Hallo, Lieselotte!

Falls es sich bei Deinem Bilde nicht um eines der Exemplare:
"... grade bis an meine Haustürschwelle!" gehandelt hat,
dann spricht das hier:
"Nur noch eine graue Wasserfläche."
nicht nur wegen des absurd hohen Wasserstandes gegen den rasenden Küstentsunami
im Vorlaufe, und das wäre das Resultat einer späteren kontinentalen Schollenabsenkung.

Etwa 2001 berichtete mir ein Bekannter, der von "unseren" Schauungen
rein gar nichts wußte, der jedoch paragnostisch begabt ist,
beim Blick auf eine Europakarte habe sich plötzlich alles nordwestlich
einer Linie - etwa Rotterdam-Königsberg - "blau" = "Atlantik"
eingefärbt ... alles Land dort war schlicht "weg"...

Anmerkung zu obiger Karte:
Irrig ist dort Ostdeutschland - noch immer teils unter polnischer,
teils unter russischer Verwaltung - diesen Ländern zugeschrieben.

Grüße,
BB

zumindest, was mein Bild angeht, mir reichte das Wasser bis an die Füße, und ich stand genau in der Kurve der Straße, dh. es waren 180 Meter. Das ist mir wichtig, denn ich stehe da auf dem Campingplatz, und der liegt tiefer.

Es war in Richtung Nord und Nordwest nichts mehr zu sehen. Es war schlechtes Wetter und weit war die Sicht nicht, fern liegende kleine Inseln habe ich nicht gesehen. Auch war ich von der Wasserfläche einfach nur "geschockt".

Ich gehe davon aus, dass die höchsten Erhebungen des Mittelgebirges nördlich und vom Teutoburger Wald südlich als Inseln übrig bleiben. Kein wirklich angenehmer Aufenthaltsort.

Vielleicht gibt es ja zwei Fluten. Und das von mir gesehene ist irgendwo zeitlich "mittendrin". Dazu kann ich nichts sagen.

gruß Lieselotte

meine Aussage bezog sich auf die dauerhafte Überflutung.

Nicht ganz leicht auseinanderzuhalten sind da häufig wohl auch die Bilder der Tsunamifluthöhen "vorher"
von denen des endgültigem Küstenverlaufs "später mal" - zwei Paar Stiefel ...

... aber in diesem Fall unerheblich, ob sie schon beim Tsunami absaufen, oder erst bei der dauerhaften Überflutung. Und wenn der Tsunami tatsächlich bis Langelsheim reicht, dürften davon mit Sicherheit auch Osnabrück und Bielefeld betroffen. Eventuell auch Detmold, nur Paderborn könnte da noch Glück haben.

Wobei ich mutmaße, dass so manche "komische" Aussage über Fluthöhen (z.B. Hamburg, bis an den Sockel des Bismarckdenkmals) einen ganz anderen Hintergrund haben. Beispielsweise Sturmfluten.

Bis denne

Wizard

... Osnabrück, Bielefeld, Detmold, Paderborn usw. sind dann abgesoffen.

Hallo, Wizard!

Nicht ganz leicht auseinanderzuhalten sind da häufig wohl auch die Bilder der Tsunamifluthöhen "vorher"
von denen des endgültigem Küstenverlaufs "später mal" - zwei Paar Stiefel ...

Grüße!
BB

... Osnabrück, Bielefeld, Detmold, Paderborn usw. sind dann abgesoffen.

Neu Hannover mutmaße ich dann zwischen Holzminden, Dassel, Derental, Uslar und Moringen (alle vermutlich abgesoffen) auf einer Insel (etwa 17 x 25 km groß). Sofern es dann dort tatsächlich große Schiffe gibt, dürfte deren schiffbare Route die heutige Weser sein.

Bis denne

Wizard

Was die Reichweite und Höhe der Fluten betrifft, so ist sicherlich
zu berücksichtigen, daß eine Vielzahl der Bilder derlei zum Inhalt hat:
"Grade man bis an meine Haustürschwelle!" - bei stark unterschiedlichen
Höhenlagen der jeweiligen Wohnorte.

So daß anhand solcher Aussagen kaum auf reale Bereiche
geschlußfolgert werden kann.

Exemplarische Höhenangaben:
- Hamburg, Elbufer: Bis an den Sockel des Bismarckdenkmals, ca. 35 Meter
- Meinersen: (südlich Celle, 50 Meter ü. Null) bis an den 2. Stock, ca. 55 Meter
- Detmold: 135 Meter ü. Null, abgesoffen, ca. 150 Meter
- Hannover: 55 Meter ü. Null, knapp nicht betroffen ...

Grüße!
BB

Es ist richtig, und ein wichtiges methodisches Instrument, wenn man merkwürdige Einzelheiten, die gleichartig in verschiedenen Schauungen auftauchen, aufeinander bezieht. Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass es sich um "Realität" handeln wird. Es muss dann aber, wie Du selbst einwirfst, ausgeschlossen werden, dass die Schauuenden voneinander wissen. Ein solcher Fall ist beispielsweise die "Gischt", die bei Bandhu vorkommt (bitte Suchfunktion benutzen, ist ja kein häufiges Wort ...) und bei @Tsumani im folgenden Beitrag: https://schauungen.de/forum/index.php?id=29759.

Die Höhenangaben bei @Tsunami entsprechen ungefähr jenen in der Schauung zu Königstein (bitte Suchfunktion ...), dort halt etwas extremer noch, weil Oberlauf der Elbe. Und letztere dürften in vernünftiger Beziehung stehen zu der Schau über Luxemburg - oder auch zu den Verhältnissen in Polen (Löwenkopf). Wir müssen damit rechnen, dass diese Schauungen die akute Situation der Flut beschreiben, die in einzelnen Druckstößen so weit wirken mag. Vor allem aber entstehen diese Wasserhöhen durch den nun nicht mehr möglichen Ablauf der Flüsse (eventuelle verstärkt durch gleichzeitige, sehr starke Regenfälle). Als solchen Rückstau betrachte ich auch die heute eingestellte Schau von Lieselotte, für die ich hiermit danke.

