob Interpretationen als Fakten deklariert werden oder eben "nur" als Interpretationen.

Wenn Du eine Kopie von der Kolberg-Schrift haben willst, lass es mich wissen.

Gruß,
Ulrich

Hallo Alex,

... aber eines der beiden kann ich Dir garantieren, da ich dir Prophezeiungen gut kenne

wenn Du die Texte von Veronica Lueken so gut kennst wie Du behauptest, warum ist Dir dann entgangen, worauf sich ihre nachfolgende, von Dir zitierte Aussage bezieht ?

"...Der/das Böse umhüllt Euren Vicar. Der Plan lautet ihn von seinem Thron zu entfernen. Wenn er entfernt ist werdet ihr den "Mann der dunklen Geimnisse" auf den Sitz Peters bekommen...."

In den Folgejahren hat Lueken ihre obige Behauptung präzisiert:
"Maria am 6. 4. 1977: 'Wie ich euch in der Vergangenheit bereits mitteilte, ist in Rom der Mann namens Benelli hervorgetreten, um sich an den Stuhl Petri heranzumachen und über Rom die volle Herrschaft von 666 auf den Stuhl Petri zu bringen!... Meine Kinder, euer Stellvertreter, Papst Paul, wird vom Stuhl Petri entfernt! Lest die Botschaften, die früheren Botschaften des Himmels, und lernt daraus!"
Quelle: Theodor Kolberg: Der Betrug des Jahrhunderts. München, 1977, Selbstverlag.

Lueken behauptete ab September 1975, Paul VI werde mittels plastischer Chirurgie durch einen "Betrüger-Papst" ersetzt.

Ein "Mann dunkler Geheimnisse" ist nicht zwingend ein "dunkler Mann", ebenso wie ein Turmfalke keine Türme frisst, obwohl der Mäusebussard Mäuse... lassen wir das:
Man kann in jeden Text alles mögliche hinein-interpretieren, wenn man die Worte anders deutet, als sie gemeint sind.

Gruß,
Ulrich

Hallo Ulrich,
imponierend wie schnell Du dazu was passendes gefunden hast. Du musst ja den Inhalt ganzer Bibliotheken auswendig kenne, wie mir so langsam scheint.

Alles was ich versuchte zu sagen war, dass ich die Prohezeiungen von ihr voll und ganz gelesen habe und mir das im Gedächtnis blieb. Dazu sei erwähnt, dass mein Gedächtnis nicht besonders gut ist.
---> und ich habe ja in einem meiner Beiträge auch auf genau das hingewiesen, auf was Du hindeutest: nämlich das ich nicht weiss, auf was es sich beziehen soll, auf damals vielleicht, mit der Frage ob diese Aussage jetzt noch gültig ist.

Wenn sich das tatsächlich differenzieren lässt, dann sollen das die professionellen Prophezeiungsforscher dann tun.
Ich wollte lediglich diesen Beitrag gemacht haben, weil er mir verhältnismässig wichtig erschien, und kann dieses höchst aggressive Verhalten zu diesem Thema einfach nicht verstehen (wohl mangels fehlender Rechnerkapazität da oben ).

GRuss,
Alex

... aber eines der beiden kann ich Dir garantieren, da ich dir Prophezeiungen gut kenne

wenn Du die Texte von Veronica Lueken so gut kennst wie Du behauptest, warum ist Dir dann entgangen, worauf sich ihre nachfolgende, von Dir zitierte Aussage bezieht ?

"...Der/das Böse umhüllt Euren Vicar. Der Plan lautet ihn von seinem Thron zu entfernen. Wenn er entfernt ist werdet ihr den "Mann der dunklen Geimnisse" auf den Sitz Peters bekommen...."

In den Folgejahren hat Lueken ihre obige Behauptung präzisiert:
"Maria am 6. 4. 1977: 'Wie ich euch in der Vergangenheit bereits mitteilte, ist in Rom der Mann namens Benelli hervorgetreten, um sich an den Stuhl Petri heranzumachen und über Rom die volle Herrschaft von 666 auf den Stuhl Petri zu bringen!... Meine Kinder, euer Stellvertreter, Papst Paul, wird vom Stuhl Petri entfernt! Lest die Botschaften, die früheren Botschaften des Himmels, und lernt daraus!"
Quelle: Theodor Kolberg: Der Betrug des Jahrhunderts. München, 1977, Selbstverlag.

Lueken behauptete ab September 1975, Paul VI werde mittels plastischer Chirurgie durch einen "Betrüger-Papst" ersetzt.

Ein "Mann dunkler Geheimnisse" ist nicht zwingend ein "dunkler Mann", ebenso wie ein Turmfalke keine Türme frisst, obwohl der Mäusebussard Mäuse... lassen wir das:
Man kann in jeden Text alles mögliche hinein-interpretieren, wenn man die Worte anders deutet, als sie gemeint sind.

Gruß,
Ulrich

<"Da soll sich mal jeder seine eigenen Gedanken machen
(können und dürfen).">

Natürlich, Alex!

Aber die meisten Menschen haben da ja noch eine Grosshirnrinde,
die Schwachsinn von vernünftigen Überlegungen trennt:
Weswegen nicht Alle alle ihre "Gedanken" auch veröffentlichen.

Meint auch
Hugo Hamper =>

Da magst Du absolut Recht haben BB,

Vergiss bei Deinen Gendangengängen aber bitte nicht, dass seit eh und je, immer einschliesslich das als Schwachsinn bewertet wurde und sicher weiterhin auch bewertet wird, was man einfach nicht in der Lage ist zu verstehen - weil es oben an der nötigen Rechnerkapazität dazu fehlt (und diese dann meist durch ein klein bis grössres Portiönchen Gemeinheit ersetzt wird).

Das dürfte Dir als "Historiker" doch nicht entgangen sein.

GRuss,
Alex

"You will all recognize the sign of him who seeks to destroy. He will have on his coat of arms the sickle, the half-moon sickle."

Damit ist wahrscheinlich keine reale Person gemeint, sondern der personifizierte Antichrist in Form der kommunistischen Ideologie. Die spielt bei Lueken ja noch an anderen Stellen eine Rolle.
Im Luekentext treten Maria, Nonnen und Heerscharen von Engeln als Figuren auf, was im besten Fall die symbolische Darstellung eines abstrakten geistigen Geschehens ist.

Vor diesem Hintergrund muß der böse Papst mit den dunklen Geheimnissen keine realer Papst sein, sondern mag symbolisch für den Verfall der Kirche und des Papstamtes stehen, was Sinn haben könnte, weil die Aussage nur wenige Jahre nach dem 2. vatikanischen Konzil entstand.

Sollte es sich (was ich für weniger wahrscheinlich halte) um einen realen Papst handeln, so wäre wohl ein von der linken Kurie aufgestellter Gegenpapst anzunehmen, während der eigentliche Papst die Flucht antritt.

Eher flach denkende amerikanische Prophezeiungsdeuter versuchen das auf gegenwärtige Personen zu beziehen, wohl im Bestreben etwas greifbar Eingetroffenes zu haben oder dem Leser ihrer Seiten brandaktuelle Bezüge zu bieten.

Gruß
Taurec

Natürlich, Alex!

Aber die meisten Menschen haben da ja noch eine Grosshirnrinde,
die Schwachsinn von vernünftigen Überlegungen trennt:
Weswegen nicht Alle alle ihre "Gedanken" auch veröffentlichen.

Meint auch
Hugo Hamper =>

<"Wenn er entfernt ist werdet ihr den
"Mann der dunklen Geimnisse" auf den Sitz Peters bekommen....">

Lieber BB,

für mich jedenfalls hört sich dieses Zitat zu diesem Thema jedenfalls erwähnenswert an.

