Herzlichen Dank für Deine Überlegungen,
die ich rundweg teile.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Eine weitere hänge ich hier an, weil es sich anbietet:
Wie mittels eines gradezu vorsätzlich-inhärenten Schicksalsschleiers
verhindert das Phänomen Präcognition selbst genauere Kenntnis künftigen Geschehens.
Beispiele:
- Nostradamus formuliert allzu kryptisch
- die Daten der Feldpostbriefe nach Veröffentlichung (!) sind "irrig"
- Johansson war absolut desinteressiert und völlig ungebildet
- beim "Kaiser" ist man auf lauter Spekulationen angewiesen
- die Bilder zum Himmelskörper sowie
- zu den Fluten sind uneinheitlich
- und so weiter =>

Insofern sei auf meine untige Dauerfußnote hingewiesen.

Grüße!
BB

Vielleicht sollte man die umgekehrte Frage stellen: Wie sehr wurde Nostradamus von der > Tradition des "großen Monarchen" beeinflußt und von katholischen Offenbarungen?

Meines Erachtens ist Nostradamus ein seherisches Original. Im voraufgehenden Mittelalter gab es in Frankreich nur Rudimente einer Königssage, wobei Ludwig der Heilige das Vorbild war, in ähnlicher Weise wie Barbarossa bei uns (beide sind auf einem Kreuzzug gestorben). Wenn ich es richtig sehe, setzt auch unmittelbar nach Nostradamus diese intensive "Mythenbildung" noch nicht ein. Wo Nostradamus sich an die Bibel anlehnt, tut er das wohl eher aus Gründen der Vorsicht (Vorwurf der Ketzerei). Seine Orginalität kommt für mich dadurch zum Vorschein, dass er versucht (mindestens aber den Anschein erweckt), sehr spezifische Geschehenszusammenhänge darzustellen, während die alte französische Königssage, die kirchliche (Johannes-Apokalypse) und übrigens auch die spätantik sybillinische Tradition nur sehr pauschale Aussagen macht. Nostradamus erweckt dagegen den Eindruck, konkrete historische Ereignisse zu beschreiben (Orte, Namen, Gestirnskonstellationen etc.). Würde er seine Voraussagen nicht selbst entstellen und verzerren, wäre er von allen französischen Quellen wohl die wertvollste.

Die Fragen sind:
Wie unbeeinflußt, d. h. echt sind Irlmaiers Aussagen zum Kaiser/König?
Wie unbeeinflußt ist der Waldviertler, der offenbar Szenen der Kaiserkrönung, bzw. symbolische Allegorien dazu sah?

Zudem gibt es noch die Frau aus Trier, die den Kaiser vor dem Aachener Dom sah. Hatte die vor der Schau schon von Prophezeiungen und Kaiserprophetien gehört?

..... wäre mir die Quellenbasis für einen Kaiser schon beinahe zu dünn, um mit einem
Imperator zu rechnen.

Ja, so meinte ich es. Wir haben nur ein paar verstreute Hinweise, aber keine eigene "Großer-Monarch-Story". Der Monarch kommt, wenn er kommt, auch nicht aus unseren Reihen, sondern aus dem Westen. Allerdings versteht er es offenbar, bei uns Fuß zu fassen ...

Im Einzelnen: Irlmaiers König in den Lederhosen zählt, alles andere von ihm würde auch ich mit Fragezeichen versehen. Wenn der Waldviertler der Erste war, der "drei Herren in Uniformen" sieht, dann ist das original. Andernfalls (hatte nicht Irlmaier auch schon "drei Kronen" ....???) muss diese Sache beim Waldviertler mit Fragezeichen versehen werden. Ich habe an anderer Stelle (Mord auf dem Balkan) zu zeigen versucht, dass zwischen Irlmaier und dem Waldviertler oft extreme wörtliche Übereinstimmungen existieren. Sie sind entweder Abschreibe - oder aber zwei verlässliche (übersinnliche) Bezeugungen des selben (künftigen) Ereignisses. Wir werden das erst hinterher entscheiden können.

Die Frau aus Trier ist sicherlich original (wegen der ungewöhnlichen Details, die sie beschreibt) und deshalb sehr wertvoll. Es gibt in den oben zitierten französischen Quellen ebenfalls eine Aussage, dass die (bzw. eine) Krönung in Aachen stattfindet.
Fred Feuerstein hat einmal eine Berliner Seherin zitiert, die einen jungen blonden Mann beschrieb. Ich denke, dass er ebenfalls hierher gehört. Ich selbst habe in einer Traumschau seinen Familiensitz (ein Schloss) des gesehen und gehe davon aus, dass er bereits lebt.

Die ganze Königs- und Kaiserkrönerei ist in meinen Augen nicht wichtig. Es handelt sich um Formalien der Weltgeschichte. Entscheidend ist, dass die betreffenden Personen ihre Pflicht tun und die geforderte Leistung erbringen. Dazu gehört u.a. die Befriedung, die Neuordnung und der Wiederaufbau Europas. Als wichtigste Länder/Völker werden in den Prophezeiungen immer wieder Deutschland, Frankreich, Italien und Spanien genannt. Diese werden vor dem Zusammenbruch natürlich keine "nationalen" Kriege mehr gegeneinander führen. Vielmehr werden sie in politische Fraktionen zerfallen, die sich dann aber auch militärisch rüsten. Und diese politischen Fraktionen werden länderübergreifend zu kooperieren versuchen, wodurch dann Grenzüberschreitungen entstehen. Daneben wird es Räuberbanden und lokale Warlords geben, sowie Reste der regulären Armeen, wie wir sie jetzt kennen, allerdings ebenfalls politisch gespalten. Es wäre naiv anzunehmen, dass die künftige Ordnung Europas dem "wahren Herrscher" einfach in den Schoß fallen würde. Die genannten politischen Fraktionen werden ihre eigenen Ziele, ihre eigene Vision von Europa verfolgen. Die Durchsetzung der von Frankreich ausgehenden monarchischen Idee wird in Deutschland aus verschiedenen Gründen relativ einfach sein, in Spanien ein wenig schwieriger (und in diesem Zusammenhang wird es einen "französisch-spanischen" Konflikt geben), in Italien dagegen wird die Lage am widrigsten sein.

Kann mich aus Zeitgründen an weiterer Diskussion leider nicht beteiligen, danke aber hiermit für Eure Antworten.

Gruss, Gerhard

Ja das ist Augenscheinlich dass da beide Male vom "Trümmerhaufen" gesprochen wird.

Genaugenommen heißt es bei Antonius, daß Köln beschossen werde und nur die Nordecke, zufälligerweise in etwa der Bereich um den Dom den Bahnhof, stehen bleibe. Man muß dabei wohl von Köln in seinen früheren Grenzen ausgehen.

Mit Rills Briefen ist es so eine Sache, aber dort ist der 3 Weltkrieg zum Einen
relativ kurz beschrieben, zum Anderen mit völlig falschen Jahresangaben!

Daß überhaupt drei Weltkriege und im wesentlichen richtige Jahresangaben gesehen wurden, ist schon bemerkenswert.
Da wir übrigens schon 2013 haben und in den Briefen von (19)47/48/49 die Rede ist, will ich nicht ausschließen, daß tatsächlich 2047-49 gemeint gewesen sein könnte. Es sieht zwar nicht so aus, als würde das System noch so lange halten, allerdings sollte man sich auf Überraschungen hinsichtlich der Kreativität beim Aufschieben des Unvermeidlichen und der Verlängerung unhaltbarer Zustände gefaßt machen.