MfG, Sagitta

als Ergänzung: Ich sah, auf der Augustdorfer Straße, oben in der Kurve der Straße, wo es hoch geht zum Schwimmbad Pivitsheide (bei Detmold) stehend, alles Land in Richtung Norden unter Wasser.

An der Stelle mit dem schwarzen Punkt, wo ich stand, ist es ca 180 Meter hoch. Detmold war weg und alles, was da tiefer und nördlicher liegt. Nur noch eine graue Wasserfläche.

Großer Maßstab mit Blick nach Norden:

Dies als Ergänzung zu den Flutschauen. Ich sehe immer nur solche Bilder. Seitdem weiß ich, Detmold ist nicht sicher.

gruß Lieselotte

sehr Interessant, die Detaillierung der Schauungen.

Es könnte natürlich sein, dass die ganze Großindustrie nicht oder kaum noch existiert, also Stahlwerke, große Kraftwerke, Raffinerien, Ölindustrie allgemein. Das nicht nur wegen der Zerstörungen, sondern auch wegen des Personalmangels (wobei ich das Wort "Personal" schon für kritikwürdig erachte; da werden Menschen zu einer Sache gemacht, einem Produktionsfaktor). Wenn 90% der Bevölkerung tot sind, sind nur noch 10% der Bedienungsmannschaften übrig geblieben, und so eine Handvoll Leute kann nie ein großes Werk am Laufen halten, vom Anfahren mal ganz zu schweigen. Und dabei müsste es sich dann auch noch um ausgesprochene Fachleute für diese Werke handeln. Stahl etc. wird dann auch kaum noch erzeugt, was im Umkehrschluss heißt, dass es keinen Ersatz für kaputte Teile gibt. Da haben wir dann schon die Situation, dass mit Vorhandenem sorgsam umgegangen wird.

Gruß, IFan

danke für die Ergänzung. Schon wieder ein kleines Puzzleteilchen, dass das Gesamtbild ein kleines Stückchen kompletter werden lässt. Häufig sind es ja die Details, die einen auf den richtigen Pfad führen.

Gruß, IFan

Es ist schon ein höherer Grad gesellschaftlicher Organisation vonnöten, um an einer neuen Küste überhaupt Schiffswerften mit aller nötigen Infrastruktur zu errichten.

Kommt drauf an, welche Art von Schiffswerft man da veranschlagt.

Zweifellos ja, wenn man dabei an heutige Werftanlagen wie diese denkt:
http://www.arte.tv/papi/tvguide/images/1491336/W940H530/051370-005-A_korea_wirtschaftswunder_04-1444963862184.jpg

Das hat allerdings nicht immer so ausgesehen. In früheren Zeiten war eine "Werft" oft nicht mehr als ein paar Hütten am Strand, dem Helgen (Helling), Böcken um das Holz zu bearbeiten und einer kleinen Schmiede. Und oft genug das ganze auch nur temporär aufgebaut um ein Schiff / Boot zu bauen. Dauerhafte Anlagen zum Schiffsbau kamen erst später.

Gemäß dem, was ich diesbezüglich vom Harz an Schauungen habe, gibt es dort keine festen Werftanlagen im heutigen Sinne.
Gesehenes mit Mutmaßungen zusammengefasst:
Umzubauende Boote / Kutter werden bei Flut (je nach Größe) so weit wie möglich auf ein flaches Uferstück gezogen, ausgeschlachtet und dann neu aufgebaut. Bestenfalls stellt man ein grobes Dach drüber, damit man auch bei Regen arbeiten kann. Für Neubauten wird am Ufer eine grobe Arbeitsplattform mit Dach aufgestellt, nicht viel Größer als das zu bauende Boot. Die Boote / Kutter / Schiffe werden nicht zentral an einer Stelle gebaut / umgebaut, sondern scheinbar dort, wo sie gebraucht werden.

Spezialisten, nicht nur für den Bootsbau, scheinen dann (wieder) von Baustelle zu Baustelle zu ziehen. Ebenso scheint es dann wieder Wanderarbeiter zu geben.

Nicht der Schiffsbauplan an sich hat sich erhalten, sondern die künftigen Schiffsbauer entwickeln ähnliche Gestaltungsformen.

Ja, siehe meine Umschreibung "Mischtechnik". Im Harz tauchen zwar keine großen Pötte auf (mutmaßlich mangels Wassertiefe), aber was dort bei kleinen Schiffen möglich ist, geht anderswo auch größer. Die müssen die Schiffe nicht zwingend komplett neu bauen. Mit dem nötigen Geschick, Material und Werkzeug kann man auch größere Schiffe umbauen. Als plattes Beispiel, in "Waterworld" haben sie die "Exxon Valdez" gerudert. Das ist kein unmögliches Unterfangen.

Diese Schauung folgte auf die Wizards, die er am 7. September 2007 ins Forum stellte ...

Die ersten Schauungen dieser Art hatte ich schon als Kind (Mitte bis Ende der 60er) , konnte da aber damit noch nicht so viel anfangen. Viel mehr als der unbeholfene Versuch, Leute mit "Wenn dann mal was ist, geht in den Harz ..." vorzuwarnen ist dabei nicht herausgekommen. Zumal ja über den nachfolgenden Hinweis "auf den Brocken" bis 1989 herzlich gelacht wurde. Der von dir gesuchte Originalbeitrag dürfte sich auf vor 2004 ("Weihnachtstsunami") datieren. Den hatte ich nämlich ins Proph-Forum gestellt, wo er von Johannes mit dem Kommentar "Spinnerei" gelöscht wurde (nach dem sich einige darüber lustig gemacht hatten).