Du musst schon zugeben, dass die Verbindung, die sich aus dem obigen Zitat ergibt, auf einen drastischen Wechsel der Papstfigur hisweisen soll.

Ansonsten wäre es völlig sinnlos so einen Text überhaupt durchzugeben.
Denn auf einen Papst folgt ja bekanntlich - so jedenfalls seit ein paar Tausend Jahren - ein neuer Papst.

Auf welchen Papst das nun deutet, ob das 1972 gegolten hat und heute nicht mehr, das sei dahingestellt - auch für Hempers Hugo.
Da soll sich mal jeder seine eigenen Gedanken machen (können und dürfen).

GRuss,
Alex

Ein Mann mit "dunklen Geheimnissen" macht ihn nicht zu einem "dunklen Papst", um eine Deckung mit einem "schwarzen Papst" und dem Phantom "Caput Nigrum" und zu erreichen.

Zur Halbmond-Sichel:
"He will have on his coat of arms the sickle, the half-moon sickle. You will all make atonement for your bishops and cardinals.
“The balance is uneven. Should the balance sway more to the left, We will be forced to send upon you the second disaster to your country."

Halbmondsichel und Strafe, wenn die Waagschale auf die linke Seite kippt. Das scheint mir eher ein Symbol für den Kommunismus zu sein, nicht für einen Papst mit diesem Symbol im Wappen.

Dort steht auch nicht, daß "who seeks to destroy" auf dem Papstthrone sitzen werde, bzw. daß der mit jenem der "dunklen Geheimnisse" identisch sei.

Gruß
Taurec

Genau, Alex!

"Dunkle Geheimnisse" - das ist ja fast ganz genau dasselbe,
wie die Romanfigur (!!) "Schwarzer Papst"!

Genial, gradezu!
Dass darauf bisher noch Niemand gekommmen ist,
das verwundert nicht unerheblich!

Man muss eben nur richtig wollen!!

Meint auch
Hugo Hamper =>

Gruss, auch an Hugo,
Alex

hier ist das Zitat:

“We are pleased with the numbers who are making atonement to the Father for the ransom of your Vicar. The evil surrounds your Vicar. The plan is to remove him from among you. When he is removed, you will receive the man of dark secrets upon the Seat of Peter. Woe to evil man who refuses to repent of his ways.”

"...Der/das Böse umhüllt Euren Vicar. Der Plan lautet ihn von seinem Thron zu entfernen. Wenn er entfernt ist werdet ihr den "Mann der dunklen Geimnisse" auf den Sitz Peters bekommen...."

gleich unter der Überschrift "man of dark secrets"
in der im vorigen Beitrag verlinkten Prophezeiung vom 6.10.1972 - lange vor Deiner Geburt .

Gruss,
Alex

Hallo, Alex!

Was die fixe Idee Herrn Ludendorffs, der Jesuitengeneral
sei irgendwie Jesus, mit dem Forumsthema wohl zu tun
haben könnte, das ist Dir wohl selber nicht so ganz klar, oder?

Meint auch
Hugo Hamper =>

eine Nachfrage nach dem Ort der Quelle kann man viel höflicher vollbringen, als Du es hier tust, guter Mann.

Die Prophezeiungen von Veronika Luecken finden sich alle seit eh und je auf dieser Website:
http://www.tldm.org/Bayside/

Die vom 6.10.1972 ist hier:
http://www.tldm.org/Bayside/Messages/bm721006.htm

Dort findest Du die Überschriften:
"man of dark secrets"
dann
"the half moon sickle"
---> und da ist es schon in der ersten Reihe, + der letzten Reihe vom letzten Paragraphen.

Und ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass die dieses kurze Zitat gerade reingeschummelt haben.

Ob es sich hier nun wirklich um einen "bösen" Past handeltl, oder um einen Kardinal, der den Thron des Papstes anstrebt, das kann ich Dir nicht genau sagen, aber eines der beiden kann ich Dir garantieren, da ich dir Prophezeiungen gut kenne - und soweit mich mein Gedächtnis nicht trübt

Entschuldige bitte das Versäumnis die Quelle mit anzugeben.
Ich ging davon aus, dass Du als Prophezeiungsforscher von dieser website weisst.
Aber ich hätte die Quelle natürlich für die anderen Leser angeben sollten.
Eine freundlichere Ermahnung, ohne gleich Vorwürfe der Fälscherei, wären in der Zukunft wilmommener.

Gruss,
Alex

P.S.: siehe meine Korrekturen zur Person des "Mannes der dunken Geheimnisse""

P.S.: hiermit haben wir also noch eine weitere Prophezeiung, die von einem "dunklen Papst" am Ende der Zeiten spricht.

Nein, diese Prophezeiung "fälschst" Du uns geradezu vor die Füße. Bei Luecken steht doch davon kein armes Wort!

Tatsächlich ist es die (wahrscheinlich wirre) Überlegung der Betreiber einer Webseite, die uns zu nennen Du sogar versäumst.

Es bringe mir nur einmal jemand eine alte, gedruckte Quelle (keine Internetseite!!!), in der von einem schwarzen Papst die Rede ist, so daß ausgeschlossen werden kann, daß es sich um das moderne Hirngespinst handelt, als welches es sich darstellt!

Alternativ wäre auch ein neuerer, valider, dokumentierter und hinsichtlich seiner Sehergabe bestätigter Seher gut.

Gruß
Taurec

Laut dem grossen deutschen General Ludendorff, nicht "laut irgendwelchen Theoretikern", in seinen Schriften zum Jesuitenorden,
siehe hier,
http://de.scribd.com/doc/28309458/Ludendorff-Erich-Und-Mathilde-Das-Geheimnis-Der-Jesuitenmacht-Und-Ihr-Ende-1929-Scan-Fraktur,
ist der Jesuitengeneral, der "christo quasi praesens", also der momentan gegenwärtige Christus, während der Papst lediglich ein Stellvertreter eines Apostels (vicar christi) ist.

Gruss,
Alex

"Ihr alle werdet dich Zeichen dessen, der zerstören will, alle erkennen. Er wird auf seinem Wappen die Sichel, die Halb-Mond Sichel, tragen. Ihr werdet alle Buße tun [müssen] für eure Bischöre un d Kardinale"

Aus dem Text geht natürlich nciht eindeutig hervor, dass diese Prophezeiung auch tatsächlich auf einen Papst zutreffen soll. Aber auf wen sonst sollte diese Prophezeiung zutreffen? Auf einen Feldherrn. Wohl kaum, da diese nicht ihre eigenen Wappen tragen.

Laut der entsprecheden Website, wo die ganzen Prophezeiungen von Luecken aufgelistet sind, jedenfalls, wird darauf hingewiesen, dass Francis wohl nicht der "schwarze" Papst sein kann, da die Sichel auf seinem Wappen fehlt.

GRuss,
Alex

P.S.: hiermit haben wir also noch eine weitere Prophezeiung, die von einem "dunklen Papst" am Ende der Zeiten spricht.

<"Es ging mir allerdings nicht um den Wahrheitsgehalt,
sondern um die Symbolik!">

Hallo, Bea!

Der Mohr stammt doch schlicht aus dem Wappen
der Erzbischöfe von München-Freising!

Und das war´s auch schon.

*seufzz*

Gruß,
BB

Hallo BB!

Ok - es ist aber trotzdem ein Symbol - oder etwa nicht?

LG

Bea

Hallo Bea,

DAS ist mir entgangen - ich habe nicht alles von ihm gelesen.
...
Aber wie schon der Affe sagte, als er in die grüne Seife biss: "Geschmacksache"!

um sich ein Bild zu machen, wie die Originaltexte Lorber's im Laufe der Jahrzehnte "verbessert" wurden, nach dem Motto "ich lüge nicht, ich verbessere nur die Wahrheit", empfehle ich die Fleißarbeit von Johanna Böhm, die man gratis hier downloaden kann:
http://www.jakoblorber.de/inhalte/jakoblorber.pdf
Besser mit Rechts-Klick und "speichern", nicht im Browser öffnen, weil 22 MB.