Eine andere Möglichkeit wäre, daß Rill die Jahreszahlen falsch zugeordnet hat und nicht der 3. Weltkrieg, sondern das hier gemeint war: "Deutschland wird zerrissen, und ein neuer Mann tritt zutage, der das neue Deutschland leitet und aufrichtet." => Adenauer, Nachkriegsjahre und die BRD/DDR-Teilung 1949.

Da die Jahreszahlen bis auf kleine Abweichungen bis dahin richtig waren, halte ich es für weniger wahrscheinlich, daß einfach falsch gesehen wurde, als daß Rill sich etwas falsch gemerkt hat.

Doch ich frage mich ob der prophetische Franzose eine Quelle gekannt haben muss
die ein (womöglich) katastrphales Ereignis in Süddeutschland beschreibt?
Denn dann wäre er der Erste der dies voraussagte!

Gibt es Quellen vor 1900 die das Ereignis beschreiben
bei dem die Tschechei in die Luft fliegt?

Bei Curicque (Voix Prophétiques) ist noch eine unbekannte Quelle des 19. Jahrhunderts zitiert:
„Der Konflikt, in dem eine Hälfte der Welt gegen die andere stehen wird, wird nicht lange dauern. Gott wird die sich Bekämpfenden durch eine schreckliche Naturkatastrophe auseinandertreiben.“

Älteres ist mir nicht bekannt. Zudem ist in diesem Fragment nicht von Süddeutschland die Rede.
Möglich wäre, daß kursierende Aussagen aus dem böhmischen Raum über den "Bänkeabräumer" dem Franzosen bekannt waren oder über die Zerstörung Prags, was mich aber wunderte, wenn sie mit eingeflossen wären, da ähnliche Aussagen auch über Paris kursierten und sie zudem zu unpräzise sind.

Hier müßte tatsächlich eine unbekannte Vorlage oder eigene Schau des Franzosen existiert haben.

Das Ereignis müßte sich eigentlich auch eher westlich, d. h. im Rheingraben abspielen, da es heißt, die Russen würden alles stehen und liegen lassen:

"Am Schluß kommt noch Rußland und fällt über Deutschland her, wird aber zurückgeschlagen, weil die Natur eingreift, und da wird in Süddeutschland ein Platz sein, wo das Ereignis sein sollte, wo die Leute von der ganzen Welt hinreisen, zuschauen."

"Beim dritten Geschehen soll Rußland in Deutschland einfallen und zwar im Süden bis Chiemgau, und die Berge sollen da Feuer speien, und der Russe soll alles zurücklassen an Kriegsgerät."

"Da" ist eine Zeitangabe und bezieht sich wahrscheinlich auf die explodierende Tschechei und den brennenden Bayerischen Wald kurz nach dem 3. Weltkrieg.

Das Ereignis, weswegen die Russen alles stehen und liegen lassen, muß vorher im Rheingraben sein. Östlich, nahe dem Bayerischen Wald werden später keine oder nur mehr wenige Russen sein.

Bei Irlmaier ziehen die Russen nach Norden, bei Antonius ebenfalls, wobei letzterer keine Naturkatastrophe nennt, sondern eine Reihe von Schlachten gegen die Franzosen.

Eines der beiden Ereignisse hinterläßt etwas, das nachher von aller Welt bestaunt wird.

Bonusfrage: Findet man bei Nostradamus etwas in der Richtung?

Nicht, daß ich wüßte. Gelegentlich ist von Himmelereignissen und Feuerregen die Rede, jedoch ohne Bezug zu Süddeutschland oder der Tschechei.

Gruß
Taurec

Bei Antonius von Aachen, einer mindestens 42 Jahre älteren Quelle, die zuerst in "Voix Prophétiques" in Paris veröffentlicht wurde, werden Kaiser und Papst zusammen genannt sowie Köln, das zu einem Trümmerhaufen zerschossen wird.

Ja das ist Augenscheinlich dass da beide Male vom "Trümmerhaufen" gesprochen wird.
Mit Rills Briefen ist es so eine Sache, aber dort ist der 3 Weltkrieg zum Einen
relativ kurz beschrieben, zum Anderen mit völlig falschen Jahresangaben!
Im Gegensatz zum ersten und zweiten Weltkrieg, was aber auch wiederum verständlich ist, da einfach "...nicht zum Glauben was der alles gesagt hat"

Doch ich frage mich ob der prophetische Franzose eine Quelle gekannt haben muss
die ein (womöglich) katastrophales Ereignis in Süddeutschland beschreibt?
Denn dann wäre er der Erste der dies voraussagte!

Gibt es Quellen vor 1900 die das Ereignis beschreiben
bei dem die Tschechei in die Luft fliegt?

Bonusfrage: Findet man bei Nostradamus etwas in der Richtung?

Grüße, Keynes

In der für uns allerwichtigsten Quelle (Rill's Briefe) kommt er schlicht
nicht vor, was aber auch in damaliger Situation verständlich war.

Richtig.
Zugleich schreibt Rill jedoch, daß der Papst beim Friedensschluß dabei sei und nach Köln komme, wo er nur einen Trümmerhaufen vorfinde.

Ich gehe eigentlich nicht davon aus, daß der Franzose (der ja auch Prophezeiungen kannte) nur die halbe Geschichte erzählt hat. Was sollte denn ein Papst allein in Köln?

Statt dessen vermute ich, daß Rill in unbedarfter Naivität den Kaiser in den Briefen einfach unterschlagen hat, sich etwa gedacht habend: "Was soll das mit dem Kaiser? Wir haben doch schon einen!"

Bei Antonius von Aachen, einer mindestens 42 Jahre älteren Quelle, die zuerst in "Voix Prophétiques" in Paris veröffentlicht wurde, werden Kaiser und Papst zusammen genannt sowie Köln, das zu einem Trümmerhaufen zerschossen wird.

Ich halte es nicht für ausgeschlossen, daß der sehende Franzose "Voix Prophétiques" (ein Standardwerk!) und darin Antonius von Aachen kannte und in seine Darstellung, die wohl weit umfangreicher als die Briefe war, eingebaut hat, was den Kaiser miteinbezogen hätte.

Gruß
Taurec

beim großen Monarchen ist es wie mit dem Antichristen,
sein Auftauchen/Wiederkommen wurde schon im 4 Jhd.n.Chr. von
einem Metodius vorausgesagt und dort ist er ein römischer Kaiser!
(In froher Erwartung das einst stabile Reich wieder zu schaffen)

Seit dem lässt sich der Faden quer durch die Geschichte
der europäischen Völker verfolgen, mal ist er die Wiedergeburt Karls d. Großen,
Kaiser Barbarossa, Augustus, König Wenzel (Tschechien)...

Der Monarch kommt quasi immer dann vor wenn das schon bestehende System
beim Niedergang bzw. beim Kippen ist!

Nostradamus selbst, scheint nur einem gewissen "CHYREN" mehr Verse zu
geben als allen Anderen, vermutlich weil dieser "CHYREN" eng mit Frankreich
verbunden ist oder wahrscheinlicher ein Franzose ist!