Wir haben hier quasi ein Nest von Leuten aus dem Forum (Wizard, IT Oma, Bariona) die alles dasselbe gesehen haben: Küstenlinie Harz.
Mir wäre neu, wenn es hierzu eine forumsunabhängige Aussage gäbe, und es stellt sich die Frage, wie unabhängig diese Seher sind. Besteht hier womöglich gegenseitige Anzapfung oder lesen alle aus derselben unabhängigen Urquelle?

Erstaunlich, gelle ...

Bei fast allen vorherigen Berichten (Schauungen und Fälschungen) geht es nur bis zu einem bestimmten Punkt (Krieg / Bürgerkrieg), und ab da wird behauptet das unmittelbar danach Friede, Freude, Eierkuchen herrscht*. Erst nach 2007 tauchen nach und nach Berichte von Anderen auf, die auch von Überflutungen berichten, wo bei meine Berichte bis heute nur zu gerne "vergessen" werden. "Wüstenrufer" hat sich ja mittlerweile selber als Betrüger "geoutet", und was von Bariona zu halten ist, hatte ich dir ja schon gesagt. Die Schauungen von IT Oma und mir, dürften diesbezüglich die einzigen echten sein. Zumindest wenn man wenig beachtete Randerwähnungen (z.B. in Celle liegt dann der Schlick 1 - 1,5 m hoch) außer Acht lässt.

*Hatte da schon öfter gemutmaßt, das es eventuell daran liegt, das es danach erheblich weniger Augen gibt, durch die man sehen könnte.

Bis denne

Wizard

vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag! Ja, so könnte es kommen. Es beruhigt mich schon wieder etwas, dass es sich bei der Schauung von Neu-Hannover eben nicht um uralte bzw. nach völlig veralteter Technik gebaute Segelschiffe handelt, sondern doch um moderne Schiffe. Das heißt nämlich auch, dass "danach" nicht eben alles auf Reset zum 18. Jahrhundert gesetzt ist, sondern ein großer Teil des aktuellen Wissens und Könnens herübergerettet worden ist.

Die Schau zeigt sicher nicht den Stand in der ersten Zeit danach, was sich u. a. daraus schließen läßt, daß große Teile Deutschlands bewaldet sind. Verkehrswege lassen sich nicht in kurzer Zeit als feste Linien etablieren. Zunächst dürfte es nach solch einer Katastrophe lange Zeit am nötigsten fehlen. Es ist schon ein höherer Grad gesellschaftlicher Organisation vonnöten, um an einer neuen Küste überhaupt Schiffswerften mit aller nötigen Infrastruktur zu errichten.

Meines Erachtens gibt es drei Möglichkeiten:
1. Nicht der Schiffsbauplan an sich hat sich erhalten, sondern die künftigen Schiffsbauer entwickeln ähnliche Gestaltungsformen. Frachtsegelschiffe dieser Dimension dürften wohl alle ähnlich aussehen.

2. IT Oma hat (wie in der Pasing-Schau mit den Transportern) mit dem seherischen Auge in die nähere Zukunft schielend ein Stück Technik erhascht und in ihre Schau als pauschaler Zukunftsindikator eingebaut.

3. IT Oma hat die Schiffe nicht so genau gesehen, wie sie nun meint, und bringt nun per selektiver Wahrnehmung die Schau nachträglich mit der Realität in Übereinstimmung.

Ich bevorzuge Möglichkeit 1.

Übrigens:

IT Omas Schau über die künftigen Küstenverlaufe mit Schiffahrtsrouten mit Karte entspricht einer Schau Barionas, in der sie an der Harzküste steht:

„Diese Schauung folgte auf die Wizards, die er am 7. September 2007 ins Forum stellte (sein Beitrag 320) [Originalbeitrag unauffindbar, aber dieser hier kurze Zeit später enthält denselben Text]. Besonders angesprochen hat mich dabei der folgende Eintrag: ‚Der Harz ist dann eine Halbinsel und man muß hauptsächlich die Landbrücke überwachen. An der Küstenlinie genügt es, wenn dort in Sichtweite ‚Wachtürme’ stehen.’
Ich stehe auf dieser Halbinsel (Harz) und sehe direkt vor mir diese Landzunge mit Blick Richtung Norden zum Meer. Es ist unerträglich heiß und schwül. Die Sonne steht hoch oben - es ist später Vormittag oder Mittag - und blendet mich in den Augen. Sie befindet sich im Zenit also nördlich von mir!
Gleich zu meiner Linken steht ein Wehrturm - und einen anderen kann ich auch erkennen, der ist zu meiner Rechten in größerer Entfernung. Der dürfte dem neben mir in der Bauweise ziemlich ähnlich sein.
Der neben mir ist ein quadratischer Bau in solider Steinbauweise, sich nach oben hin verjüngend. Ganz oben ist er mit Holz gebaut. Unten gibt es nur eine primitive kleinere Tür - mehr eine Barrikade - und dann erst viel weiter oben ein paar kleinere "Fenster". Diese sind eigentlich nur so Art rechteckige kleinere Löcher - eben ohne Fensterrahmen und Scheiben. Dieser Turm könnte schon bewohnt sein, aber ich sehe niemanden.
Sonst wirkt alles ziemlich trostlos, nur dieses Watt, Sand, Schlick - so gut wie keine Vegetation, außer ein bißchen Gras - oder... Schilf?“

Wir haben hier quasi ein Nest von Leuten aus dem Forum (Wizard, IT Oma, Bariona) die alles dasselbe gesehen haben: Küstenlinie Harz.
Mir wäre neu, wenn es hierzu eine forumsunabhängige Aussage gäbe, und es stellt sich die Frage, wie unabhängig diese Seher sind. Besteht hier womöglich gegenseitige Anzapfung oder lesen alle aus derselben unabhängigen Urquelle?