Ein kurzer Auszug hier:
https://schauungen.de/forum/index.php?mode=entry&id=13645

Gruß,
Ulrich

Hallo Ulrich!

Danke für den Link!

Ja, das ist immer so eine Sache, wer was warum "verbessert"...

Ich befasse mich darum mit vielen Quellen mit Antworten zu meinen eigenen Fragen und schaue, was unterm Strich übereinstimmt und ob es mir plausibel erscheint.
Versuch und Irrtum - hab schon Manches geglaubt, was ich wieder verwerfen musste.
Aber wenn ich gleich verwerfen würde, ohne mich darauf einzulassen und zu prüfen, wäre mir Vieles entgangen!

LG

Bea

<"Jedenfalls war ich immer wieder verblüfft,
was er wirklich treffend vorhergesagt hat.">

Hallo, Bea!

Ja.
Damit hast Du ja auch völlig recht!

Mit dem verstorbenen Eggenstein
- wohl dessen deutschem Hauptinterpreten und Lorberfachmann -
hatte ich lange Jahre sehr freundschaftlichen Kontakt.

In dem schier unendlich grossen und praktisch unüberschaubaren
Werke Lorbers finden sich hie&da ganz erstaunliche
und durchaus bemerkenswerte Einsprengsel.

Verdichtet man die (!) dann in einem Taschenbuche
unter Fortlassung des schier unendlichen Dummgelabers
- Lorber hörte und schrieb ja ununterbrochen über ganze Jahrzehnte hinweg -
dann wirkt obriges Komprimat für Laien durchaus überzeugend,
weil der Leser irrig auf das Gesamtwerk folgert.

Meine Beurteilung geht dahin, dass dem armen Lorber
im Laufe seines Lebens mehrere und qualitativ völlig unterschiedliche
Erdnahe "im Ohre" sassen ... bis hin zu Foppgeistern,
die sich diesen Kanal fast bösartig zunutze machten.

Was der arme Lorber - "Hier spricht Jesus!"
aber leider nie gerafft hat ...

Hier exemplarisch, was "Jesus" Lorber über den
Jupiter so alles erzählt hat:
=>
http://www.chemtrails-info.de/jl/nson/nson-040.htm

Und hier, was "Jesus" Lorber über den inneren Aufbau
der Erde erzählt hat:
=>

Jesus:
"Der Durchmesser des Hauptkraters (am Südpol) beträgt
fünfzig deutsche Meilen. (376 Kilometer!)
Wenn die Luft (= die Pupsluft der Erde) zu dieser Zeit
sich ebenfalls sehr verdichtet, so entstehen zwar wohl
auch Entzündungen; allein ihr Licht hat viel zu wenig Intensität,
als daß es fähig wäre, die umdunstete Gegend zu erleuchten,
und gleicht mehr dem Lichte einer Spirituslampe;
auch ist diese Luft aus naturmäßigen Rücksichten deswegen
bei der größten Kompression weniger entzündbar,
da ihr Stickstoffgehalt den Sauerstoff bei weitem überwiegt,
was bei den nördlichen Polargegenden gerade der umgekehrte Fall ist."

... und so weiter und so weiter =>

Grüße!
BB

Hallo BB!

Ja - vor "Foppgeistern" ist wohl kein Medium gefeit!
Man muss überall die Spreu vom Weizen trennen.
Letzten Endes kommt es aber auch auf die eigene Intention an und was einem das Gelesene bringt!

Ich selbst finde Prophezeiungen zwar interessant, aber mein Hauptaugenmerk liegt auf den Fragen: Wieso bin ich hier, wer bin ich eigentlich und was soll das Ganze? :D

LG

Bea

Hallo, Taurec!

Das übliche, allgemeine Süßgeseufze Richtung Monarchie
und erbauliche Ermahnungen sowie dann - ab Seite 522 unten -
sie hätte ja bereits 1814 das Hühnchen im Topf für 1817 vorhergesagt,
ein Kapaun à la Maine sei für 1823 recht gut möglich, falls alle das nur wollten,
die guten Zeiten Louis XIV kehrten dann wohl wieder.
- 1824 bis 1828 wären ganz grossartig! ... besonders aber dann 1832!
- 1835 allerdings ein neuer Feind
- 1839/40 kommen die Türken im Süden, werden jedoch bei Marseille
zurückgeschlagen
- Seite 524: weiter allgemeines Geseier etc ...
- seite 525: "Werden die Griechen womöglich Rom angreifen und unterjochen?"
- ENDE

Ich habe mich wohl in der Jahreszahl vertan, weil ich gestern Vormittag auf ein Buch von Lenormand aus dem Jahre 1814 stieß:

http://books.google.de/books?id=0dsOAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=lenormand+1814+souvenirs&hl=de&sa=X&ei=w5RLUeumBcKFtQa1vIDwCw&redir_esc=y

Die Stelle habe ich darin nicht gefunden und eine Textsuche auf die Schnelle bei "Google Books" liefert als früheste Quelle nur das Buch von 1817.

Man sollte sich auch den Lenormandtext nochmal genauer angesehen. Die Sache ist wohl doch etwas kniffliger.

Tatsächlich wurde Paris am 31. März 1814 und ein zweites Mal am 22. Juni 1815 von fremden Truppen besetzt. Lenormands Aussage, "‚Wehe dir! Stadt der Philosophen, ach! ach! unglückliche Stadt! Denn eines Tages wird die Pflugschar über deine Ruinen gehen, und dein Vater wird zu seinem Sohne sagen: Hier stand Paris.’", ging dabei nicht in Erfüllung, wie sie 1817 schrieb. Dann warnt sie vor dem dritten Einzug. Wie wir wissen, wurde Paris weder beim dritten Einzug (1871), noch beim vierten Einzug (1940) zerstört. Davon hat Lenormand offenbar nichts gesehen. Tatsächlich ist ihre oben zitierte Aussage auch nichts anderes als die abgewandelte Volkssage, die z. B. auch über Prag kursiert.
Dem schließt sich ein Gesicht an, das Lenormand tatsächlich selbst gehabt haben will und in dem dunkel die Rückkehr der Bourbonen auf den Thron genannt wird. Dann springt Lenormand ins Jahr 1815 und berichtet, wie sie ihren Anhängern mitteilte, Paris würde nochmals vor dem Untergang bewahrt werden, nämlich bezogen auf die zweite Besetzung am 22. Juni 1815:
"So wird das Jahr 1815 beginnen. Ich richtete meinen Lauf nach Nanterre; ich brachte der erhabenen Beschützerin der Hauptstadt eine fromme Huldigung dar. Ich trat von der 16. bis 17. Stunde des Tages in Paris ein. Ich tröstete und beruhigte wieder einige meiner Schüler, indem ich ihnen offenbarte, daß dieses zweite, aber letzte Mal die Stadt der Philosophen durch eine allmächtige und göttliche Hand noch vor dem Untergange bewahrt werde."
Das läßt sich 1817 natürlich leicht behaupten und natürlich wurde Paris nicht das letzte Mal vor dem Untergang bewahrt.
Angeblich soll ihr dann eine ebenfalls seherisch begabte Freundin eine Vision mitgeteilt haben:
"Gleichwohl fühlte sich eine meiner Freundinnen, welche eine Somnambule war, immer mehr bedrückt und überließ sich einer düstern und schmerzlichen Unruhe. Sie warf sich mit dem Gesicht zur Erde und blieb lange Zeit dem Schmerze und grausamen Vorgefühlen Preis gegeben. Endlich stand sie auf und sprach mit einem Ton, der die Ungläubigsten entsetzen konnte".
Was nun folgt, ist eine einzige jammernde Drohschwadronade, die darauf abzielt, was passieren würde, wenn sich die Franzosen abermals Anarchie und Revolution hingeben würden. Lenormand: "Besonders Paris würde das fürchterliche Los treffen."

