wenn man davon ausgeht, dass die von Itoma u.a. vorhergesagte Überflutung bis zum Ruhrgebiet und bis Köln reicht, dann dürfte es doch keinen Niederrhein mehr geben, es sei denn, die Fluten ziehen sich schnell zurück. In der Prophezeiung von Wismar, angeblich aus dem Jahr 1701, wird der Niederrhein auch nach dem kommenden Krieg bestehen:

"Der ganze Niederrhein wird erzittern und erbeben, aber nicht unterliegen, sondern bestehen bis ans Ende der Zeit."

Gruß,
Stjepan

Geht man davon aus, dass die Schauungen zu diesem
Aspekt auch nur halbwegs stimmig sind, dann handelt
es sich dabei um zeitlich verschiedene "Fluten".

Wobei die erste "Welle" offenbar im späten Frühjahr
oder im Frühsommer ("Sonne 20 Grad Stier")
zu erwarten sein dürfte und in Zusammenhang
mit dem "Weltbeben" und dem "Kältesommer"
stehen dürfte.
Und die "man grad über den Deich" geht und sich
vielleicht nach rund hundert Kilometern
bereits verläuft.
Fatal nur für die Niederlande.
Ewald "hört" im Radio:
"...und aus Holland geht das Wasser nicht mehr weg..."

Als Gesamtauslöser für diese 3 gleichzeitig auftretenden
Phänomene, zu denen als Ursache für den "Kältesommer"
auch weltweite Vulkanausbrüche sich wohl gesellen, ist ein
Vorimpakt zu vermuten.

Gruss,
BB

Ja diese Karte kenne ich, und da gibts auch ein problem den ich kann mich Erinnern oder besser bin mir fast sicher. Das der südliche teil der Niederlande Stehen bleibt ! 1/3 Davon bleibt auch danach noch erhalten.

was also eine zwar mächtige Flut wäre aber eben nicht ganz so brachial wie angenommen.

Auch ein kriegziel ( die einahme des Ruhrgbiets oder eine vereinigung mit den Nördlicheren Resten der Divisionen ) wäre hinfällig. Da selbst nur 2 meter überschwemmt weder ruhrgebiet Noch anderes interesant wären. Da keine Landbrücke zur nordumfassung ( schweden ) mehr da wäre. Und somit eher die nörtlicheren teile zu den südlichen stoßen müssten um sich über Östereich zurückzuziehen. ( oben ist ja der gelbe strich ).

Also wenn dann erst danch die Mörderflut aber keineswegs im krieg oder kurz danach. Wäre eine möglichkeit. oder >

MFg
Berserker

Auch ist mir ein wenig schleierhaft ( Köln bleibt ja stehen ! ) wie dann
die Nordsee und somit im anschluss dem weit mehr Wasserbringendem
Atlantik zusammen. Weniger überschwemmen werden als die Ostsee > Die ja
bis Magdeburg zeitweisse kommen soll.
Und das obwohl im vorfeld die landschaft keine größeren höhenunterschiede
bringt.

Ich habe leider gerade keine Karte von der Ostsee.
Aber hier kann man es etwas erahnen:

Der Wasserstand bei 55 Metern

Was da bis Magdeburg kommt, ist wahrscheinlich auch die Nordsee, die durchs Urstromtal (Elbe) dringt. Nach Osten hin (Pommern, West- und Ostpreußen) steigt das Land außerdem an (leicht mit Atlas überprüfbar), so daß eine Flut aus der Ostsee wohl weniger weit ins Land gehen dürfte. Das paßt auch zu der Schau des Schwarzwälder Bundeswehroffiziers, der als Küste grob eine Linie Amsterdam-Königsberg sah.

Gruß
Taurec

Es kann durchaus sein, daß Köln später nochmal überflutet wird.
Bariona, Wizard, IToma, Wellenberg haben alle einen höheren Wasserstand gesehen, als er aus anderen Schauungen (Irlmaier, Schau aus Meinersen, Berlin, ...) hervorgeht.

Bei Wellenberg ist der Kölner Dom bis zum Dachfirst überflutet. Bei IToma und Bariona ist die Nordsee endgültig fast bis zum Harz vorgedrungen. Falls diese Schauungen authentisch sind, handelt es sich aber um eine ferne Zukunft. Die Leute sehen keine Welle, sondern ruhiges, stehendes Wasser. Bei Bariona ist die Küste befestigt. IToma sah Schiffartslinien auf einer Karte.