Gruß
Taurec

Die Schiffe und Boote, die ich im Hafen von Neu-Hannover sah, sahen schon recht professionell aus. Die waren nicht irgendwie zusammengeflickt.

Auch wenn manche der Boote tatsächlich zusammengeflickt waren, und man es ihnen auch angesehen hat, machten die Meisten durchaus den Eindruck professioneller Arbeit. Meine Mutmaßung, man betreibt da bei den Booten einfach genau so "Recycling" wie bei allen anderen Sachen auch. Warum sollte man bei Materialknappheit ein Boot komplett neu bauen, wenn man Vorhandene nur umrüsten braucht? Die heutige Wegwerfgesellschaft dürfte da komplett verschwunden sein.

Es gab außer den Frachtseglern auch große flache Lastkähne, die meiner Ansicht nach nicht gerudert wurden (es fehlten die Dollen und die Ruderbänke, bzw. die Aussparungen für Ruder in der Schiffswand). Segel oder Masten sah ich bei denen auch nicht. Vielleicht wurden sie gestakt, es gab in Neu-Hannover ja viele Kanäle.

Vielleicht werden sie getreidelt?

Oder es gab doch einen Motor-Antrieb, vielleicht mit Batterien und Windstrom.

Wäre auch denkbar, wenn man die nötige Technik dazu hat. Oder auch eine direkte Umsetzung der Windenergie über Getriebe, ähnlich wie bei dem Trimaran in "Waterworld" (http://agathearmanddotcom.files.wordpress.com/2011/10/111005_wtworld7.png). Gibt allerdings in meinen Schauungen nichts, was auf sowas schließen ließe.

Kanus und Kajaks sah ich im Hafen nicht, das war offenbar ein Frachthafen, ein richtiger Waren-Umschlagplatz, wo es auch Lagerhäuser gab. Insofern vermute ich, daß meine Landkarten-Schau einige Zeit später liegt als Deine Schau, zu einer Zeit, wo man sich in Deutschland mit den neuen Umständen schon gut arrangiert hatte. (Anders als in Frankreich, wo es überhaupt keine Hafenstädte mehr gab, nur Fischerdörfchen.)

Durchaus möglich, dass deine Schauung erheblich später spielt als meine. Oder sie spielen annähernd Zeitgleich und die Unterschiede sind nur regional bedingt. In "Neu Hannover" dürfte es auch mehr Wasser unterm Kiel geben, als am Harz. Nach meinen Schauungen scheint es ja keine gesamtdeutsche Regierung (egal in welcher Form) mehr zu geben. Stattdessen eine Menge "Stadtstaaten" und kleiner "Fürstentümer", die allerdings wohl untereinander Frieden halten. Selbst der Harz als Halbinsel scheint da trotz "König" in mehrere "Fürstentümer" aufgeteilt zu sein. Zumindest gibt es da sowas wie Ratsversammlungen, wo die einzelnen Gegenden ihre Vertreter hinschicken. Beispielsweise wenn es um den Ausbau / Umbau des Streckennetzes geht.

Ob die Fahrräder neu waren, konnte ich nicht sehen, es waren aber die heute üblichen Radformen. Velomobil-Raketen hab ich leider keine gesehen, die hätten wohl auch die Pferde scheu gemacht .

Ich schätze mal weniger wegen der Pferde, sondern mehr wegen der Straßen und Wege. Zumindest im Harz werden die Neuen nicht mehr asphaltiert. Wo ein Neubau oder eine Reparatur fällig ist, wird von Hand gepflastert. Und auch das nicht überall. Ach ja, und nur noch einspurig mit gelegentliche Ausweichbuchten.

Was mir zu denken gibt, ist die Verbindung zwischen Küste (Neu-Hannover) und dem Alpenraum. Wie ist denn da der Warenaustausch gelaufen? Durch den Urwald dazwischen gab es allenfalls Saumwege, von oben waren jedenfalls keine Straßen, Gleise, breite Wege oder Dörfer zu erkennen. Rheinaufwärts rudern, mit beladenen Schiffen?! Glaub ich nicht. Vielleicht hatten sich die Winde so geändert, daß man rheinaufwärts segeln konnte. Oder sie hatten doch eine neue Art von Antrieb.

Darüber habe ich keine Schauungen, mutmaße aber, das man überwiegend die Flüsse benutzt.
http://www.naturpark-altmuehltal.de/tn_img/716026_treideln.jpg

Ebenfalls möglich:
Wenn du bei deinen Schauungen nur Sicht von oben hattest, und überall nur noch so schmale Straßen wie im Harz gebaut werden, dass du die schlicht übersehen hast. Wenn da eine Straße nur noch etwa 3 m breit und womöglich nicht befestigt ist, dem Gelände folgt und wenig befahren wird, dürfte die bei ausreichend hohen Bäumen und Gestrüpp von oben annähernd unsichtbar sein. Selbst kleinere Sidlungen dürften da bei entsprechender Bauweise kaum zu sehen sein, und einzelne Hütten noch weniger.

Bis denne

Wizard

... dass es sich bei der Schauung von Neu-Hannover eben nicht um uralte bzw. nach völlig veralteter Technik gebaute Segelschiffe handelt, ...

Es ist schwer zu sagen, ob das moderne Technik war, was ich da sah.

Laut meinen diesbezüglichen Schauungen handelt es sich neu gebaute / umgebaute Segler in "Mischtechnik" (um es mal so zu nennen). Motoren sind keine zu sehen, es scheinen also reine Segler und Ruderer zu sein. Bei der Bauweise handelt es sich um einen Mix aus alter, neuer und neu erfundener Technik. Allerdings ist es nur ein kleiner Hafen in einer Bucht, und somit auch nur kleinere Boote. Maximal die Größe, die man heute beispielsweise an der Nordsee als Fisch- und Krabbenkutter sehen kann. Die Meisten der Boote scheinen auch dem Fischfang oder kleineren Transporten zu dienen.