Man beachte, daß Lenormand die nun folgende Aussage mit den Worten einleitet: "Denn es ist vorausgesagt [prédit]". Die ganze Passage ist eindeutig als Zitat gekennzeichnet:

S. 521: http://books.google.de/books?id=H0oPAAAAIAAJ&hl=de&pg=PA521#v=onepage&q&f=false

Diese ist die in Frage stehende Passage über die Lektion des Moskowiten, die Fackeln auf den Dächern usw., die demnach keine Prophezeiung von Lenormand wäre, sondern eine unbekannte, weitere Quelle.

Es ist allerdings keine ältere Quelle für diese Prophezeiung als eben besagtes Buch von 1817 bekannt. Lenormand macht keine Angaben über den Ursprung des Zitats. Es könnte tatsächlich eine Quelle geben, die älter ist als 1814/15. Dann wäre die Überlegung, daß die Lehre des Moskowiten die "Verbrannte-Erde-Taktik" wäre, hinfällig.
Ebenso gut könnte uns Lenormand aber etwas vormachen und ihre eigene Erfindung als Fremdzitat einer fiktiven fremden Person unterschieben. Diese Variante halte ich für wahrscheinlicher.

Frage an Französischsprecher: Was steht denn nach diesem Zitat (ab S. 522), das für uns, bzw. die Bewertung des Lenormandtextes noch von Bedeutung sein könnte. (Nicht wissend, ob wir das im Forum nicht schon mal hatten...)

Gruß
Taurec

Lenormands Buch erschien 1814, nur zwei Jahre nach dem Brand von Moskau und im Jahr der Besetzung von Paris durch Russen und Preußen.

Es wäre tatsächlich denkbar, daß Lenormand glaubte, die Franzosen würden sich am Brand von Moskau ein Beispiel nehmen, wie man eine Stadt anzündet.
...
Und damit sagt Lenormand nichts anderes voraus, als daß die Franzosen unter dem Eindruck des Nahens der Koalition gegen Napoleon 1814 wie zwei Jahre zuvor die Russen ihre Hauptstadt anzünden würden.

Damit könnte man diese vermeintlich grandiose Stelle zu den Akten legen.

Fred Feuerstein zitierte in
https://schauungen.de/Sonstiges/Marie_Anne_Adelaide_Lenormand_1772-1843.doc
Johann Nepomuk Trülle aus dessen Buch "Das Buch der Wahr- und Weissagungen: Zusammenstellung aller wichtigen Prophezeiungen" (1849) mit der Übersetzung:
"2. Diese unglückliche Voraussage sollte beim zweiten Einzug der Fremden nicht in Erfüllung gehen, obwohl es allen Anschein hatte. — Bewahre uns Gott vor dem dritten Einzug."
Trülle nennt als Erscheinungsjahr dieses Textes nicht 1814, sondern "Ende des Jahres 1817" (im Word-Dokument Seite 10, unten).

So wie ich den Text verstehe, räumte Lenormand 1917 ein, daß ihre pauschale "prophetische Weissagung":
"1. In meinen prophetischen Weissagungen sagte ich von Paris: „Wehe dir! Stadt der Philosophen, ach! ach! unglückliche Stadt! Denn eines Tages wird die Pflugschar über deine Ruinen gehen, und dein Vater wird zu seinem Sohne sagen: Hier stand Paris."
"nicht in Erfüllung" ging, "obwohl es allen Anschein hatte", um dann auf ein zukünftiges Ereignis zu verweisen: "Bewahre uns Gott vor dem dritten Einzug."

Auf letzteren - zukünftigen - "dritten Einzug" beziehen sich dann die Schilderungen ab "23." ff ("Fackeln" usw.), nicht auf den zurückliegenden "zweiten Einzug der Fremden" (1814).

Gruß,
Ulrich

DAS ist mir entgangen - ich habe nicht alles von ihm gelesen.
...
Aber wie schon der Affe sagte, als er in die grüne Seife biss: "Geschmacksache"!

um sich ein Bild zu machen, wie die Originaltexte Lorber's im Laufe der Jahrzehnte "verbessert" wurden, nach dem Motto "ich lüge nicht, ich verbessere nur die Wahrheit", empfehle ich die Fleißarbeit von Johanna Böhm, die man gratis hier downloaden kann:
http://www.jakoblorber.de/inhalte/jakoblorber.pdf
Besser mit Rechts-Klick und "speichern", nicht im Browser öffnen, weil 22 MB.

Ein kurzer Auszug hier:
https://schauungen.de/forum/index.php?mode=entry&id=13645

Gruß,
Ulrich

Hallo, Bea!

Ja.
Damit hast Du ja auch völlig recht!

Mit dem verstorbenen Eggenstein
- wohl dessen deutschem Hauptinterpreten und Lorberfachmann -
hatte ich lange Jahre sehr freundschaftlichen Kontakt.

In dem schier unendlich grossen und praktisch unüberschaubaren
Werke Lorbers finden sich hie&da ganz erstaunliche
und durchaus bemerkenswerte Einsprengsel.

Verdichtet man die (!) dann in einem Taschenbuche
unter Fortlassung des schier unendlichen Dummgelabers
- Lorber hörte und schrieb ja ununterbrochen über ganze Jahrzehnte hinweg -
dann wirkt obriges Komprimat für Laien durchaus überzeugend,
weil der Leser irrig auf das Gesamtwerk folgert.

Meine Beurteilung geht dahin, dass dem armen Lorber
im Laufe seines Lebens mehrere und qualitativ völlig unterschiedliche
Erdnahe "im Ohre" sassen ... bis hin zu Foppgeistern,
die sich diesen Kanal fast bösartig zunutze machten.

Was der arme Lorber - "Hier spricht Jesus!"
aber leider nie gerafft hat ...

Hier exemplarisch, was "Jesus" Lorber über den
Jupiter so alles erzählt hat:
=>
http://www.chemtrails-info.de/jl/nson/nson-040.htm

Und hier, was "Jesus" Lorber über den inneren Aufbau
der Erde erzählt hat:
=>

Jesus:
"Der Durchmesser des Hauptkraters (am Südpol) beträgt
fünfzig deutsche Meilen. (376 Kilometer!)
Wenn die Luft (= die Pupsluft der Erde) zu dieser Zeit
sich ebenfalls sehr verdichtet, so entstehen zwar wohl
auch Entzündungen; allein ihr Licht hat viel zu wenig Intensität,
als daß es fähig wäre, die umdunstete Gegend zu erleuchten,
und gleicht mehr dem Lichte einer Spirituslampe;
auch ist diese Luft aus naturmäßigen Rücksichten deswegen
bei der größten Kompression weniger entzündbar,
da ihr Stickstoffgehalt den Sauerstoff bei weitem überwiegt,
was bei den nördlichen Polargegenden gerade der umgekehrte Fall ist."

... und so weiter und so weiter =>

Grüße!
BB

<"Wirklich intensiv hab ich mich auf Lorber eingelassen,
aber wie ich schon las, zählt der bei euch nicht so.">

Hallo, Bea!

Stimmt genau!
Mit dem Kleinen Mann im Ohr, der Lorber über Jahrzehnte
hinweg (u.a.) mit den vielen Sperlingen auf dem Mond
und den Menschen und Städten dort genervt hat
sowie mit den Nasenmenschen, die auf den grünen Auen der Saturnringe
dort in den Bäumen nisten - mit diesem Kleinen Mann im Ohr -
mit dem haben wir es tatsächlich nicht so richtig ...