Fakt ist doch, dass wir keine einzige Quelle haben wo der große Monarch
eindeutig vorhergesagt wurde, er wurde bisher nur als großer
Friedensbringer, Veränderer, Erlöser etc. stillisiert ohne greifbare
Eigenschaften oder BEschreibungen seiner selbst.
Je nach Zeitalter oder Jahrhundert wurde er mit diesen und jenen
Eigenschaften geschmückt.

In der für uns allerwichtigsten Quelle (Rill's Briefe) kommt er schlicht
nicht vor, was aber auch in damaliger Situation verständlich war.

Grüße Keynes

Man beachte übrigens auch die Unstimmigkeit, daß bei Pfändler immer wieder Engländer genannt werden, obwohl England untergehen soll. Sind ihm andere Seherschauungen vielleicht unbekannt?

Gruß
Taurec

Hallo Taurec,

zu Obigem: ganz offensichtlich ist Pfändler ein reiner
Nostradamusforscher, und somit unserem Thema eigentlich verschlossen.
Grundsätzlich schätze ich Pfändlers Arbeit!

Mittlerweile habe ich schon etliche Verse, mit Hilfe einiger Quellen,
bereits eingetroffenen Ereignissen zugeordnet.
Das Ganze ist tatsächlich komplizierter als man denkt,
denn Nostradamus widmete bspw. England oder anderen großen Nationen
nur sehr wenige (bis gar keine) Verse, und die Überschwemmung Englands
fand ich bisher, vielleicht, in nur 2 Versen,
dagegen wurde alles auf Frankreich konzentriert.

Grüße Keynes

Es ist für mich eine offene Frage, wie sehr Nostradamus die übrige französische Tradition vom "Großen Monarchen" geprägt hat. Denn die gibt sich eigentlich sehr katholisch (Privatoffenbarungen) und will sich von dem Astrologen distanzieren.

Vielleicht sollte man die umgekehrte Frage stellen: Wie sehr wurde Nostradamus von der Tradition des "großen Monarchen" beeinflußt und von katholischen Offenbarungen?

In diesem Artikel im alten Prophezeiungsforum wird meines Erachtens plausibel dargestellt, daß Nostradamus von der Johannesoffenbarung beeinflußt war:
https://schauungen.de/archive/forum53379/messages/131531.htm

Da der Endzeitglaube und die Tradition des großen Monarchen strukturell zusammenhängen und beides jedem Gebildeten des Mittelalters bekannt war, dürfte Nostradamus auch die Kaiserprophetien gekannt haben.

Daß er in den größtenteils nicht interpretierbaren Centurien ausschließlich eigene Schauungen, bzw. ihm aus der geistigen Welt übermitteltes Zukunftswissen schildert, ist eine nicht zu bestätigende Hypothese.

Er könnte also unter Rückgriff auf diese Vorstellungen beispielsweise Lücken geschlossen haben oder sie als Handlungsrahmen für seine eigenen Aussagen betrachtet haben, was zu Verzerrungen geführt haben könnte.

Im weiteren Verlauf hätte Nostradamus, der jedem nach ihm lebenden, am Thema interessierten bekannt war, natürlich wieder auf die Prophezeiungstradition eingewirkt, z. B. über den populären "Chyren".

Gruß
Taurec

Ich persönlich bin der Auffassung, dass das Bild vom "Großen Monarchen", der "in Köln" gekrönt wird und "den Papst nach Rom heimführt", völlig undeutsch ist. Es handelt sich für mich um einen (weitgehend wertlosen) französischen Kulturimport.

Da magst Du allerdings recht haben. Jedenfalls bei Kugelbeer, der die Kaiserkrönung in Köln ausführlich beschreibt und dessen Aussagen wohl nicht unbeeinflußt sind, taucht in den Szenen die Lilie auf, was ein Hinweis auf französische Prägung ist. Daß bei der Rückführung nach Rom Kaiser und Papst bei Kugelbeer am Bodensee vorbeischauen und dem Seher die Hand schütteln, kann man ebenfalls in die Tonne kloppen und damit wohl die ganze Aussage.

Die Fragen sind:
Wie unbeeinflußt, d. h. echt sind Irlmaiers Aussagen zum Kaiser/König?
Wie unbeeinflußt ist der Waldviertler, der offenbar Szenen der Kaiserkrönung, bzw. symbolische Allegorien dazu sah?

Zudem gibt es noch die Frau aus Trier, die den Kaiser vor dem Aachener Dom sah. Hatte die vor der Schau schon von Prophezeiungen und Kaiserprophetien gehört?

Es gehen womöglich in den Prophezeiungen ältere Mythen über den großen Monarchen, die in der Vergangenheit immer wieder auf lebende Monarchen, z. B. Friedrich Barbarossa und Karl V., bezogen wurden und in der Überlieferung fortdauerten, selbst jedoch mehr Wunschvorstellung als Seherschau sind, nahtlos in Schauungen neuerer, nachweisbarer Seher über. Dabei könnten echte Schauungen in der Überlieferung mit den Motiven der älteren Kaiserprophetien ausgedrückt worden sein, was sich nachträglich aber nicht mehr herausfiltern läßt.
In ähnlicher Weise gehen wir ja davon aus, daß tatsächliche Naturkatastrophen unter Rückgriff auf biblische Motive (dreitägige Finsternis) ausgedrückt wurden.

Die ketzerische Frage, die sich mir diesbezüglich aufwirft, lautet:
Ist es möglich, daß tatsächliche Seher eine Art morphogenetisches Feld anzapfen, das den Kaisertopos enthält, so daß sich das alte Kaisermärchen als echt erscheinende Präkognition darstellt? (Diese Frage läßt sich auch zu anderen Schauungsmotiven stellen.)

Wenn Demokratien (und ein debitistisches Wirtschaftssystem) als Machtinstrument der Geldherrschaft nicht völlig dysfunktionale, dem Tode geweihte Konstruktionen wären, die unweigerlich eine seelische und physische Ruinenlandschaft hinterlassen, während andererseits ab einer gewissen Kulturstufe und Bevölkerungszahl männliche Herrschaft, ausgeübt von Einzelpersonen (!) die Regel zu sein scheint, wäre mir die Quellenbasis für einen Kaiser schon beinahe zu dünn, um mit einem Imperator zu rechnen.

Gruß
Taurec

Taurec hat mir meine Überlegungen bereits aus dem Munde genommen.

Hierzu:
<"Bei den militärischen Kampagnen des CHYREN und seiner Gegener
fällt immer wieder auf, das von gleichzeitigen "Überschwemmungen"
die Rede ist. Vielleicht kann man sie real und wörtlich nehmen.">

Nostadamus verwendet den Begriff "Überschwemmungen"
rundweg als Synonym für:
- politische Umstürze
- Revolutionen
- politische Wirren
- Volksaufstände
- und dergleichen, die das "Alte" hinwegfegen.

Hierzu:
<"Il y aura la guerre civile d'abord en Italie,
puis en Espagne, puis en France et ensuite une guerre générale.">
=>
"Es wird besonders in Italien ein Bürgerkrieg (!) stattfinden,
dann in Spanien, dann in Frankreich, und schliesslich ein allgemeiner Krieg."