Ich mutmaße, dass da aus der Not eine Tugend macht, und man an Wissen und Material anwendet, was vorhanden ist. Beispielsweise in dem man ehemalige Motor betriebene Boote nachträglich mit Masten und Segel versehen hat, oder Segelboote deren Original Masten ersetzt wurden.

So in etwa:
http://www.ueberbevoelkerung.ch/schifffahrt/segelboot-375.jpg
Nur mit halber Mastlänge und einem Segel wie bei einem Langboot (Wikingerschiff)

Ebenso sind dort und an anderen Stellen Kanus und Kajaks zu sehen, die mit Auslegern, Masten und Segel versehen wurden. Und diverse Eigenbauten komplett aus Holz sind stellenweise auch zu sehen.

Die Schiffe und Boote, die ich im Hafen von Neu-Hannover sah, sahen schon recht professionell aus. Die waren nicht irgendwie zusammengeflickt. Es gab außer den Frachtseglern auch große flache Lastkähne, die meiner Ansicht nach nicht gerudert wurden (es fehlten die Dollen und die Ruderbänke, bzw. die Aussparungen für Ruder in der Schiffswand). Segel oder Masten sah ich bei denen auch nicht. Vielleicht wurden sie gestakt, es gab in Neu-Hannover ja viele Kanäle. Oder es gab doch einen Motor-Antrieb, vielleicht mit Batterien und Windstrom. Kanus und Kajaks sah ich im Hafen nicht, das war offenbar ein Frachthafen, ein richtiger Waren-Umschlagplatz, wo es auch Lagerhäuser gab. Insofern vermute ich, daß meine Landkarten-Schau einige Zeit später liegt als Deine Schau, zu einer Zeit, wo man sich in Deutschland mit den neuen Umständen schon gut arrangiert hatte. (Anders als in Frankreich, wo es überhaupt keine Hafenstädte mehr gab, nur Fischerdörfchen.)

Ja, ist bei meinen diesbezüglichen Schauungen ähnlich. Wobei die Sachen (beispielsweise Fahrräder) nicht neu sind, sondern nur gut gepflegt. Ich mutmaße, dass die Sachen deswegen so gepflegt werden, weil es keine oder kaum noch Ersatzteile gibt. Und niemand schmeißt mehr seinen "Müll" auf die Straße, weil man keine Rohstoffe mehr zu "verschenken" hat. Im Harz scheint es da noch Zugverkehr zu geben. Dieser aber eher selten (vielleicht alle paar Tage mal) und mit den alten Dampfloks. Die fahren zwar mit Holz, aber auch damit geht man sparsam um. Es scheint dort alles auf Wind- Wasser- oder Muskelkraft zu laufen. Strom scheint es zwar zu geben, wird aber kaum verwendet. Öl, Benzin, Gas oder Kohle scheint es dort nicht zu geben. Zumindest habe nicht eine Schauung, wo sowas verwendet wird.

Ob die Fahrräder neu waren, konnte ich nicht sehen, es waren aber die heute üblichen Radformen. Velomobil-Raketen hab ich leider keine gesehen, die hätten wohl auch die Pferde scheu gemacht .

Für die Verbrennung von Öl, Benzin, Gas oder Kohle habe ich auch keine Hinweise gesehen. Es war allerdings Sommer bei mir, daher weiß ich nicht, ob und wie die Leute im Winter geheizt haben. Die Züge selbst habe ich nicht gesehen, nur die Bahnhöfe und Gleise, darum kann ich nicht sagen, womit sie fuhren.

Was mir zu denken gibt, ist die Verbindung zwischen Küste (Neu-Hannover) und dem Alpenraum. Wie ist denn da der Warenaustausch gelaufen? Durch den Urwald dazwischen gab es allenfalls Saumwege, von oben waren jedenfalls keine Straßen, Gleise, breite Wege oder Dörfer zu erkennen. Rheinaufwärts rudern, mit beladenen Schiffen?! Glaub ich nicht. Vielleicht hatten sich die Winde so geändert, daß man rheinaufwärts segeln konnte. Oder sie hatten doch eine neue Art von Antrieb.

Grüße
ITOma

... dass es sich bei der Schauung von Neu-Hannover eben nicht um uralte bzw. nach völlig veralteter Technik gebaute Segelschiffe handelt, ...

Es ist schwer zu sagen, ob das moderne Technik war, was ich da sah.

Laut meinen diesbezüglichen Schauungen handelt es sich neu gebaute / umgebaute Segler in "Mischtechnik" (um es mal so zu nennen). Motoren sind keine zu sehen, es scheinen also reine Segler und Ruderer zu sein. Bei der Bauweise handelt es sich um einen Mix aus alter, neuer und neu erfundener Technik. Allerdings ist es nur ein kleiner Hafen in einer Bucht, und somit auch nur kleinere Boote. Maximal die Größe, die man heute beispielsweise an der Nordsee als Fisch- und Krabbenkutter sehen kann. Die Meisten der Boote scheinen auch dem Fischfang oder kleineren Transporten zu dienen.

Ich mutmaße, dass da aus der Not eine Tugend macht, und man an Wissen und Material anwendet, was vorhanden ist. Beispielsweise in dem man ehemalige Motor betriebene Boote nachträglich mit Masten und Segel versehen hat, oder Segelboote deren Original Masten ersetzt wurden.

So in etwa:
http://www.ueberbevoelkerung.ch/schifffahrt/segelboot-375.jpg
Nur mit halber Mastlänge und einem Segel wie bei einem Langboot (Wikingerschiff)

Ebenso sind dort und an anderen Stellen Kanus und Kajaks zu sehen, die mit Auslegern, Masten und Segel versehen wurden. Und diverse Eigenbauten komplett aus Holz sind stellenweise auch zu sehen.