Grüße!
BB

Hallo BB!

DAS ist mir entgangen - ich habe nicht alles von ihm gelesen.
Jedenfalls war ich immer wieder verblüfft, was er wirklich treffend vorhergesagt hat.
Keine speziellen Ereignisse, aber Erfindungen, Lebensweisen, Einstellungen, die er unmöglich kennen konnte und wo er sich mit Analogien behelfen musste. Schließlich hatten die damals noch keine Wörter für Autos, Panzer, Schienen etc.

Aber wie schon der Affe sagte, als er in die grüne Seife biss: "Geschmacksache"!

Grüße

Bea

Hallo, Bea!

Der Mohr stammt doch schlicht aus dem Wappen
der Erzbischöfe von München-Freising!

Und das war´s auch schon.

*seufzz*

Gruß,
BB

Hallo, Bea!

Stimmt genau!
Mit dem Kleinen Mann im Ohr, der Lorber über Jahrzehnte
hinweg (u.a.) mit den vielen Sperlingen auf dem Mond
und den Menschen und Städten dort genervt hat
sowie mit den Nasenmenschen, die auf den grünen Auen der Saturnringe
dort in den Bäumen nisten - mit diesem Kleinen Mann im Ohr -
mit dem haben wir es tatsächlich nicht so richtig ...

Grüße!
BB

Hallo!

Ich lese hier schon länger mit

Kann ich kaum glauben, denn ich habe wahrscheinlich schon drei mal geschrieben, daß es "Caput Nigrum" überhaupt nicht gibt, weil es die Erfindung eines Romanautors ist - eine Erfindung, die jetzt von Leuten, die sich entweder nicht auskennen oder nicht auskennen wollen, leichtfertig geglaubt wird.

Doch, doch - aber ich lese nicht alles und lerne es auch nicht auswendig! ;)

Es ging mir allerdings nicht um den Wahrheitsgehalt, sondern um die Symbolik!
Das hatte ich wohl nicht klar gemacht - sorry!

LG

Bea

Dann hat wohl dieser Romanautor das Caput nigrum aus dem Wappen Benedikts genommen.

Sowas kann ja auch gut sein!

Ansonsten - bin in die Malachias-Weissagungen nie eingestiegen, hab nur hie und da was drüber gelesen.
Wirklich intensiv hab ich mich auf Lorber eingelassen, aber wie ich schon las, zählt der bei euch nicht so.

Was ich hier besonders faszinierend finde, sind die Träume.
Ich hab nämlich selber schon mehrmals von Asteroidenabstürzen geträumt, schon vor ca 30 Jahren und neulich hatte ich das 1. Mal in meinem Leben einen Traum, in dem überall Lava aus der Erde kochte - und dann las ich hier, dass jemand vom selben Thema geträumt hat - ich meine, es war Bandhu.
Ok, vermutlich reiner Zufall, aber es mutete mich in dem Moment, als ich es las, schon seltsam an!

LG

Bea

Ganz abgesehen davon, dass es sich bei "caput nigrum"
doch noch nicht einmal um einen Bestandteil der Malachiasfälschung
handelt, wird man im nachhinein immer irgendetwas
passendes finden:
Wie Du eben sogar exemplarisch bei Benedikt obige
Romanerfindung!

Zu den Namen der Malachiasfälschung.
Hier mal die Deutungen der Sinnsprüche
obiger Fälschung:
=>
"Aquila rapax – Räuberischer Adler” für Pius VII. (1800–1823)
Seinerzeit hätte ja Napoleon (!) allerlei
Kunstschätze geraubt.

„Canis et coluber – Hund und Natter” für Leo XII (1823–1829).

Dazu ist allerdings leider Niemandem
- und sei es noch so schräg -
etwas eingefallen.
(ein Grinser kann daher nicht vergeben werden)
Aber mir fällt dazu wohl etwas ein!
=>
Angeblich soll seine Tante Jemanden gekannt haben,
den mal ein Hund gebissen hatte ... nur die Schlange
bleibt weiterhin mysteriös ...

„Vir religiosus – Frommer Mann” für Pius VIII. (1829–1830)

Der Papst soll fromm gewesen sein.
(derart platt, dass ein Grinser auch hier nicht infrage kommt)

„De balneis Etruriæ – Von den Bädern Etruriens” für Gregor XVI. (1831–1846)

Jener Papst war Kamaldulenser.
Und angeblich ist nach Meinung Einiger dieser Orden
mal in Balneo gegründet worden.
Und Balneo - zwar keine Bäder, aber immerhin -
das habe ja wohl irgendwie etwas mit Baden zu tun.
(auch kein Lächler...echt zu blöd!)

„Crux de cruxe – Kreuz vom Kreuze” für den Sel. Pius IX. (1846–1878)

Das Haus Savoyen (wie auch immer) habe sein Pontifikat
irgendwie "überschattet".
Zwar lautet sein Name nicht "vom Schatten", aber sonst
passt es ganz wunderbar, weil Savoyen (!) ein (!) Kreuz
im Wappen führe.
(ein halber Lächler wegen der Originalität,
geht hier aber leider nicht)

„Lumen in coelo – Licht am Himmel” für Leo XIII. (1878–1903)

Dessen Vorgänger (echt!: sein VORGÄNGER!)
habe ein wechselhaftes Pontifikat gehabt,
und im Vergleich zu Dem war es bei ihm eher still.
(3 Lächler wegen dieses Irrwitzes)

„Ignis ardens – Brennendes Feuer” für den Heiligen Pius X. (1903–1914)

Jener Papst sei irgendwie lebhaft-tätig gewesen.
(wohl nicht nur mir echt zu blöd)

„Religio depopulata – entvölkerte Religion” für Benedikt XV. (1914–1922)

Hier hätte es doch in Russland (!) eine Revolution
gegeben. Zwar wären die Katholiken überhaupt
nicht betroffen gewesen, sondern nur die Konkurrenz,
die Orthodoxen, aber irgendwie die doch??
(2 Lächler)

„Fides intrepida – Unerschrockener Glaube” für Pius XI. (1922–1939)

Jener Papst hätte mit den Bolschewiken nichts am Hut gehabt.
Und sei fromm gewesen.
Ja.
Schon gut!

„Pastor Angelicus – Engelsgleicher Hirte” für Pius XII. (1939–1958)

Auch dieser Past sei fromm gewesen.
(ein Lächler wegen der Einfallslosigkeit)

„Pastor et nauta – Hirte und Seefahrer” für Johannes XXIII. (1958–1963)

Jener Papst sei früher mal Patriach Venedigs gewesen.
Und in den Kanälen dort führen doch lauter Gondeln!
Darüberhinaus wäre irgendwann einer seiner vielen Vorfahren
ein Bauer gewesen.

(Volltreffer! 4 Lächler!

„Flos florum – Blume der Blumen” für Paul VI. (1963–1978)

Der hatte 3 Lilien im Wappen.
Zwar drei Stück, aber gar nicht schlecht, die Erklärung!

„De medietate lunæ – Von der Hälfte des Mondes”

Johannes Paul I. regierte zwar 33 Tage,
aber da behauptet man einfach, es sei nur ein halber
Monat gewesen: = halber Mond.
(2 Lächler: einen wegen der Absurdität,
den anderen wegen der Frechheit)

„De labore solis – "Von der Bedrängnis der Sonne" für Johannes Paul II. (1978–2005)

Als dieser Papst beerdigt (!) wurde, gab es eine
teilweise (!) Sonnenfinsternis in Südamerika. (!)

Der 2005 gewählte Benedikt XVI. - „De gloria olivæ –
Vom Ruhm des Olivenbaumes”

Benedikt, der sei ja Deutscher.
Und der Benediktinerorden sei ja mal von Deutschen
gegründet worden.
Und die hätten eine Olive im Wappen.
(volle 5 Lächeler wegen der Absurdität!)