Von einem französisch-spanischen Kriege lese ich da nichts.
Sondern von den Wirren des Kollapses der EU - offenbar gefolgt
vom Russischen Feldzuge.

Was diesen ominösen "Chyren" betrifft,
so sind das alles reine Spekulationen über Personen und Ereignisse,
die - wer weiss wann - einstmals stattfinden werden.

Wohingegen Johanssons Zeithorizont doch bereits mit den
Geschehnissen des Jahres "X" endet, so dass diese "Chyren-Spekulationen"
überhaupt nicht dazu taugen, einen fiktiven französisch-spanischen Krieg
"vorher" (!) zu untermauern.

Grüße!
BB

Am differenziertesten "sieht" das wohl Nostradamus. Ich lasse mich aber, wie Du weißt, auf keine Diskussionen über dessen Texte ein. Mir gefällt am besten die Zusammenfassung, die Jean-Claude Pfändler versucht hat.

Es ist meines Erachtens sehr gewagt, sich bei Nostradamus überhaupt zu einer Sache festzulegen, die er gesehen haben soll.

Am plausibelsten sind nachträgliche Zuordnungen zu eingetroffenen Ereignissen, doch selbst das ist nicht über jeden Zweifel erhaben.

In allen Versen, denen man unterstellt, daß sie die Zukunft beträfen, kann alles oder nichts stehen. In meinem Buch zitiere ich Nostradamusverse daher nur als Ergänzung zu klareren Seheraussagen, wenn die Verse Ähnlichkeiten aufweisen oder eine spekulativer Verbindung erlauben, mit ausdrücklichem Vorbehalt!

Was Pfändler da zu Chiren schreibt, ist offenbar die Kompilation aus einer Reihe Nostradamusverse, derer die meisten Chiren gar nicht nennen und auch ganz anders gedeutet werden könnten (manche davon zitiere ich in anderem Zusammenhang in meinem Buch, jedoch mit Fragezeichen versehen). Ein zugrundeliegender Maßstab, ein roter Faden, der zu sagen erlaubt, so passe es und nicht anders, fehlt, wie es bei Nostradamus üblich ist. Entsprechend wackelig ist die Konstruktion.

"Chiren" oder "Chyren" kann "Henric" oder "Henryc" bedeuten. Der alte germanische Name "Heinrich" setzt sich aus "Heim" (= Heim und Haus) und "rîhhi" für "mächtig", "Fürst" zusammen. Die Bedeutung von Chiren könnte also "mächtiger Fürst im Hause/Reiche" sein. Oder Nostradamus bezieht sich auf eine ihm bekannte Person namens Heinrich, welcher der künftige Chiren in Charakter und Verhalten ähneln soll. Daß der Mann (vielleicht sogar Frau!) tatsächlich Heinrich heißen wird, schließe ich aus.

Tatsächlich könnte Chiren in unserer nahen Zukunft oder erst in 500 Jahren leben (sobald einmal angebrochen, bringt die Imperatur neben eine Reihe durchschnittlicher und schlechter auch regelmäßig bedeutende Leute an die Macht). Wenn man sich die Verse ansieht, die Chiren tatsächlich namentlich nennen, läßt sich kein Bezug zu unserer Zeit oder anderen Seheraussagen herstellen:

II/79:

Der schwarze Krausbart [wird] mit Geschick
das grausame und schreckliche Volk unterwerfen.
Der große "CHYREN" [wird sie] von der Leine befreien,
alle Gefangenen des Mondsichelbanners.

IV/34:

Der Große aus fremdem Land [wird] gefangen herbeigebracht.
[und] mit Gold in Ketten gelegt König "CHYREN" übergeben.
[Der Große ist der,] der in Ausonien und Mailand den Krieg verlieren,
und [dessen] ganze Armee Feuer und Eisen überantwortet [werden wird].

VI/27 (den zitiert Pfändelr nicht mal auf dieser Seite, habe ihn von hier):

Auf den Inseln von fünf Flüssen zu einem,
[wird] durch die Mondsichel des großen "Chyren Selin"
[und] durch die Sprühregenfälle [in] der Luft die Raserei des Einen [verursacht].
Sechs entkommen, versteckt [unter] Leinenballen.

VI/70:

Zum Oberhaupt der Welt wird der große "Chyren" werden.
Darüber hinaus [wird er] später geliebt, gefürchtet [und] verehrt [werden].
Sein Ruf und [sein] Ruhm werden die Himmel übersteigen,
und mit dem einzigen Titel "Sieger" [wird er] vollumfänglich zufrieden [sein].

VIII/54:

Unter dem Vorwand des geschlossenen Vertrages
[wird] vom großen "Chyren Selin" [der] Großmütige gespielt.
Saint-Quentin [und] Arras [werden] auf dem Feldzug zurückgewonnen.
Von Spaniern [wird eine] zweite Schlachtbank aufgestellt.

IX/41:

Der große "Chyren" [wird] von Avignon Besitz ergreifen.
Aus Rom [werden] Briefe aus Honig [aber] voller Bitterkeit [kommen].
[Ein] Gesandtschaftsbrief [wird] von Chavignon ausgehen.
Carpentras [wird] eingenommen [werden] vom schwarzen Herzog [mit der] roten Feder.

Damit steht man nun da.
Meines Erachtens ist selbst nicht sicher, daß:
1. Chiren, Cyren, Chiren Selin stets dieselbe Person sind. Man beachte die verschiedenen Schreibweisen: mal mit I, mal mit Y, mal gesperrt gedruckt, mal mit T statt R, mal mit dem Zusatz "Selin", was von Pfändler pauschal zu Chyren gemacht wird.
2. daß Chyren oder einer der Chyrens nicht tatsächlich ein moslemischer Herrscher ist, der im Europa der Zukunft sein Unwesen treibt. Eine Verbindung zur "Mondsichel" ist in manchen Versen angedeutet.

Ebensowenig ist ausgeschlossen, daß sich mindestens einer der Chirens auf den "großen Monarchen" bezieht. Daß Pfändlers Geschichte zutrifft, glaube ich wegen der angesprochenen Unsicherheiten jedoch nicht.

Auch ein spanisch-französischer Krieg in unserer Zeit (!) ist da äußerst unwahrscheinlich, zumal keine der ehemals großen abendländischen Nationen einen Krieg zu führen überhaupt noch in der Lage wäre. Sie sind völlig dekadent, altersmüde und durchweg selbst zur prinzipiellen Selbstbehauptung unfähig.
Allenfalls wäre eine verzweifelte Intervention der in der Krise auseinanderbrechenden Nationalstaaten denkbar, wenn sich die beiderseits der spanisch-französischen Grenze lebenden Basken unabhängig machen wollen. Das sähe dann vielleicht oberflächlich und seherisch aus einigen Generationen Distanz betrachtet aus wie ein spanisch-französischer Krieg.

Man beachte übrigens auch die Unstimmigkeit, daß bei Pfändler immer wieder Engländer genannt werden, obwohl England untergehen soll. Sind ihm andere Seherschauungen vielleicht unbekannt?

Gruß
Taurec

die eventuellen verbleibenden militärischen Konflikte zwischen Frankreich und Spanien können nach meiner Auffassung nur noch solche sein, die in das Allgemeingeschehen der "Weltenwende" fallen, somit gleichzeitig auch dem "Großen Monarchen" zuzuordnen wären.