Ich habe aufgrund meiner Schau den Eindruck, daß (zum Zeitpunkt des von mir Gesehenen) eine Mischung aus ziemlich moderner (die gepflegten Bahnhöfe, die Fahrräder, die großen und zahlreichen Schiffe, die überall gestauten Wasserläufe) und recht traditioneller Technik (Windmühlen rund um Neu-Hannover, Pferd und Wagen als Verkehrsmittel, das völlige Fehlen von Technik-Anzeichen im "Urwald" von Hessen und Franken, und das völlige Fehlen von Autos), verwendet wird.

Ja, ist bei meinen diesbezüglichen Schauungen ähnlich. Wobei die Sachen (beispielsweise Fahrräder) nicht neu sind, sondern nur gut gepflegt. Ich mutmaße, dass die Sachen deswegen so gepflegt werden, weil es keine oder kaum noch Ersatzteile gibt. Und niemand schmeißt mehr seinen "Müll" auf die Straße, weil man keine Rohstoffe mehr zu "verschenken" hat. Im Harz scheint es da noch Zugverkehr zu geben. Dieser aber eher selten (vielleicht alle paar Tage mal) und mit den alten Dampfloks. Die fahren zwar mit Holz, aber auch damit geht man sparsam um. Es scheint dort alles auf Wind- Wasser- oder Muskelkraft zu laufen. Strom scheint es zwar zu geben, wird aber kaum verwendet. Öl, Benzin, Gas oder Kohle scheint es dort nicht zu geben. Zumindest habe nicht eine Schauung, wo sowas verwendet wird.

Elfes Interpretation der neuen Wohnungen ist auch sehr interessant. Es scheint zu der Zeit so zu sein, dass die Besatzer die Bewohner der Neubauten die ganze Zeit überwachen können und so jedes verdächtige Verhalten gleich ahnden können (und werden). Welch eine Vorstellung, in der eigenen Wohnung ständig unter Beobachtung zu stehen. George Orwell - 1984.

Da habe ich ähnliche Schauungen, die ich aber eindeutig vor die Zeit der Segler verorte. Zwar nicht mit "Wohnungen", aber mit Bullerei quasi an jeder Straßenecke.

Beobachtet werden konnte man in den alten Häusern auch, Privatleben gab es da wegen der Enge überhaupt nicht. In der Hinsicht wären die modernen Wohnungen vielleicht sogar eine Verbesserung gewesen. Meinem Bauchgefühl (während der Schau) nach war es in erster Linie ein Gefühl des "In der Falle Sitzens", was diese Gebäude hervorriefen. Möglicherweise hatten sie automatische, außengesteuerte Schließanlagen, so daß man dort eingesperrt werden konnte - vielleicht auch, um wer weiß wohin abgeschoben zu werden oder so ... Aber das sind Spekulationen.

Jau, so in etwa. Überspitzt ausgedrückt, zu unfreundlich oder auch zu freundlich dreinschauen, und schon wird man auf der Straße kontrolliert, gefilzt und vielleicht sogar eingetütet. Mit dem Zug fahren wollen, und man muss Kontrollen über sich ergehen lassen, schlimmer wie an jedem Flughafen. Woher, wohin, warum, Erlaubnis? Gepäck und man selber wird gründlich durchsucht etc. Wenn man von A nach B will, am Besten per Fahrrad als Handwerker getarnt

Bis denne

Wizard

Hallo Siolarei,
lass dich nicht veräppeln.

Gruß
ITOma

Es beruhigt mich schon wieder etwas, dass es sich bei der Schauung von Neu-Hannover eben nicht um uralte bzw. nach völlig veralteter Technik gebaute Segelschiffe handelt, sondern doch um moderne Schiffe. Das heißt nämlich auch, dass "danach" nicht eben alles auf Reset zum 18. Jahrhundert gesetzt ist, sondern ein großer Teil des aktuellen Wissens und Könnens herübergerettet worden ist.

Es ist schwer zu sagen, ob das moderne Technik war, was ich da sah. Mir fiel in der Schau besonders die Form der Drei- und Viermaster auf, die weiter draußen lagen, einmal weil sie wirklich sehr groß waren, und dann wegen der ungewöhnlichen Form ihrer Segel. Sie sahen zwar aus wie Ecoliner-Modelle in der Sendung, ich habe aber nicht gesehen, was sie für Elektronik an Bord hatten (wenn sie sowas überhaupt hatten). Möglicherweise kann man so etwas auch mit nicht so "moderner" Technik bauen. Ich habe aufgrund meiner Schau den Eindruck, daß (zum Zeitpunkt des von mir Gesehenen) eine Mischung aus ziemlich moderner (die gepflegten Bahnhöfe, die Fahrräder, die großen und zahlreichen Schiffe, die überall gestauten Wasserläufe) und recht traditioneller Technik (Windmühlen rund um Neu-Hannover, Pferd und Wagen als Verkehrsmittel, das völlige Fehlen von Technik-Anzeichen im "Urwald" von Hessen und Franken, und das völlige Fehlen von Autos), verwendet wird. Das entspräche vielleicht einem Zurückfallen auf das frühe 20.Jahrhundert, ggf. mit einer Weiterentwicklung auf Basis anderer Energiequellen. Ich habe weder Überlandleitungen noch Kraftwerke oder Fabrikschornsteine gesehen. Entweder hat man da andere Lösungen gefunden, oder sie waren sehr gut versteckt

Elfes Interpretation der neuen Wohnungen ist auch sehr interessant. Es scheint zu der Zeit so zu sein, dass die Besatzer die Bewohner der Neubauten die ganze Zeit überwachen können und so jedes verdächtige Verhalten gleich ahnden können (und werden). Welch eine Vorstellung, in der eigenen Wohnung ständig unter Beobachtung zu stehen. George Orwell - 1984.