Angebot:
Man mag mir nun irgendeinen (!) Begriff nennen -
und ich versichere, ich werde bestätigen können,
dass der auf mich, meine Familie, meine Vorfahren,
meine - oder deren - Erlebnisse, oder aber zu irgendeinem
Geschehen weltweit zwischen meiner Geburt
und dem heutigen Tage, verblüffend genau (!)
- und völlig überraschend! -
passt!!

..... ganz genau so, wie eben die Begriffe des "Malachias"
auf die jeweiligen Päpste, deren Vorfahren, Herkunft,
deren Werdegang, deren Orden, Naturereignisse, Wohnort bzw. Heimat
oder aber auf irgendein (!) Geschehen weltweit
während ihres Lebens ganz wunderbar passen.

Fürwahr:
Ein Wunder!!!

Grüße,
BB

Ich lese hier schon länger mit

Kann ich kaum glauben, denn ich habe wahrscheinlich schon drei mal geschrieben, daß es "Caput Nigrum" überhaupt nicht gibt, weil es die Erfindung eines Romanautors ist - eine Erfindung, die jetzt von Leuten, die sich entweder nicht auskennen oder nicht auskennen wollen, leichtfertig geglaubt wird.

Der Realitätsgehalt Caput Nigrums ist nicht im geringsten größer als der des Pumuckl, der Schlümpfe oder des unglaublichen Hulks.

Der Hinweis auf den Roman wurde inzwischen aus dem italienischen Wikipediaartikel über Malachias gelöscht.

Der hier ist gemeint:
http://www.fazieditore.it/Libro.aspx?id=445

Der Autor zieht darin Verbindungen zu Nostradamus, der Kabbalah, dem Mayakalender und dessen Voraussage des Weltuntgergangs im vergangenen Dezember.
Das ganze behauptet er in Romanform geschrieben zu haben, um nicht übermäßig Panik zu verursachen, was aber eher als Marketingtrick zu werten ist, denn so weltbewegende Erkenntnisse, daß man sie vorsorglich entschärfen müsste, verbreitet er darin wohl nicht.

Nochmal: Es gibt keinen literarischen Beleg für "Caput Nigrum" vor erscheinen dieses Romans im Jahre 2001.

Gruß
Taurec

Den französischen Originaltext hatte ich noch gar nicht gesehen. Durch das Wort leçon wird es tatsächlich sehr deutlich dass "Lehre" als Ideologie oder Idee nicht gemeint sein kann, sondern "Lehre" als Lektion, wie in "Lektion erteilen".

Ja, schade drum. Es war wirklich eine grandiose Stelle.

Ich lese hier schon länger mit, weil mich das Thema Prophezeiungen schon sehr lange interessiert und weil ich 's spannend finde, wie ihr das handhabt!
Angemeldet habe ich mich jetzt aber wegen dem "schwarzen Papst".

Ich habe nämlich diesbzgl eine Frage - kann aber sein, dass ich die betreffende Info einfach übersehen habe..

Müsste nicht schon Benedikt XVI. der schwarze Papst gewesen sein?
Schließlich hat er in seinem Wappen einen schwarzen König!
Oder ist das zu weit hergeholt?

Ich sehe jedenfalls eher ein Caput nigrum darin als einen Ölbaum.

LG

Bea

Hallo, Phillinger!

Ganz grandios quer gedacht!
Mein größter Respekt!!

Beste Grüße!
BB

Denken wir das mal ganz ketzerisch zu Ende:

Der Originaltext ist französisch und es stellt sich die Frage, ob es die Redewendung "eine Lehre erteilen" im Französischen so gibt, daß man es getreu ins Deutsche übersetzen kann.

Auf Französisch lautet die Stelle:
"Le Parisien luimême, la rage et le désespoir dans le cœur, et tout plein de la leçon que le Moscovite nous donna , aideroit, d'une main furieuse, les efforts des barbares acharnés à la ruine de la reine des cités."

(7187)

"Leçon" heißt tatsächlich "Lehre" oder "Denkzettel". Der Moskowite (pars pro toto wie "der Iwan" für die Russen) hat den Franzosen eine Lektion erteilt.

Lenormands Buch erschien 1814, nur zwei Jahre nach dem Brand von Moskau und im Jahr der Besetzung von Paris durch Russen und Preußen.

Es wäre tatsächlich denkbar, daß Lenormand glaubte, die Franzosen würden sich am Brand von Moskau ein Beispiel nehmen, wie man eine Stadt anzündet.

Auf deutsch:
"Die Flamme des Himmels wird die Wut der Feinde unterstützen. Krieger, Weiber, Kinder, Greise, Alles ohne Unterschied wird der Schneide des Schwertes überliefert.
Der Pariser wird selbst mit der Wut und der Verzweiflung im Herzen und erfüllt von der Lehre, welche der Moskowite uns gab, mit wütender Hand die Anstrengungen unterstützen, womit die Barbaren die Königin der Städte vernichten wollen.
Brennende Fackeln werden an den Dächern der Häuser haften. Ganz Paris wird nur mehr eine ungeheure Brandstätte sein. Die Brücken werden auf ihren zerstörten Bögen einstürzen;"

Und damit sagt Lenormand nichts anderes voraus, als daß die Franzosen unter dem Eindruck des Nahens der Koalition gegen Napoleon 1814 wie zwei Jahre zuvor die Russen ihre Hauptstadt anzünden würden.

Das Haften der Fackeln auf den Dächer, das wir auf einen glühenden Steinregen deuten wollen, ist tatsächlich nichts anderes als Lenormands naive Vorstellung, wie man eine Stadt anzündet. Logisch: Da die Franzosen Paris nicht anzündeten, handelt es sich nicht um eine Schau, sondern um Lenormands Hirngespinst.

"Die Flamme des Himmels", welche die Wut der Feinde unterstützen soll, ist Lenormands Ausdruck für die Annahme, daß Paris' Schicksal durch göttlichen Schiedsspruch besiegelt sei und die Koalition mit himmlischer Unterstützung siegen werde.

Damit könnte man diese vermeintlich grandiose Stelle zu den Akten legen.

Gruß
Taurec

... in die vielleicht in einzelnen, wenigen Fragmenten seherisches eingeflossen ist (z. B. die Lehre des Moskowiten bei Lenormand).

Als ich das vor kurzem zum ersten mal las:

Der Pariser wird selbst mit der Wut und der Verzweiflung im Herzen und erfüllt von der Lehre, welche der Moskowite uns gab, mit wütender Hand die Anstrengungen unterstützen, womit die Barbaren die Königin der Städte vernichten wollen. Brennende Fackeln werden auf die Dächer der Häuser geworfen.

dachte ich auch an die "Lehre" (Bolschewismus) des "Moskowiten" (Lenin). Aber ist damit nicht einfach die "Lehre" gemeint die der "Moskowite" den Franzosen ERTEILT hat, nämlich Moskau 1812 in Brand zu stecken bevor die Franzosen einmarschiert sind?

Hallo, Keynes!

Völlig einverstanden!
Ohne die Feldpostbriefe hätte Hugo (untig) bei mir bereits weit grössere Themenbereiche
der "Prophezeiungen" angeknabbert.
untig:
=>

Und selbst dorthin (!) haben sich "Markustag&Antichrist"
erfolgreich einschleichen können!