Am differenziertesten "sieht" das wohl Nostradamus. Ich lasse mich aber, wie Du weißt, auf keine Diskussionen über dessen Texte ein. Mir gefällt am besten die Zusammenfassung, die Jean-Claude Pfändler versucht hat.

http://home.datacomm.ch/jean-claude.pfaendler/dateien/nostradamus/005beitraege/023pariserobertundleer.html

Das Verhältnis zwischen Frankreich und Spanien ist in diesem Modell zunächst kritisch und kriegerisch, dann kommt ein Bündnis zustande, und schließlich wird (Süd-) Spanien die Basis für ein Ausgreifen in den Mittelmeerraum und nach Afrika.

Möglicherweise gehört auch der folgende Konflikt um Marseille dazu (der sich ja ereignen sollte, bevor dasselbe flutmässig untergeht):

http://home.datacomm.ch/jean-claude.pfaendler/dateien/nostradamus/005beitraege/158marseilleerobert.html

Pfändler hatte eine weitere Seite über den Frankreich/Spanien-Konflikt, die ich einst in dem Thread über den TESSIN zitiert hatte, die aber im Moment nicht erreichbar ist.

Es ist für mich eine offene Frage, wie sehr Nostradamus die übrige französische Tradition vom "Großen Monarchen" geprägt hat. Denn die gibt sich eigentlich sehr katholisch (Privatoffenbarungen) und will sich von dem Astrologen distanzieren. Einen Überblick über diese Tradition findet man hier, mit vielen weiterführenden und wichtigen Quellenangaben:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Monarque

(einige neuere Quellen sind zitiert bei http://jeanderoquefort.pagesperso-orange.fr/grand_monarque_pape.html).

Der Konflikt mit Spanien ist in diesen Quellen nur kursorisch behandelt, man fasst Spanien eher als Brudervolk auf, das die gleichen Leiden hat. Beispiele:

La France, l’Italie, l’Espagne et l’Angleterre seront en guerre. Le sang coulera dans les rues. Le Français se battra avec le Français, l’Italien avec l’Italien. (Salette 1848)

Car même l’Espagne se trouvera partagé en deux, par un vol injuste et des trahisons sans nombre.(Jahenny 1882)

Il y aura la guerre civile d'abord en Italie, puis en Espagne, puis en France et ensuite une guerre générale. (Marie Mesmin 1921).

Details findet man hie und da in

jesusmarie.free.fr/curicque_voix_prophetiques_tome_1.pdf
jesusmarie.free.fr/curicque_voix_prophetiques_tome_2.pdf

(Vorsicht, das sind sehr große Dateien!)

jesusmarie.free.fr hat weitere katholischen Quellen.

Die grosse Sammlung von Adrien Peladan kann man sich hier herunterladen

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Adrien_Peladan/Table.html

(ebenfalls grosse Dateien!)

Vorteil dieser digitalen Quellen ist die Suchfunktion!

Sehr zu empfehlen ist auch

Visionaries
The Spanish Republic and the Reign of Christ
William A. Christian Jr.
UNIVERSITY OF CALIFORNIA PRESS
Berkeley · Los Angeles · Oxford
© 1996 The Regents of the University of California

digital unter:

http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft5q2nb3sn;brand=ucpress

Denn hier werden die Verästelungen in der romanischen Prophezeiungstradition nachgezeichnet bzw. es finden sich Literaturhinweise zu anderen Untersuchungen, die das tun.

http://publishing.cdlib.org/ucpressebooks/view?docId=ft5q2nb3sn;brand=ucpress

Ich persönlich bin der Auffassung, dass das Bild vom "Großen Monarchen", der "in Köln" gekrönt wird und "den Papst nach Rom heimführt", völlig undeutsch ist. Es handelt sich für mich um einen (weitgehend wertlosen) französischen Kulturimport.

[Kleiner Nachtrag: bei den militärischen Kampagnen des CHYREN und seiner Gegener fällt immer wieder auf, das von gleichzeitigen "Überschwemmungen" die Rede ist. Vielleicht kann man sie real und wörtlich nehmen.]

Wünsche einen schönen Tag!

Gerhard

Da gestaltete sich auf meiner rechten Wange ein Zeichen.

Voller Schmerz.

Ich bedauerte meiner Selbst, meinen Mitmenschen.

Mitmischern.

Voller Ekel ist weiter meine Handlung.

Missbraucht hielt ich die Backe.

Als ich Kind!

Ein weiteres Geschwür, durch euch geschaffen.

Pöpeleien...

Danke...

im aktuellen P.M.-Heft ist ein größerer Artikel zu der sogenannten "Panspermia-Theorie". Hier eine Kurzzusammenfassung:

http://www.pm-magazin.de/t/raumfahrt-kosmos/au%C3%9Ferirdische/die-erde-s%C3%A4ht-leben-im-weltraum

Viele Grüße,

Uz1969

Hallo, Gehard!

Zitierst Du uns bitte die entsprechende Nostradamusstelle
und auch die anderen Seher, die davon reden?

Grüße!
BB

du schreibst

Die Krux mit der obigen Stelle beginnt schon damit, daß es gar keinen spanisch-französischen Krieg gab.

Ich darf daran erinnern, dass im Rahmen der Wiedererrichtung einer stabilen Nachkriegsordnung (also nach dem 3. Krieg ...) offenbar Kämpfe zwischen französischen und spanischen Truppen stattfinden. Der erste Autor, der davon redet, scheint Nostradamus zu sein. Das ist bei ihm im Kontext von Heinrich/Chiren, und es geht wohl darum, dass letzterer sich gegen "die Linken" auch in Spanien (sowie in Italien!) wendet, nachdem er "die Linken" in Frankreich besiegt hat. Verstehen wir mal der Einfachheit halber unter "den Linken" diejenigen, die ihre eigene Hauptstädte anzünden (also Paris oder Rom), kurz gesagt solche, die den Bürgerkrieg wollen.

Dass nach solchen Kriegs- und (wie wir wissen auch) Katastrophenzeiten vermehrt Krankheiten auftreten, dazu braucht man keine Sehergabe. Es könnte aber durchaus sein, dass dies dann doch in Form von sehr spezifischen Epidemien oder spezifischen Schädigungen sich zeigt, so wie etwa eine Art besonderes Leid im heutigen Irak die Folge der Verwendung bestimmter Munition in der US-Armee ist.

Mit freundlichem Gruss,
Gerhard

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Der Genuss billigsten Alkohols (=Methyl- Industriealkohol) ist in Russland so selten nicht.
Methylalkohol verursacht Schädigungen des Zentralnervensystems
und führt u.a. zum Ausfall der Sehnerven und zu Erblindung.

Gruß,
BB

Meines Erachtens gibt es eigentlich kaum Seheraussagen, die über Krankheiten und Seuchen künden.

