nix für ungut. Malbork wollte 'ne Liste eingetroffener Verse haben. Auch die bietet
dieses Buch. Für die Vergangenheit u n d die Zukunft. Wie gut oder schlecht Allgeier
übersetzt hat, sei dahingestellt - gerade bei einem so alten Text. Die nächsten Jahre
zeigen, was eintrifft und was nicht. Und nein, Taurec. Nostradamus ist definitiv nicht
mein Leitfaden für eventuellen Handlungsbedarf im Ernstfall. Kannst beruhigt sein.

Gruß

Dannylee

Eine leichte Relativierung ergab sich durch Googlerecherche.

Aus: "Erdöl" von Karl Krejci-Graf (1936):

"Aber auch in arabischen und jüdischen Sagen spielt das Erdöl eine Rolle: so gibt zum Beispiel Balkis, die Königin von Saba, Salomon ein Rätsel über Erdöl auf; Nehemia läßt ein 'dickes Wasser', genannt Nephtha, über Holz und über Opfer gießen, und als die Sonne 'heraufgekommen war und die Wolken vergangen, da zündete sich ein großes Feuer an' (2. Makk. I, 20-36; vgl. auch I. Kön. 18, 34-38)."

Nicht ganz auszuschließen ist, daß Nostradamus diese Sage bekannt war und er sich darauf bezog.

Leider fehlt die Quelle für das Rätsel, das die Königin von Saba dem Salomon stellte. Allein, daß sie "Erdöl" erwähnte, greicht noch nicht, die Sabäische Träne damit zu identifizieren. Hier müßte ein stärkerer Zusammenhang nachgewiesen werden, z. B. daß Erdöl und Saba zur damaligen (mythologischen) Zeit enger verbunden gewesen wären.

Insofern ist auch hier wieder keine sichere Aussage möglich.

Gruß
Taurec

Taurec hat m.E. völlig richtig darauf hingewiesen, daß es sich
bei der sabäischen (= jemenitischen) "Träne" mit erheblicher Wahrscheinlichkeit
um das Harz des Weihrauchbaumes handelt,
der heruntertropft, wenn zwecks Weihrauchgewinnung
die Äste und Stämme der Bäume angeschnitten werden.
Weihrauchbaum mit "Tränen":
=>

Kaisern und Statthaltern wurde beim Einzug in eine Stadt
Weihrauch vorangetragen - sie wurden "beweihräuchert".
Und derlei (es kann sich durchaus auf die "Kirche" beziehen!)
steht dann nicht mehr "hoch im Kurs".

Zu: "wenn der Ölpreis wieder (jetzt) sinkt":
Statt zu psalmodieren, `ein Zeichen!´,
hättest Du Dir vielleicht mal die Kurve des Ölpreises
ansehen sollen, bevor Du Dir Horrornachrichten ausdenkst:

Und - ja, ich weiß - jetzt fällt der Preis wieder mal ...

Gruß,
BB

Aber den sinkenden Ölpreis
als Vorzeichen zu nennen, explizit Frankreich und die Türkei mit islamischem Terror
in seinen Deutungen zu bringen, kommt der aktuellen Lage schon sehr nahe.

Bitte die Sache nicht vom gewünschten Ergebnis her betrachten. Daß die Interpretation halt zufällig passend erscheint, macht sie nicht richtig. Sie behandelt auch keine Themen, die nicht damals schon aktuell gewesen wären.

Ich denke allerdings: Will man sich rechtzeitig vor der evtl. kommenden Apokalypse
rechtzeitig in Sicherheit bringen und vorsorgen, ist Nostradamus dafür ziemlich
wertlos, bis auf vielleicht dieses Vorzeichen.

Du willst doch nicht etwas an ein rein fiktives Vorzeichen glauben, das bei Nostradamus gar nicht steht?

Einen bloß akademischen Spaß, mehr hat Nostradamus nicht zu bieten. Für praktische Handlungsanweisungen ist er nicht belastbar genug.

Gruß
Taurec

Allgeier - Zeile eins:
"Der Ölpreis wird seinen Höchststand nicht halten können."

Dumm ist allerdings, daß bei Nostradamus von "Ölpreis"
doch kein armes Wort steht.

<"explizit Frankreich und die Türkei mit islamischem Terror (zu nennen)">

Weder steht in dem Vers etwas von "Frankreich", noch schreibt
Allgeier etwas von "Frankreich"!
Und auch kein Sterbenswort von wegen "Terror."
Weder im Vers noch im Allgeier!
Und "Türkei" steht dort auch nicht sondern nur
die Insel "Rhodos". Und dort (!) erscheint ein "hartes Gespenst".