Hierzu:
<"Aber wäre da nicht Nostradamus...">

Jaaa ... hmmmmm ... einen Übergrossmonarchen habe ich da
eigentlich noch nicht so richtig sicher ausmachen können.
Als Nachfolger der schrägen Witzfiguren von "Politikern" der Gegenwart
dürfte fast jeder "Regent" sich da als wahrer Riese ausnehmen.
Zweifellos gibt es in den Versen Namen, die eine solche
Grundvermutung rechtfertigten, allerdings ist deren "Grösse"
doch immer relativ zum Umfeld zu sehen, und Nostradamus ist ja auch
nicht grade bekannt für Diminuitive ...

Eines Besseren lasse ich mich da jedoch gerne belehren.

Grüße!
BB

Ich halte es für wahrscheinlicher, daß wir mit der Masse der französischen Aussagen gar keine Schauungen vor uns haben, sondern rundum Fälschungen, in die vielleicht in einzelnen, wenigen Fragmenten seherisches eingeflossen ist (z. B. die Lehre des Moskowiten bei Lenormand).

Der Rest sind fast ausschließlich:
- fiktive, nicht nachgewiesene Seherpersonen
- Gefälschte Aussagen ex eventu über die französische Revolution, Napoleon, die Restauration, den Bürgerkönig. Je nachdem, wann die Fälschung entstand, wird die jeweilige Gegenwart vermeintlich prophetisch vorausgenommen. Das geht dann nahtlos in Endzeitgebrabbel über:
- der große Monarch
- Sieg über den Antichristen
- Zerstörung des Sündenbabels Paris wie bei Sodom und Gomorra vom Himmel her, also von Gott.
- Eine Herde und ein Hirte, Reform der Kirche usw.

Das bewegt sich alles im selben Kanon wiedergekauter Weissagungsmotive.

Ja so scheint es, erst vor einigen Tagen las wieder im Konziators Buch-
der große Monarch, und gäbe es Nostradamus nicht so könnte man den Monarchen
genauso streichen wie den Antichristen.

Rein von den Schauungen her ist er eine fiktive Person die eines Tages die Ordnung
wieder herstellt etc. In den Feldpostbriefen kommt er nicht vor, was teils verwunderlich ist,
obwohl die päpstliche Ankunft in Köln vorkommt. (altes Thema)

Jedenfalls stoße ich dort auf einen Methodius aus dem 4 Jhd. und seine Aussage
über die Rückkehr eines großen römischen Kaisers am Ende etc.
Da wurde mir (wieder einmal) klar wie alt diese "Kaiser-Prophezeiung" doch eigentlich ist
und dass sie doch nur reines Wunschdenken, vemischt mit biblischen Motiven, ist.
Aber wäre da nicht Nostradamus...

Schöne Grüße,
Keynes

Es frächt sich, ob die Franzosen sich mit Nossi schon erschöpft haben mit
guten Sehern, oder ob sie einfach "weggeguckt" haben während den Schauungen,
wenn die Ereignisse weit weg von ihrem Heimatland stattfinden?

Ich halte es für wahrscheinlicher, daß wir mit der Masse der französischen Aussagen gar keine Schauungen vor uns haben, sondern rundum Fälschungen, in die vielleicht in einzelnen, wenigen Fragmenten seherisches eingeflossen ist (z. B. die Lehre des Moskowiten bei Lenormand).

Der Rest sind fast ausschließlich:
- fiktive, nicht nachgewiesene Seherpersonen
- Gefälschte Aussagen ex eventu über die französische Revolution, Napoleon, die Restauration, den Bürgerkönig. Je nachdem, wann die Fälschung entstand, wird die jeweilige Gegenwart vermeintlich prophetisch vorausgenommen. Das geht dann nahtlos in Endzeitgebrabbel über:
- der große Monarch
- Sieg über den Antichristen
- Zerstörung des Sündenbabels Paris wie bei Sodom und Gomorra vom Himmel her, also von Gott.
- Eine Herde und ein Hirte, Reform der Kirche usw.

Das bewegt sich alles im selben Kanon wiedergekauter Weissagungsmotive.

Ich halte es sogar für nicht unwahrscheinlich, daß die Zerstörung der Stadt Paris gar nicht seherisch vorausgesehen wurde. In der Vorstellung der Franzosen mußte das Zentrum der Verderbtheiten, der Revolution etc. einfach vernichtet werden. Der Ort der Herrschaft des Antichristen ging bei ihnen von Rom auf ihre eigene Hauptstadt über.

Bei Maud Kristen, die wohl tatsächlich etwas sah, steht Paris noch, ist in Teilen zwar verwüstet, wird aber noch von Menschen bewohnt. (Ganz unten.)
Die Stadt in Kristens Schau dürfte sich nicht wesentlich von anderen Großstädten dieser Zeit unterscheiden, hat also kein Sonderschicksal erlebt.

Die einzigen, die etwas über die Weltkriege sagten, waren Jahenny (in einer Durchgabe mal andeutungsweise, wenn ich mich recht erinnere), der Feldpostbrieffranzose und wahrscheinlich Nostradamus.

Gruß
Taurec

Im Lied der Linde steht "Preis dem 21.Konzil", was
vielleicht heißt, daß das VatII danach anulliert wird
und dann ein "wahres 21.Konzil" stattfindet.
Also 21-1 und dann wieder 20+1.

Nein, denn das Lindelied ist keine authentische Prophezeiung, sondern die Verwurstung einer Reihe um 1920 schon bekannter Prophezeiungen (mit ein bis zwei Versen Ausnahme).

Es hat keinen Sinn zu unterstellen, dort wäre indirekt etwas ausgedrückt, das gar nicht da steht, um einen Widerspruch passend zu machen.

Dann könnte ich mir für alle möglichen Ungereimtheiten die wildesten Theorien ausdenken.

Wenn (nicht "falls"! ) wir uns aber an die Vorgabe halten, daß die einfachste Lösung mit den wenigsten spekulativen Elementen auch die höchstwahrscheinlich richtige ist, müssen wir annehmen, daß Martin Hingerl (der Autor des Lindeliedes) um 1920 vom tatsächlichen 21. Konzil keinen blassen Schimmer hatte.

Gruß
Taurec

"Hallo, Rico!

Ich hänge das einfach hier mal dran, ja?

Das "Lied von der Linde" wurde 1920 geschrieben.
Das letzte Konzil vorher hatte 1869/70 stattgefunden.

Der Autor ging nun davon aus, ein folgendes Konzil
sei sicherlich erst "nachher" und nannte jenes:
"21. Konzil".

Tasächlich jedoch tagte das 21. Konzil bereits von 1963-65.

Falls "nachher" tatsächlich einst ein Konzil
stattfinden sollte, dann kann das das 22. sein, das 23.
oder das soundsovielte - je nachdem, was vorher noch so alles passiert ...

Gruß!
BB"

Jau, auch praktisch volle Zustimmung.
Konservative katholische Kreise halten das Konzil von 1962-1965 für
freimaurerisch inspiriert und deshalb für ungültig.
Im Lied der Linde steht "Preis dem 21.Konzil", was
vielleicht heißt, daß das VatII danach anulliert wird
und dann ein "wahres 21.Konzil" stattfindet.
Also 21-1 und dann wieder 20+1.
Falls denn die Aussage Souffrandes echt ist von der
Abhaltung eines Konzils nach der 3tf.

Und falls die Passage im Lied der Linde nicht bloße
Schwadronage ist.

Grüße,
Eyspfeil

"<"Somit kann man schön den roten Faden
bis zur aktuellen Zeitgeschichte und dem Kern dieses Beitrages (Franziskus)erkennen.">

Hallo Omerta!

Keineswegs.

Die Masse der frz. "Prophezeiungen" stammt aus etwa der Mitte
des 19. Jahrhunderts und sind (wohl fast durchgängig?)
eher fiktiven Personen des 18. Jahrhunderts zugeschrieben worden.
Sie zeichnen sich (negativ) dadurch aus, dass die frz. Geschichte
bis zum Zeitpunkte der Erstveröffentlichung schier unglaublich
korrekt "vorhergesagt" worden war ... und dann kommt
erstamal rein gar nichts ... um in der "Endzeit" urplötzlich
wieder einzusetzen, mit Schwerpunkt:
- Revolution
- frömmelndes Stöhnen und leeres Dummsalbadern
- die katholische Kirche siegt
- wir haben wieder einen König!