Mit fällt neben Antonius von Aachen, der wahrscheinlich mangels Durchblicks schlicht die Folgen der Finsternis für eine Krankheit hält, noch Johansson ein (auf den Du ja anspielst):

"Die dritte große Krankheitsperiode komme nach dem spanisch-französischen Krieg. Es handle sich um eine schwere Lungenkrankheit. Gleichzeitig wüteten aber auch andere neue und unbekannte Krankheiten; eine davon ließ die Erkrankten bis zum Skelett abmagern, eine andere widrige, lepraähnliche rief eitrige Geschwüre hervor und führte zur vollständigen Auflösung des Körpers. In erster Linie würden die beiden kriegführenden Länder von diesen Seuchen betroffen; sie griffen aber auch über ganz Europa und andere Teile der Welt über. Am schrecklichsten würden sie in Frankreich wüten, wo sie die Blüte der Jugend dahinrafften."

Johansson traue ich als Quelle jedoch nahezu überhaupt nicht.

Er hat zwar etwas gesehen, jedoch ist der Bericht seiner Schau ein einziges chaotisches Durcheinander aus verzerrter Erinnerung, Fehlinterpretationen, Verwechslungen, Symbolik, verhunzter Chronologie, falscher Dokumentation durch seinen Biographen Gustafsson und spiegelt nicht zuletzt Johanssons Unbildung seine völlige Überforderung mit der Informationsfülle wieder. Man kann wahrscheinlich keine Aussage Johanssons genau so nehmen, wie sie dasteht.

Die Krux mit der obigen Stelle beginnt schon damit, daß es gar keinen spanisch-französischen Krieg gab. Dann hat Johansson oder Gustafsson womöglich alles, was irgendwie nach Krankheit aussieht in einer "großen Krankheitsperiode" zusammengefaßt. Vielleicht läßt sich das so auseinanderfieseln:

Lungenkrankheit = Staubtod
Abmagern bis zum Skelett = Hungersnot, was von beiden vielleicht einfach nicht gerafft wurde.
Lepraähnliche Eitergeschwüre und Auflösung des Körpers = entweder Säureverätzungen durch sauren Regen nach Impakt oder eine Folge chemischer Kampfstoffe (gelber Strich) oder Strahlenkrankheit.
Dezimierung der Jugend in Frankreich: keine Ahnung, was Johansson sich dabei dachte, da es wahrscheinlich keine Krankheit gibt, die vornehmlich die Jugend betrifft, reifere und alte Menschen jedoch nicht. Hat er vielleicht die Folgen des demographischen Niedergangs (Überalterung) gesehen und schloß, weil er es sich nicht vorstellen konnte, nicht auf eine schleichende Entwicklung, sondern eine Katastrophe?

Eine weitere Stelle über "Krankheiten" bei Johansson:
"Mit keinem Heilmittel werde man sie bekämpfen können, und besonders verheerend würden die Seuchen in Rußland auftreten. Die Stimme erläuterte, diese und noch andere Krankheiten würden ganz besonders Rußland seiner Gottlosigkeit wegen heimsuchen. Wenn ich mich recht erinnere, soll über ein Viertel der russischen Bevölkerung diesen Krankheiten erliegen. Eine der schlimmsten Krankheiten bestand darin, daß die Menschen blind und geistesgestört wurden, und für die davon Befallenen würde der Genuß von Alkohol gefährlich sein."

Ist das etwa eine Vermischung der Hungersnöte in der frühen Sowjetunion mit der heute verbreiteten Alkoholsucht russischer Männer (und vielleicht einer dritten Sache?)?

Gruß
Taurec

Meterore werden sich kaum immer wieder
auf Kerala kapriziert haben.

Grüße!
BB

Kommt aber auch bei Marie Julie Jahenny vor.

mfG Georg

@Forum: Gibt es eigentlich Schauungen betreffend Blutregen?

Gruß
Fthagua

Hallo, Fthagua!

Derlei ist mir nicht erinnerlich ...

Aber "535" hat es wohl beispielsweise "rot" geregnet:
=>
"Der Himmel verdunkelte sich für lange Zeit.
Roter Blutregen ging nieder.
Selbst am Mittelmeer kühlte es dramatisch ab.
Frostige Winde und Dunkelheit ließen weltweit
die Ernte verderben.
Es war die stärkste Abkühlung der letzten zwei Jahrtausende.
"Die Sonne leuchtete das ganze Jahr schwach wie der Mond",
schrieb der zeitgenössische Historiker Prokopios in Byzanz.
Hunger, Krankheiten und Tod plagten die Menschen.
Bewohner Roms schilderten, dass ein Jahr lang
"eine bläuliche Sonne" selbst mittags keinen Schatten warf.
Ähnliches wurde aus anderen Erdteilen berichtet.
In Byzanz kam es zu andauerndem Vandalismus.
Offenbar hat die frühmittelalterliche Klimakatastrophe
zehn Jahre gedauert."

Der Bauer bei Selb schildert den bei ihm aus Westen heranrasenden
Wolkenbrecher als rötlich-braun-violett:
Hier sind Chemiker gefragt!

Grüße!
BB

in diesem Zusammenhang sind neuste Veröffentlichungen zum Polonnaruwa Meteorit interessant. Untersuchungen dieses Meteoriten legen den Verdacht nahe, das Mikrobenanhaftungen an diesem Meteoriten, für das Phänomen des blutigen Regens von Kelala/India verantwortlich zu machen sind.

In diesem Meteoriten sind fossile Strukturen gefunden worden, die irdischen Kieselalgen (Diatome) gleichen. Und eben auch fossile Strukturen, die den DNA-losen Blutregenzellen von Kerala gleichen. Das lässt vermuten, dass nicht nur kosmische Viren, sondern auch Mikroben/Bakterien aus dem Weltraum unsere irdische Hemisphäre infizieren können.

Links:

• Erneut Blutregen in Kerala

• Außerirdisches Leben: Fossile Kieselalgen in Meteoriten entdeckt?

• Journal of Cosmology, Vol,21, No,37 published, 10 January 2013: FOSSIL DIATOMS IN A NEW CARBONACEOUS METEORITE

@Forum: Gibt es eigentlich Schauungen betreffend Blutregen?

Gruß
Fthagua

Hallo, Querpunkt!

Rundum einverstanden!

Zu obigem:
Jau ... heute!
=>

Aber "dann"???
=>

Beste Grüße!
BB

Sind die genannten Keime im Meteoritenstaub
tatsächlich nachgewiesen worden,
oder ist das nur eine Spekulation.

"Doch in einer Studie, die in der Zeitschrift Meteoritics and Planetary Science publiziert worden ist, wird dargestellt, dass Aminosäuren - die Bausteine des Lebens - in einem Meteoriten gefunden worden sind, wo keine erwartet wurden."

Sind sie in der Stratosphäre tatsächlich
nachgewiesen worden?

"Tatsächlich ist es bekannt, dass Mikroorganismen in der Erdatmosphäre in signifikanten Konzentrationen existieren, und sie sind in Proben gefunden worden, die in einer Höhe von 41 bis 77 km gesammelt wurden. Die natürlichen Mechanismen, welche Mikroorganismen in die Atmosphäre transportieren sind Stürme, Vulkane, Monsune und Kometeneinschläge."

Viele Grüße,
querpunkt

Auch darf nicht vergessen werden, dass der Zusammenbruch
der Zivilisation: => "Kollaps und Ende der Hygiene"
bedeutet...wo gibt es heutzutage noch händische Pumpbrunnen?
=>
Die Masse der Menschen wird notgedrungen aus Bächen,
Flüssen und Teichen trinken müssen, in die Kloake fliesst,
und in der sich verwesende Kadaver befinden.
=>
Typhus&Cholera!