Derlei Phantastereien lieben wir hier im Forum
überhaupt nicht, und mit derlei "Erfindungen"
kommst Du hier nicht durch.

<"Will man sich rechtzeitig ... in Sicherheit bringen ...">

Da bin ich ja mal neugierig, wie Du Dir das wohl vorstellst.
Aber lies dazu bitte erstmal die entsprechenden Fäden,
denn es ist ziemlich ermüdend, immer wieder die selben
unrealistischen "Ideen" zu lesen, die sich dann als Seifenblasen
entpuppen.

<"Andere a la Irlmaier & Co. sprechen
da wesentlich deutlicher Klartext.">

Offensichtlich ist Dir nicht klar, daß der Säulenheilige
"Irlmaier" bzw. dessen Verleger sich so um die 80%
Schwachsinn aus den Fingern gesogen haben ...
meist auf Basis älterer "Prophezeiungen", die haltlos sind,
und die dann auch noch irrig interpretiert:
Da graust´s die Sau!

Hierzu:
<"Nobody's perfekt.">

Die Forumssprache ist Deutsch.
Es ist ziemlich sinnfrei, das, was man sagen will,
erst vom Deutschen in US-Sprech zu übersetzen, woraufhin
der Leser sich das dann von US-Sprech wieder zurück
ins Deutsche übersetzen muß um das zu erfahren,
was der Schreiber auch gleich auf Deutsch hätte schreiben können.
Merke:
Das hier ist kein Kindergarten, wo man die Kleinen
mit derlei Narrenpossen vielleicht beeindrucken könnte.

GRüße,
BB

sicher: Nobody's perfekt. Auch Allgeier sicher nicht. Denke, das war bestimmt nicht
leicht für ihn, aus dem Altfranzösichen zu übersetzen. Aber den sinkenden Ölpreis
als Vorzeichen zu nennen, explizit Frankreich und die Türkei mit islamischem Terror
in seinen Deutungen zu bringen, kommt der aktuellen Lage schon sehr nahe.
Ich denke allerdings: Will man sich rechtzeitig vor der evtl. kommenden Apokalypse
rechtzeitig in Sicherheit bringen und vorsorgen, ist Nostradamus dafür ziemlich
wertlos, bis auf vielleicht dieses Vorzeichen. Erich Berger Prophezeiungen ernst
genommen) gibt noch eine Nostradamus-Aussage zu evtl. Olympischen Spielen kurz vor dem
Krieg. Macht für mich allerdings keinen Sinn. Wenn der Euro vielleicht schon gecrasht
ist und die prophezeiten Revolten im Frühsommer vor dem Russeneinmarsch eintreffen, haben die
Menschen doch sicher keinen Bock mehr auf Olympische Spiele, sondern andere
Sorgen.
Auch wenn Nostradamus sicher bis heute bekannteste Seher ist: Andere a la Irlmaier & Co. sprechen da wesentlich deutlicher Klartext.

Gruß

Dannylee

Dazu empfehle ich dir das Buch "Die Prophezeiungen des Nostradamus - Erstmals voll-
ständig übersetzt, kommentiert und neu gedeutet von Kurt Allgeier, printed in
Germany 1992. Ich besitze es seit 1994. Kann Dir auch nicht garantieren, ob es noch
erhältlich ist.

Allgeier hatten BB und ich bei unserer Arbeit immer danebenliegen. An einigen Stellen wurde klar, daß Allgeier äußerst unsauber übersetzt hat. Manchmal bekommt man sogar den Eindruck, er hätte sich einfach etwas ausgedacht.

Nostradamus richtig zu deuten ist allerdings Glückssache. Meines
Wissens hat bislang noch niemand den Code geknackt.

Liegt daran, daß es keinen Code gibt.

Eine Strophe finde ich bemerkenswert: Centurie V/16: Der Ölpreis wird seinen
Höchststand nicht halten können. Menschliche Körper werden nach dem Tod zu Asche
gemacht. Kriegsschiffe stiften Unruhe auf der Insel Pharos. Dann wird auf Rhodos ein
hartes Schreckgespenst erscheinen."