Und das sind m.E. alles "fromme Wünsche" der Wiederkehr
der "guten alten Zeiten" vor der frz. Revolution -
während der
auf sie folgenden innenpolitischen Wirren bis hin
in die Mitte des 19.Jahrhunderts.
Bezeichnenderweise fehlen sowohl der Erste, als auch
der Zweite Weltkrieg - davon haben die angeblichen "Propheten"
keinen blassen Schimmer.
Und auch nicht von den Naturkatastrophen des Jahres "X".

"Jahenny" glänzt dort einsam als eine der wenigen Ausnahmen!

Gruss,
BB"

Jau, ist mir auch aufgefallen. allerdings ist da selbst Jahenny keine
Ausnahme: Der 1. und der 2.Wk fehlen.
Die Franzosen knüpfen stets an 1793 an, als ihr König ermordet worden war.
Auch bei "La Salette" geht es vom aktuellen Zeitgeschehen aus (etwa 1846-
1849) als ebenfalls antiklerikale Kräfte am Werk waren - nahtlos in die
Wirren der Endzeit über.

Liegt es vielleicht daran, daß der Franzose mental betrachtet ein "Privatier"
ist und sich vorwiegend für seine eigenen Gefilde interessiert?
Nostradamus ist hier natürlich eine Ausnahme.

Es frächt sich, ob die Franzosen sich mit Nossi schon erschöpft haben mit
guten Sehern, oder ob sie einfach "weggeguckt" haben während den Schauungen,
wenn die Ereignisse weit weg von ihrem Heimatland stattfinden?

Merkwürdig, daß kaum einer das Vichy-Regime und die Besetzung durch
Deutschland in den 40er Jahren gesehen hat.

Immerhin ist fast überall die Zerstörung von Paris ein zentrales Element.
Aber es kommt der Verdacht auf, daß ein "Seher" vom anderen abgeschrieben
hat.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Jau.
Natürlich - so ist es, Gerhad!

Ein Gedanke zur Chiffre "Alexandria".
=>
"Alexandria ist der Ort des Konzils der Welt..."

Diese Stadt besaß als Wahrzeichen eines der Sieben Weltwunder:
Nämlich den berühmten "Leuchtturm" !

Und weiter dort:
"Du, Markus (in Venedig) , wirst von weitem nichts tun können ...
Das Licht der Friedensbewegung reflektiert es..."

Grüße!
BB

ich nehme mal das prophezeite "Konzil" als Anlass für ein bißchen Textforschung. Denn ein Konzil ist nichts so Bedeutsames wie die üblichen Kriege und Katastrophen, die hier immer so gern diskutiert werden. Es existieren in Verbindung mit dem Konzil deshalb nicht so viele Phantasien, Ängste und Vorstellungen wie bei anderen Themen: alles bleibt sehr überschaubar.

Wenn ich es nun richtig sehe, dann taucht die Idee eines Konzils erstmals bei den französischen Fräuleins und Herrleins auf, etwa bei Souffrand >>>

Nach der Krise wird gegen den Widerstand des Klerus selbst ein allgemeines Konzil abgehalten werden. Danach wird es nur noch einen Hirten und eine Herde geben, weil alle Treulosen und Ketzer, außer den Juden, die sich erst nach dem Tode des Tieres massenweise bekehren, der römischen Kirche beitreten werden, die bis an die Verfolgung durch den Antichristen triumphieren wird.

oder etwa bei der Ekstatischen von Tours >>>

Das große Konzil wird nach dem Siege beginnen. Zu dieser Zeit werden die Menschen zu Gehorsam gezwungen werden. Es wird nur eine Herde geben und einen Hirten: Die Menschen werden den Papst als universellen Vater erkennen, den König des Volkes. Das Menschentum wird wieder auferstehen.

(beide zitiert nach: San Miguel, Melito: De Laatste Zegels. Hoboken 1992)

Ich vermute mal, dass von derartigen Quellen das Konzilmotiv dann zu Konzionator gekommen ist (den ich nicht habe und aus dem ich das deswegen nicht belegen kann). Und von Konzionator ist es nur noch ein kleiner Schritt zum Lindenlied. Weil das Motiv aber nebensächlich ist und die Weltuntergangsneugierde nicht sehr befriedigt, haben es die nachfolgenden Seher und Pseudoseher nicht wiedergekaut.

Leider finden sich nun ein paar Sätze zum Konzil in der Proph.John.XXIII,ed.Carpi, die den Anspruch erhebt, umfassend und differenziert zu sein. Man kann das Auftauchen des Konzilmotivs in diesem Text nun durchaus dazu verwenden, gegen ihn zu argumentieren: es könnte ein Hinweis sein, dass der Text fabriziert ist und aus einer Seitenlinie der katholischen Tradition stammt (wie das einst Ulrich vermutet hat). Die betreffenden Sätze bieten aber sehr kuriose Details zum Konzil, in ganz ähnlicher Weise wie auch bei den Papstweissagungen der Proph.John.XXIII merkwürdige Nebensächlichkeiten gesagt werden (z.B. dass ein Papst aus dem Ausland kommt und dort stirbt).

Ich darf abschließend diese Sätze zitieren, so dass jeder sein sich eigenes Urteil bilden kann - und sei es halt erst in 15 Jahren -, und ich habe eine Stelle im Text unten sowie schon oben bei der Ekstatischen mit Rot markiert, weil die betreffenden Textstellen verdächtig ähnlich klingen.

Alexandria ist der Ort des Konzils der Welt und dort umarmt sich, wer an den Menschen glaubt. Christus ist Mensch, weil es Gott gibt. Hier bereitet man sich auf den großen Kampf des Geistes gegen die vor, die ihn negieren.
Du, Markus, wirst von weitem nichts tun können und wirst nicht zu teilen verstehen, dein Messer ist fein, aber zu scharf. Das Licht der Friedensbewegung reflektiert es, erkennt es, bricht seine Spitze ab.

(Der Evangelist Markus, wohl der Dolmetscher des Petrus, soll in Alexandria den Märtyrertod gestorben sein. Teile seiner angeblichen Gebeine wurden über ein Jahrtausend später von den Venezianern geraubt, um den Dom in Venedig angemessen mit Reliqien ausstatten zu können. Ich nehme an, dass der hier genannte "Markus" ein italienischer "Kirchenpolitiker" der Zukunft sein wird, der aus der Ferne das Konzil manipulieren will - was ihm aber nicht gelingen soll).

Nichts Wichtiges also, diese Dinge, aber kleine Fäden, an denen man sehen und ggfs. entscheiden kann, wie das Gewebe der Prophezeiungstraditionen sich im Lauf der Geschichte fortstrickt, und ob es dereinst mal sich bewahrheiten wird - oder eben nur Blödsinn war.

Grüsse,
Gerhard

Zum Wohle!

BB

Ich hänge das einfach hier mal dran, ja?

Das "Lied von der Linde" wurde 1920 geschrieben.
Das letzte Konzil vorher hatte 1869/70 stattgefunden.

Der Autor ging nun davon aus, ein folgendes Konzil
sei sicherlich erst "nachher" und nannte jenes:
"21. Konzil".

Tasächlich jedoch tagte das 21. Konzil bereits von 1963-65.

Falls "nachher" tatsächlich einst ein Konzil
stattfinden sollte, dann kann das das 22. sein, das 23.
oder das soundsovielte - je nachdem, was vorher noch so alles passiert ...

Gruß!
BB