Beste Grüße!
BB

Das stimmt durchaus! Ich denke dabei aber an Aussagen wie, "die Jugend wird dahin gerafft", oder "Krankheiten die keiner heilen kann". Das kann man natürlich dahingehend interpretieren, dass durch die Krise nicht genügend Medikamente zur Verfügung stehen. Man könnte es aber auch so interpretieren, dass es gegen diese Krankheiten keine wirksamen Medikamente gibt!
Warum sollte durch mangelnde Hygiene und verseuchtes Trinkwasser ausgerechnet nur die Jungen sterben? Wir leben ja nicht mehr im Mittelalter, und die gängigen Infektionskrankheiten sind ja heutzutage behandelbar. Auch ist es heute kein Problem, aus einer Kloake Trinkwasser herzustellen, siehe hier:

http://redowater.de/mobile-water-treatment/

Eine Anlage produziert 5000 Liter Trinkwasser pro Stunde!

Vielleicht würde es sich lohnen, die einzelnen Seheraussagen nochmal genau zu betrachten... da bist Du der Experte..

Viele Grüße,
querpunkt

Sind die genannten Keime im Meteoritenstaub
tatsächlich nachgewiesen worden,
oder ist das nur eine Spekulation.
Sind sie in der Stratosphäre tatsächlich
nachgewiesen worden?

Eine interessante Theorie.

Ich persönlich bin der Meinung,
dass aber auch noch weitere Faktoren eine wichtige Rolle spielen.

Auf folgenden Sachverhalt hat mich der querdenkende Mediziner Ryke Geerd Hamer
durch seine Publikationen aufmerksam gemacht.

Die Seuchen kommen immer "danach".

Also ein paar Beispiele,
1)
Zuerst fand die Schlacht auf den katalaunischen Feldern statt,
dann brachen bei den geschlagenden Hunnen und deren Verbündeten
während des Rückzugs durch Norditalien Seuchen aus.

also zuerst das Schwert, dann die Seuche

2)
Zuerst gab es gewaltige Naturkatastrophen, insbesondere in China,
aber auch in Europa, dann kam 1348 die Pest nach Europa.

3)
Ein interessantes Phänomen dürfte auch die sogenannte Antoninische Pest
gewesen sein.
Sie hat ihren Namen nach Kaiser Marc Aurel, der ja auch den Namen Antonius trug.

Sie ist während eines Krieges der Römer gegen die Sassiniden (Perser) von
Osten her ins römsiche Reich eingedrungen.
Sie hat bald im ganzen römischen Reich gewaltig gewütet und die Markomannenkriege
im Nordwesten des Reich stark bedindert, bzw. vorübergehend zum Erliegen
gebracht.
Selbst Kaiser Marc Aurel ist ihr in Wien erlegen.

Auch Kaiser Diokletian, der ja bekanntlich verhindern wollte, dass die Kirche
endgültig, wie man heute sagen würde, endgültig zum Staat im Staate wird,
ist der/einer Pest erlegen.
Ein Bischof schildert das Hinscheiden des ehemaligen Kaisers genüßlich.

Also immer zuerst Naturkatastrophe, Krieg, etc..., dann die Seuche.

Wie gesagt, eine recht interessante Theorie,
aber ich glaube, es kommen auch noch andere Faktoren dazu.

Hamer sieht in der Seuche oder Krankheit gar einen Vorgang des Körpers in dem dieser
die Folgen seiner Todesangst ausgleicht und überwindet.
Beispiel: viele lungenkranke Menschen nach den Weltkriegen,
heute kaum Tuberkulose etc...
Die spanische Grippe nach dem 1. Weltkrieg.

Zuerst das Schwert, dann die Seuche.

Liebe Grüße

Georg

Eine hochinteressante Hypothese!

Keys - "Als die Sonne erlosch" - eine Analyse der
Klimakatastrophe von und im Anschluss an "535" -
geht davon aus, die folgende Pestepedemie sei
der durch veränderte Witterungebedingungen
verursachten, explosionsartigen Rattenvermehrung
im feuchtwarmen Gebiet Afrikas geschuldet.
Die Pest zog von Ägypten her, über die (spätere) Türkei,
nach Europa.

Und "535" selbst, führt er sicher (!) auf einen Vulkanausbruch (!)
bei in der Sundastrasse zurück...Stichwort: "Krakatau".

Falls Keys Recht haben sollte - kein Impakt "535" -
dann ist obige Hypothese nicht zwingend.

Auch ist zu bedenken, dass den alten Sehern
als Ursache des Massensterbens "Seuche",
eine damals recht naheliegende Erklärung
gewesen sein dürfte.

In Russland starben beispielsweise 1922
rund 25-30 Millionen Menschen an Typhus.
Und in englischen Gefängnissen Ende des 18. Jahrhunderts
daran jeder 4.

Der ausgewiesene Schauungskenner und Analytiker Klee
kaprizierte sich noch Ende der 80er Jahre vollständig
auf "Atomtod!", mangels Wissen aller Fachleute
seinerzeit, was Impakte und deren Folgen betrifft.

Auch darf nicht vergessen werden, dass der Zusammenbruch
der Zivilisation: => "Kollaps und Ende der Hygiene"
bedeutet...wo gibt es heutzutage noch händische Pumpbrunnen?
=>
Die Masse der Menschen wird notgedrungen aus Bächen,
Flüssen und Teichen trinken müssen, in die Kloake fliesst,
und in der sich verwesende Kadaver befinden.
=>
Typhus&Cholera!

Beste Grüße!
BB

Zu der Thematik, Pandemien, neue Seuchen, Krankheiten die keiner heilen kann, etc., die ja meines Wissens von einigen Sehern prognostiziert wurden, möchte ich in diesem Faden ein alternatives Erklärungsmodell vorstellen. Nach neueren Erkenntnissen einiger Wissenschaftler, bestünde zumindest theoretisch die Möglichkeit (um mich mal ganz vorsichtig auszudrücken..), dass "Viren im Staub von Trümmerströmen von Kometen im All verteilt seien". Leider sind die originären Publikationen hierzu in Englisch verfasst, jedoch hab ich auch zwei deutschsprachige Artikel dazu auskramen können:

Der schwarze Tod: Pest oder Ebola?