Das Problem ist, daß die Schauungen - von Wellenberg abgesehen - alle aus dem Forum stammen. Barionas Schau fand sogar statt, kurz nachdem Wizard seine ins Forum gestellt hatte:
„Diese Schauung folgte auf die Wizards, die er am 7. September 2007 ins Forum stellte (sein Beitrag 320). Besonders angesprochen hat mich dabei der folgende Eintrag: ‚Der Harz ist dann eine Halbinsel und man muß hauptsächlich die Landbrücke überwachen. An der Küstenlinie genügt es, wenn dort in Sichtweite ‚Wachtürme’ stehen.’
Ich stehe auf dieser Halbinsel (Harz) und sehe direkt vor mir diese Landzunge mit Blick Richtung Norden zum Meer. Es ist unerträglich heiß und schwül. Die Sonne steht hoch oben - es ist später Vormittag oder Mittag - und blendet mich in den Augen. Sie befindet sich im Zenit also nördlich von mir!
Gleich zu meiner Linken steht ein Wehrturm - und einen anderen kann ich auch erkennen, der ist zu meiner Rechten in größerer Entfernung. Der dürfte dem neben mir in der Bauweise ziemlich ähnlich sein.
Der neben mir ist ein quadratischer Bau in solider Steinbauweise, sich nach oben hin verjüngend. Ganz oben ist er mit Holz gebaut. Unten gibt es nur eine primitive kleinere Tür - mehr eine Barrikade - und dann erst viel weiter oben ein paar kleinere "Fenster". Diese sind eigentlich nur so Art rechteckige kleinere Löcher - eben ohne Fensterrahmen und Scheiben. Dieser Turm könnte schon bewohnt sein, aber ich sehe niemanden.
Sonst wirkt alles ziemlich trostlos, nur dieses Watt, Sand, Schlick - so gut wie keine Vegetation, außer ein bißchen Gras - oder... Schilf?“

Es ist nicht auszuschließen, daß diese Schauungen von denen anderer Seher im Forum sowie Diskussionen induziert wurden oder zumindest beeinflußt.
Ich bin da sehr skeptisch. Indem sie alle im selben Forum zugange waren und sich gedanklich intensiv damit beschäftigt haben, sind sie nicht mehr sicher unverfälscht (das gilt genaugenommen auch für Wüstenrufers spätere Aussagen).

Das andere, was kurz nach dem Krieg folgt, ist eine Welle von 55 bis 60 Metern (dazu passt eine ganze Reihe Quellen). Diese Flut zieht sich womöglich leicht zurück, bleibt dann aber stehen.
Der Kölner Dom liegt zudem auf 58 Metern über Null. Wahrscheinlich reicht die Flut gerade so bis zu den Dommauern und zieht sich dann wieder zurück. Das beißt sich gar nicht mit der Kaiserkrönung, die dort stattfinden könnte.

(Aus Zeitmangel konnte ich jetzt leider nicht alle Zitate raussuchen. Hier geht's zu Wellenberg: http://z-forum.info/index.php?topic=2034.0)

Gruß
Taurec

es könnte ja auch sein, dass die Überflutung Kölns erst nach der Krönung stattfindet. Basey schrieb in ZF-Forum, dass die von ItOma, Saurier u.a. gesehenen Überschwemmungen erst viel später nach dem Krieg stattfänden.

Gruß,
Stjepan

Hellena Wallraff:
"Ein Prinz, der bis dahin unbemerkt geblieben ist, und dessen Haus während
dieser unglücklichen Zeiten viel gelitten hat, wird den wirklichen Frieden auf
Erden bringen. Ein geflüchteter Papst, dem lediglich vier Kardinäle folgen,
sucht seine Zuflucht in Köln."

Bei Helene Walraff ist nebenbei bemerkt der Krönungsort = der Fluchtort,
falls denn die zwei Krönungsorte - die erste in Köln und die
zweite in Aachen - nicht obsolet geworden sind.
Das deckt sich auch mit der Aussage, der Papst suche Zuflucht in einer
Kirche bei dem großen Wasser.
Könnte dieses "große Wasser" etwas poetisch ausgedrückt nicht auch der
Rhein sein, und die Kirche der Kölner Dom?
Natürlich muß das Versteck nicht direkt der Dom sein, es wird allegorisch
ausgedrückt, daß der Papst da in der Nähe weilt.
Wäre auch sehr praktisch, da er hinterher keine große Entfernung
zurückzulegen hätte für die Krönung.