Beobachtet werden konnte man in den alten Häusern auch, Privatleben gab es da wegen der Enge überhaupt nicht. In der Hinsicht wären die modernen Wohnungen vielleicht sogar eine Verbesserung gewesen. Meinem Bauchgefühl (während der Schau) nach war es in erster Linie ein Gefühl des "In der Falle Sitzens", was diese Gebäude hervorriefen. Möglicherweise hatten sie automatische, außengesteuerte Schließanlagen, so daß man dort eingesperrt werden konnte - vielleicht auch, um wer weiß wohin abgeschoben zu werden oder so ... Aber das sind Spekulationen.

Gruß
ITOma

offensichtlich wird an diesen Schiffen hart gearbeitet:
"Unser Ziel ist es, alle Frachtschiffe der Welt unter Segel zu bringen."
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/tres-hombres-einziger-frachtsegler-auf-dem-atlantik-a-942679.html
http://www.yacht.de/panorama/news/wir-sind-visionaere-keine-phantasten/a84447.html

Ja, da gibt es wohl einige sehr engagierte Leute sowohl bei den traditionellen wie auch bei den neuartigen Frachtseglern. Es wird interessant sein zu sehen, wie sich das in den kommenden Jahren entwickeln wird.

Übrigens: Die traditionell gebauten Segler, die ich im Hafen von Neu-Hannover gesehen habe, hatten nur max. zwei Masten. Aber die großen Drei- und Viermaster, die weiter draußen lagen, die sahen aus wie das Modell "Ecoliner" von Dijkstra. Sie fielen mir besonders auf wegen ihrer Größe und der ungewöhnlichen Segelform.

Vielleicht nehmen auch Deine Träume über München langsam Gestalt an.
Könnte diese neuen Gebäude zu Deinem Traum passen?

"Dort, im Wohngebiet "MyNido", stehen nun 29 Wohnhäuser, die ihre Macher als smart, intelligent also, betiteln. Es ist eine der ersten automatisierten Neubausiedlungen im Münchner Umland.
...
Weitere Projekte sind bereits geplant: In Karlsfeld sollen zunächst weitere 80 Wohneinheiten entstehen, vor allem für Senioren mit Hilfebedarf."
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/intelligentes-wohnen-das-haus-denkt-mit-1.2683532
http://www.ihaus.de/

Interessant! Aber in dieser Form - denke ich - zu aufwändig für die Situation "Pasinger Bahnhof", die ja wirtschaftlich offenbar mit erheblichen Problemen zu kämpfen hatte. Immerhin herrschte da soviel Hunger, daß die Leute alles nur Erdenkliche gegen Lebensmittel und Medikamente verscheuerten, und alle sehr abgemagert waren.

Meine eigene "Bauchreaktion" während der Schau war bekanntlich: "Da bin ich ihnen ausgeliefert, da haben sie mich dort, wo sie mich haben wollen". Ich weiß bis heute nicht genau, worauf sich dies von mir so gefürchtete "Ausgeliefertsein" in den modernen Gebäuden bezog.
Vorstellen könnte ich mir in dem Zusammenhang automatische Schließanlagen (mit denen auch ein Ausgehverbot rigoros durchgesetzt werden könnte), so daß man jemand Böswilligem schlecht oder gar nicht entkommen kann.

Vielleicht hatten die Wohnungslosen auch den Verdacht, daß die modernen Unterkünfte so konzipiert waren, daß sie es leichter machten, den "Überschuß" an Menschen loszuwerden, beispielsweise, eine Abschiebung zu erleichtern.

Aber gesehen habe ich die "modernen Gebäude" in meiner Schau nicht, darum sind das alles nur Spekulationen.

Liebe Grüße!
ITOma

Moin offtopic,

bringst Du da vielleicht etwas durcheinander?

ITOma meinte nicht z.B. den Frachtsegler Undine Hamburg:

sondern den Ecoliner:

Der fasst einiges mehr an Containern...

Viele Grüße
Siolarei

Hallo Siolarei,
lass dich nicht veräppeln.

Ein High-Tech Schiff, welches nur in einem High-Tech Hafen innerhalb einer High-Tech Wirtschaft & Ökonomie gebaut werden kann für ... für was?
Für die Nachwelt?! Ich bitte dich.
Sobald die ersten größeren Reparaturen fällig sind, ist das Teil nur noch Schrott wert weil es niemanden gibt, der das machen könnte.

Mit dem Ende der billigen Energie und der billigen Nahrung wird es uns genau so ergehen, wie den Ägyptern am Nil. Da ist dann einfach sense.

Entweder man sucht sich ein nettes und hoffentlich besseres Plätzchen oder man nimmt sich selbst nicht so ernst und nimmt hin, was da kommt.

Gruß
steffomio

wenn es Überwachung oder Ähnliches gibt, dann nach dem System Hartz IV. Keine Camaras, keine Mikrofone. Aber eine Eingliederungsvereinbarung, indem du dich "freiwillig" verpflichtest, bestimmtes zu tun. Du selbst wirst deine "Taten" nachweisen müssen. Sonst bist du deine Wohnung sofort wieder los.

LG
Steini

vielen Dank für Deinen interessanten Beitrag! Ja, so könnte es kommen. Es beruhigt mich schon wieder etwas, dass es sich bei der Schauung von Neu-Hannover eben nicht um uralte bzw. nach völlig veralteter Technik gebaute Segelschiffe handelt, sondern doch um moderne Schiffe. Das heißt nämlich auch, dass "danach" nicht eben alles auf Reset zum 18. Jahrhundert gesetzt ist, sondern ein großer Teil des aktuellen Wissens und Könnens herübergerettet worden ist.

Elfes Interpretation der neuen Wohnungen ist auch sehr interessant. Es scheint zu der Zeit so zu sein, dass die Besatzer die Bewohner der Neubauten die ganze Zeit überwachen können und so jedes verdächtige Verhalten gleich ahnden können (und werden). Welch eine Vorstellung, in der eigenen Wohnung ständig unter Beobachtung zu stehen. George Orwell - 1984.