Das Gen CCR5 spielt bei einer Infektion mit dem Virus, der AIDS (Acquired Immuno Deficiency Syndrome) verursacht, eine wesentliche Rolle. Dieser Abschnitt im Erbgut bestimmt, ob und wie der Erreger in die Zellen vordringen und sich dann vermehren kann.Bereits 2001 stellten Forscher vom National Cancer Institute (NCI) beim Jahrestreffen der American Society of Human Genetics (ASHG) in San Diego ihre Entdeckung der Genmutation CCR5-delta 32 vor, die gegen HIV resistent macht und wahrscheinlich seine Träger bereits im Mittelalter vor dem Schwarzen Tod schützte. Es ist eine Veränderung auf dem Gen CCR5, das nach neuen Ergebnissen bei Vererbung von beiden Elternteilen vor einer HIV-Infektion schützt. Wenn es nur von einem Elternteil vererbt wird, verzögert es den Ausbruch von AIDS durchschnittlich um drei Jahre. Hochrechungen verdeutlichten, dass diese Genmutation für eine deutliche Verlangsamung der AIDS-Sterblichkeitsrate sorgen könnte.
In Skandinavien haben 15% der Bevölkerung diese Veränderung auf Gen CCR5, in Mitteleuropa etwa 10%, in Südeuropa 5%, in Afrika und Ost-Asien kommt sie gar nicht vor. Diese Unterschiede sind nicht zufällig, sondern Folge einer dramatischen genetischen Selektion. Das Team um Stephen O'Brien entdeckte, dass die Mutation vor ungefähr 700 Jahren stark selektiert wurde und das war genau die Zeit, als der Schwarze Tod durch Europa zog und die Menschen wie die Fliegen sterben ließ. Wer über den Gen-Defekt verfügte, war besser geschützt und überlebte die Epidemie, um die Mutation an seine Erben weiterzugeben. Stephan Duncan von Department of Engineering Science der University of Oxford sowie Christopher Duncan und Susan Scott von der University of Liverpool veröffentlichten in der März-Ausgabe des Journal of Medical Genetics die Ergebnisse ihrer Computersimulation. Die Wissenschaftler gingen der Frage nach, wie CCR5-delta 32 sich verbreitet haben könnte. Das verwendete mathematische Modell beruht auf den demografischen Daten der Europäer aus der Epoche zwischen 1000 und 1800. Duncan und Scott vertraten schon in ihrem 2004 erschienen Buch "Return of the Black Death" die Auffassung, dass es sich beim Schwarzen Tod, der im mittelalterlichen Europa wütete, nicht um die vom Bakterium Yersinia pestis verursachte Krankheit handelt, die als Pest bezeichnet wird, sondern um ein direkt von Mensch zu Mensch übertragenes hämorrhagisches Fieber. Also eine Viruserkrankung, deren bekannteste Form das Ebola-Fieber ist.

http://www.heise.de/tp/artikel/19/19715/1.html

Neue Aspekte zum Schwarzen Tod: Die virale und kosmische Verbindung

Laut dem verstorbenen Sir Fred Hoyle und Chandra Wickramasinghe von der Universität von Wales in Cardiff, können Viren im Staub von Trümmerströmen von Kometen im All verteilt sein. Wenn die Erde nun so einen Strom durchläuft, wird unsere Atmosphäre mit diesem Staub und Viren belastet. Diese Viren können für Jahre in Schwebe bleiben, bis die Schwerkraft sie nach unten zieht. Hoyle und Wickramasinghe haben zahlreiche Seuchen in unserer Geschichte untersucht, die mit Kometen an unserem Himmel einhergehen. Sie sind sich sicher, dass Mikroben, die Seuchen und Epidemien auslösen, aus dem All kommen.
In einem Brief an die Zeitschrift Lancet, erklärt Wickramasinghe, dass eine geringe Menge Viren, die in unsere Stratosphäre eindringt, zuerst im Osten der großen Bergkette des Himalaya niedergehen könnte, weil dort die Atmosphäre am dünnsten ist, gefolgt von sporadischen Ablagerungen in den umliegenden Gegenden. Könnte dies erklären, warum neue Grippeviren-Stämme, die in der Lage sind, Epidemien auszulösen und die durch radikale genetische Mutationen bedingt sind, in der Regel aus Asien kommen? Wickramasinghe diskutiert, dass im Falle eines nur wenig infektiösen Virus der Fortschritt seiner globalen Ausbreitung vom stratosphärischen Transport und Vermischung abhängen wird, was zu einem saisonalen Niederschlag über mehrere Jahre führen würde; sogar wenn alle vernünftigen Maßnahmen ergriffen werden, die Infektionsausbreitung einzudämmen, ist das Auftreten von neuen Herden fast überall eine Möglichkeit.
Die orthodoxe Wissenschaft spottet über die Idee, dass, falls es Leben wie Bakterien und Viren im All gibt, ein Teil davon natürlicherweise auf die Erde fallen würde. Während gewisse Wissenschaftler damit einig gehen, dass Kometenstaub organisches Material beinhalten könnte, sind sie der Auffassung, dass sogar dann, wenn dieser Staub die Erdatmosphäre erreichen sollte, der feurige Eintritt in die Atmosphäre das Überleben von allem organischem Material fragwürdig machen würde. Doch in einer Studie, die in der Zeitschrift Meteoritics and Planetary Science publiziert worden ist, wird dargestellt, dass Aminosäuren - die Bausteine des Lebens - in einem Meteoriten gefunden worden sind, wo keine erwartet wurden. Warum? Weil dieser bestimmte Meteorit gebildet wurde, als zwei Asteroide miteinander kollidierten, deren Kollisionsschock ihn auf über 1000 Grad Celsius erhitzte - heiß genug, um alle komplexen organischen Moleküle zu zerstören. Sie fanden sie trotzdem, und ihre Studie zitiert die Möglichkeit einer Kontamination der Probe als sehr unwahrscheinlich. Zusätzlich dazu fanden sie Mineralien, die nur unter hohen Temperaturen entstehen, was darauf hinweist, dass diese tatsächlich in einer heftigen Kollision zusammengeschweißt wurden. Jennifer Blank von SETI hat Experimente mit Aminosäuren in Eis und Wasser durchgeführt, die zeigten, dass sie Drücke und Temperaturen überleben können, die mit einem flachwinkligen Kometeneinschlag in die Erde oder einer Asteroid-Asteroid-Kollision vereinbar sind.

http://de.sott.net/article/2104-Neue-Aspekte-zum-Schwarzen-Tod-Die-virale-und-kosmische-Verbindung

The Ultimate Time Travelers --Microbes Survive Millions of Years Traveling in Space

In a unique experiment on a galactic scale, millions of bacterial spores have been purposely exposed to space, to see how solar radiation affects them and the results supported the idea that not only could life have arrived on Earth on meteorites, but that considerable material has flowed between planets.

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2011/07/the-ultimate-space-travelers-microbes-survive-millions-of-years-traveling-in-space.html

Comets and Contagion: Evolution and Diseases From Space

For much of history comets have been associated with death and disease. There is increasing evidence that life on Earth originated in comets and other stellar debris. If passing comets have continued to deposit viruses and microorganisms on this planet, this may explain why ancient astronomers and civilizations attributed the periodic outbreak of plague to these stellar objects. Moreover, the subsequent evolution and extinction of life may have been directly impacted by the continued arrival of bacteria, archae, viruses, and their genes from space. On this picture the evolution of higher plants and animals, including humans, would be impacted by the insertion of genes from space, as well as recurrent episodes of pandemic disease. Near-culling pandemics and extinction episodes have in fact been preceded by or followed by inserts of viral genes into survivors who have transmitted these viral elements to their progeny, thereby impacting future evolution. Although ancient fears and reverence of comets may be coincidental with the outbreaks of pandemics, they may also have a factual basis.

http://www.bibliotecapleyades.net/archivos_pdf/comets_contagion.pdf

Abschließend noch eine Chronik des Mittelalters, mit Bezugnahme auf Kometensichtungen und Seuchen:

http://www.deutschland-im-mittelalter.de/naturkatastrophe.php

Viele Grüße,
querpunkt