Köln wird zwar überflutet, aber nicht dauerhaft.
Nasse Füße wird man wohl dort schon bekommen.
Grundsätzlich sollte man differenzieren zwischen
dauerhaften und kurzzeitigen Überflutungen.
Aus den Schauungen läßt sich leider nicht immer
ganz präzise ableiten, welcher Ort permanent
überflutet wird und welcher nicht.
Und dann soll es ja auch noch nach der 3tf zu
erneuten Überflutungen kommen.

Grüße,
Eyspfeil

Genaugenommen haben wir mehr Schauungen über eine Krönung in Köln, als in Aachen.
Zu Köln haben wir Kugelbeer und einen Pfarrer aus Baden (merkwürdigerweise beide aus Ellerhorsts Nachlass):
Kugelbeer: "Später kommt er [der Papst] nach Köln, wo
er im Dom den neuen Kaiser salbt."
Pfarrer aus Baden: "Die letzte Schlacht wird zwischen Essen und Münster stattfinden. Hierauf wird zu
Köln am Rhein die Krönung des neuen Kaisers, der das Heer geführt hat,
stattfinden durch den Papst."

Zu Aachen nur eine Frau aus Trier:
„Sommerliches Wetter. Vor dem Aachener Dom Tausende von Menschen. Der
Dom strahlt ‚Macht’ aus. Sehr einfach gekleidet und müde/abgearbeitet/fertig
sind die Leute, jedoch nun froh gestimmt. Richtung Portal ist eine freie Gasse
ohne Posten/Absperrung, durch die ‚er’ Richtung Portal geht. Er wird nur von
hinten gesehen. Er geht allein. Mitte 30. Mittelschicht (?). Blaue Jeans, blaues
Hemd, keine Krawatte. Kurze, blonde Haare. Der Gang ist der eines
Zivilisten. Alles ist ‚sein’ Werk. Er ist ein wenig unsicher, aber getrieben vom
festen Entschluß: ‚Ich muß!’“
„Sie steht vor dem Aachener Dom anläßlich der Krönung. Eine ansehnliche,
jedoch nicht riesige Menge von Menschen wartet vor dem Dom darauf, daß
der Monarch nach Ende der Krönung den Dom verläßt. Polizisten, auch nicht
in Massen, sorgen für Ordnung. Die Menschen sind recht einfach gekleidet.“

Dann haben wir noch Schauungen, in denen es lediglich heißt, der Papst komme nach Köln:
die Feldpostbriefe:
"Dann sagt er, daß der regierende Papst dabei sei beim Friedensschluß,
muß aber zuvor in Italien fliehen, da er als Verräter hingestellt wird, und er
kommt nach Köln, wo er nur einen Trümmerhaufen findet, alles kaputt."

Hellena Wallraff:
"Ein Prinz, der bis dahin unbemerkt geblieben ist, und dessen Haus während
dieser unglücklichen Zeiten viel gelitten hat, wird den wirklichen Frieden auf
Erden bringen. Ein geflüchteter Papst, dem lediglich vier Kardinäle folgen,
sucht seine Zuflucht in Köln."

Und - allerdings in der Formulierung unsicher - Irlmaier:
"Um Köln entbrennt die letzte Schlacht.
Nach dem Sieg wird ein Kaiser vom fliehenden Papst
gekrönt und dann kommt der Friede."

Daß die letzte Schlacht bei Köln stattfindet, steht auch bei Bauer Jasper:
"6. Bei Köln wird die letzte Schlacht stattfinden, wodurch der Türke einige
Zeit Herrscher über uns wird."
Andere Quellen (z. B. Antonius von Aachen) sprechen hingegen von Westfalen.

Köln liegt auch wegen seiner Rolle im Kriege als Krönungsort näher.
Die Waage hängt also deutlich auf der Kölner Seite.

Es gibt aber wohl zwei Kaiser. Laut Kugelbeer dankt ein älterer zugunsten des jüngeren ab und zwar bei der Krönung im Kölner Dom:
"Der große Monarch schwingt sein Schwert nach allen
Himmelsrichtungen als Zeichen, daß er die Kirche beschützen will. Abdankung
eines alten Herrn auf seine Rechte. Den großen Monarchen begleitet ein Heer
von Engeln unter Anführung des hl. Michael, der vom Seher in prächtiger
Waffenrüstung und höher Gestalt geschaut wird."

Der jüngere taucht jedoch auch vor dem Aachener Dom auf. Irgendwas stimmt da nicht.

Möglichkeit, das hinzubiegen: Ich vermute mal, der Aachender Dom ist in der Schau nur symbolisch für das alte Kaisertum (nämlich von Karl dem Großen ausgehend) zu sehen, an welches jetzt angeknüpft wird. Daß die Schau der Trierer Frau viel Symbolik enthält, zeigt sich ja auch darin, daß der Kaiser dort in Hemd und Jeans dasteht, was sich für diesen Anlass nun gar nicht geziemt. Es verdeutlicht aber seine bürgerliche Herkunft im Gegensatz zu den Adligen, welche früher Kaiser waren.