Gruß, IFan

tja, wieder ein Puzzle Teil mehr. Ich fragte mich, wie ein solcher Ecoliner sich "hinüber" rettet, oder aber nach dem Geschehen dann neu gebaut wird. Falls die Nordseeküste von einer Welle heimgesucht wird, bleibt fast kein Hafen unbescholten. Allerdings nehme ich dabei an, dass ITOma quasi die Zeit kurz (vielleicht ein Jahr) nach dem Geschehen gesehen hat und nicht etliche Jahre später . Ein Neubau nach dem Geschehen dauert vermutlich deutlich länger. Für Es mangelt sehr wahrscheinlich an Material, Kenntnissen bzw. Fachkräften, einem vernüftigen Dock, etc. Eine Möglichkeit wäre, es (oder mehrere) "überlebt" in einem entfernten Hafen und landet dann später in "Neu-Hannover" .

Mit besten Grüßen
Siolarei

Randnotiz:
Über Alois Irlmaier Recherche bin ich auf dieses tolle Forum aufmerksam geworden. Daher Irlmaier, Alois Rückwärts Siolarei

Kaum zu vermuten, daß "danach" ein gleicher Frachtbedarf besteht.

Völlig richtig. Auch wenn ein Ecoliner weniger Container packt, dürfte dieser aber für "danach" locker ausreichen. Ich ging irrigerweise von einem Schiff ähnlich der "Undine" aus.

Viele Grüße

OT

In der Tat dachte ich, sie meinte die "Undine" oder ein vergleichbares Schiff. Ich hab mir mal die Seite über den Ecoliner angeschaut und muß echt sagen, das ist ja mal was geiles. Echt gute Idee.

Daneben zeigt das natürlich, daß ITOma richtig mit ihrer Schau liegt und wir dem ganzen wieder einen Schritt näher kommen.

Danke nochmal für die Korrektur

Beste Grüße

OT

Hallo, Offtopic!

Kaum zu vermuten, daß "danach" ein gleicher Frachtbedarf besteht.

Grüße!
BB

bringst Du da vielleicht etwas durcheinander?

ITOma meinte nicht z.B. den Frachtsegler Undine Hamburg:

sondern den Ecoliner:

Der fasst einiges mehr an Containern...

Viele Grüße
Siolarei

so sehr ich deine Romantik teile, aber ein Containerschiff bringt so zwischen 15000 bis 19000 Container pro Fahrt, und er grade mal 2- 4, wenn es hoch kommt. Schön, dass er nichts verbraucht.

Hochgerechnet braucht er für eine Fahrt des Containerschiffs ca. 1200 Jahre, um diesselbe Ladung zu löschen.

Ja, man kann Umweltverschmutzung ankreiden, tue ich auch, so ist es nicht, aber man sollte schon im Rahmen bleiben.

Ich persönlich würde jederzeit auf dem Segelschiff anheuern, keine Frage, aber das Paketgewusele wird uns zukünftig nicht retten. Sorry, ne is nich. Nicht, wenn wir noch soviele sind wie heute. Wenn einmal 3 Container genug sind, ja, dann fahre ich auch mit.

Glaube ich aber nicht.

LG

OT

offensichtlich wird an diesen Schiffen hart gearbeitet:
"Unser Ziel ist es, alle Frachtschiffe der Welt unter Segel zu bringen."
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/tres-hombres-einziger-frachtsegler-auf-dem-atlantik-a-942679.html
http://www.yacht.de/panorama/news/wir-sind-visionaere-keine-phantasten/a84447.html

Vielleicht nehmen auch Deine Träume über München langsam Gestalt an. Hier ein Ausschnitt:

Die Leute im Bürklin-Bahnhof (wo ich um Unterkunft fragte) sagten, überall in München gäbe es viel zu wenig Schlafplätze. Sie sagten, ‚alle Leute wollen ja zum Schlafen in die alten Häuser und keiner in die neuen Gebäude, obwohl es dort noch Platz geben würde’. Warum, sagten sie nicht, und ich fragte auch nicht, denn dies Thema war etwas, worüber man mit Unbekannten besser nicht sprach, und schon gar nicht mit offiziellen Stellen (die Leute im Bürklin-Bahnhof waren aber okay und keine Offiziellen). Mein Gefühl bei dem Gedanken an einen Schlafplatz in den neuen Gebäuden war: ‚Da bin ich ihnen ausgeliefert, da haben sie mich dann, wo sie mich haben wollen’. Ich kann aber nicht sagen, inwiefern.
https://schauungen.de/wiki/index.php?title=ITOma

Könnte diese neuen Gebäude zu Deinem Traum passen?

"Dort, im Wohngebiet "MyNido", stehen nun 29 Wohnhäuser, die ihre Macher als smart, intelligent also, betiteln. Es ist eine der ersten automatisierten Neubausiedlungen im Münchner Umland.
...
Weitere Projekte sind bereits geplant: In Karlsfeld sollen zunächst weitere 80 Wohneinheiten entstehen, vor allem für Senioren mit Hilfebedarf."
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/intelligentes-wohnen-das-haus-denkt-mit-1.2683532
http://www.ihaus.de/

Viele Grüße von der Elfe

Heute auf Arte in "xenius" zu sehen, wie die neuen "Ecoliner"- Frachtsegler aussehen, die den Dieselmotor nur noch bei Flaute einsetzen werden.
Die Modelle der Dreimaster sehen ganz ähnlich aus, wie die, die ich im Hafen von "Neu-Hannover" habe liegen sehen.

Hier kann man die Sendung noch eine Woche lang sehen bzw. herunterladen: http://www.arte.tv/guide/de/051083-007/x-enius (besonders interessant ab Minute 11:00)

Grüße
ITOma