Eine andere Möglichkeit: Mit Ellerhorsts Quellen stimmt etwas nicht. Die Schau Kugelbeers wurde mehr als 25 Jahre nach den Aussagen des Sehers als Nachlassfragment veröffentlicht. Vom Seher selbst wissen wir kaum etwas. Noch schlechter sieht es beim Pfarrer aus Baden aus. Es ist nicht auszuschließen, daß der Kölner Dom nachträglich irgendwie hineingemogelt wurde, beispielsweise von einem Kenner, der um Köln als dem Orte der Endschlacht wußte.

Gruß
Taurec

> Hallo Berserker!
[quote]
Was vielleicht ueberschaut wurde ist Forumartikel lesen?
Kroenung nicht in Koeln aber in Aachen.

MFG,
Jayef[/quote]

Hallo, Jayef!

Genau!

Nehmen wir mal Irlmaier:
=>
"Um Köln entbrennt die letzte Schlacht.
Nach dem Sieg wird ein Kaiser vom fliehenden Papst
gekrönt und dann kommt der Friede."

Irlmaier scheint von einer Krönung
in Köln nichts zu wissen.

Die Schwester eines Freundes hatte
(bevor ich den kennenlernte und die
von Schauungen keinen Schimmer hatte)
die Krönung in Aachen gesehen.

Ein katholischer Priester aus Baden (1923):
"...Hierauf wird zu Köln am Rhein die Krönung eines
neuen Kaisers, der das Heer geführt hat, stattfinden
durch den Papst."

Ganz gleich, wo die Zeremonie einst staffindet,
ist davon auszugehen, dass dann der Papst
Köln als Zentrum des deutschen Katholizismus
ohnehin aufsuchen wird.
So dass eine Verwechslung, - auch eventuell
mit einer späteren Zeremonie:
"Papst und Kaiser im Kölner Dom" zu denken wäre.
Für einen Priester liegt es ohnehin wenigstens nahe,
zu vermuten, Köln sei doch ein sehr geeigneter
Ort für eine solche sakrale Handlung.

-------------------------------------

Zu den "Wasserständen":

Nicht alle Bilder decken sich.
Zu unterscheiden sind wohl drüberhinaus
auch das wieder ablaufende Wässer der Tsumamis,
die weit ins Landinnere gereicht hatten
und dauerhafter (späterer) Wasserstand
mit neuer Küstenlinie aufgrund von Landsenkungen.

Gruss,
BB

Hallo
Also wenn ich mir die höhenkarte von Deutschland anschaue, müsste bei den
gesehen überflutungen " Magdeburg zeitweise nörtlichste stadt etc. " das
Ruhrgebiet samt Köln mit untergehen ! Also kann da irgend etwas nicht ganz
so hinhauen, sonnst würde es dort mit sicherheit keine Krönung geben ;)
auch von Dänemark sollte nix mehr überbleiben.
der mittelteil Norddeutschlands Westlich Madeburg und Östlich Rhurgebiet
wird schon deutlich vorher zu hoch, als das Magdeburg die nörtlichste
stadt sein könnte !

Auch ist mir ein wenig schleierhaft ( Köln bleibt ja stehen ! ) wie dann
die Nordsee und somit im anschluss dem weit mehr Wasserbringendem
Atlantik zusammen. Weniger überschwemmen werden als die Ostsee > Die ja
bis Magdeburg zeitweisse kommen soll.
Und das obwohl im vorfeld die landschaft keine größeren höhenunterschiede
bringt.

Also irgendetwas ist da nicht stimmig oder ÜBERschaut worden.

MFG
Berserker

Hallo Berserker!

Was vielleicht ueberschaut wurde ist Forumartikel lesen?
Kroenung nicht in Koeln aber in Aachen.

MFG,
Jayef

Auch ist mir ein wenig schleierhaft ( Köln bleibt ja stehen ! ) wie dann die Nordsee und somit im anschluss dem weit mehr Wasserbringendem Atlantik zusammen. Weniger überschwemmen werden als die Ostsee > Die ja bis Magdeburg zeitweisse kommen soll.
Und das obwohl im vorfeld die landschaft keine größeren höhenunterschiede bringt.

Also irgendetwas ist da nicht stimmig oder ÜBERschaut worden.

MFG
Berserker