Der "Ölpreis" ist im Original die "sabäische Träne". Daß diese als Öl zu interpretieren wäre, ist eine reine Erfindung von Nostradamusinterpreten ohne jeglichen historischen Beweis.
Es könnte sein, daß damit Weihrauch gemeint ist, der historisch aus dem Jemen stammt.
Deutung: Die katholischen Riten werden nicht mehr hoch geschätzt, nicht mehr gefeiert oder das Christentum wird verfolgt.
Zeile 2: Scheiterhaufensymbolik. Wohl ein Glaubenskonflikt, bei dem Unliebsame ausgemordet werden.
Zeile 3: "Croisars" sind keine Kriegsschiffe ("croiseur"), sondern "Kreuzleute"/"Kreuzträger", also Christen. Das Wort ist wohl mit "croisé" ("Kreuzritter"), bzw. dem Verb "croiser" ("kreuzen", "über Kreuz legen") verwandt.
Zeile 4: Einfach ein "hartes Gespenst", das bei Rhodos erscheint. Womöglich etwas totgeglaubtes oder ein Geist aus der Vergangenheit, der in der Gegenwart des Verses wiederkehrt und harte Folgen zeitigt. Zu Nostradamus Lebzeit, 1523, fiel Rhodos an die Osmanen. Interpretation: In Zukunft trägt sich etwas ähnliches zu. Ein Konflikt zwischen Islam und Christentum. Christen treiben sich in Ägypten rum, Moslems besetzen im Gegenzug christliches Land?

Jedenfalls ist Allgeiers Deutung schon wegen der völlig aus der Luft gegriffenen "sabäischen Träne" als Erdöl von der Hand zu weisen.

Gruß
Taurec

Hab ich vergessen: Diese Strophe könnte auch interessant werden: In Kurzform:"Der aus
dem Orient wird seine Heimat verlassen, um die Apeninen zu überqueren und Frankreich
zu sehen. Den Himmel wird er durchqueren, Wasser und Schnee. Und jeden schlägt er mit
seiner Peitsche. (Centurie II/29). Kurt Allgeiers Deutung: "Hier wird eine Invasion
aus dem Orient angekündigt, sei es eine kriegerische, eine mittels Terror oder eine
ideologisch-religiöse."

Frankreich, Türkei. Und das alles 1992 gedeutet. Respekt.

Noch Fragen?

Gruß

Dannylee

Dazu empfehle ich dir das Buch "Die Prophezeiungen des Nostradamus - Erstmals voll-
ständig übersetzt, kommentiert und neu gedeutet von Kurt Allgeier, printed in
Germany 1992. Ich besitze es seit 1994. Kann Dir auch nicht garantieren, ob es noch
erhältlich ist. Nostradamus richtig zu deuten ist allerdings Glückssache. Meines
Wissens hat bislang noch niemand den Code geknackt.
Eine Strophe finde ich bemerkenswert: Centurie V/16: Der Ölpreis wird seinen
Höchststand nicht halten können. Menschliche Körper werden nach dem Tod zu Asche
gemacht. Kriegsschiffe stiften Unruhe auf der Insel Pharos. Dann wird auf Rhodos ein
hartes Schreckgespenst erscheinen." Kurt Allgeier deutete es so: "Lerme sabee -
sabäischer Tropfen, so nannte man in früheren Zeiten das Erdöl, das aus dem Reich
der Königin von Saba importiert wurde. Pharos ist die kleine Insel Pharillion vor
Alexandrien und steht für Ägypten, Rhodos steht für die Türkei. Nostradamus gibt
eine Zeitangabe: Wenn der Ölpreis wieder sinkt... und: wenn man zur Einäscherung
übergegangen sein wird. Also: unsere Zeit (1992!). Dann vollzieht sich der mehrfach
erwähnte Doppelangriff islamischer Kräfte auf Ägypten einerseits und auf die
Türkei andererseits."

Errötendes/erglühendes Meer, rot, Blut des (Angou)leme von Deutschland

"Rougir mer, roſne, ſang lemam d’Alemaigne,"

Mal wieder ein nostradamischer Worthaufen:

"Röten Meer, Rhone, Blut, Genfer See von Deutschland."

"Lemam" dürfte der "Lacus Lemanus", der Genfer See sein. "Leman" kommt mal mit "lac", mal ohne in zahlreichen Versen vor (I/47, II/73, III/12, IV/74, V/12, V/85, VI/82, XII/69, letzteres ein von Nostradamus Sekretär veröffentlichter Zusatzvierzeiler). Hier wurde es wohl als "lemam" schlicht falsch geschrieben. In den älteren Ausgaben steht hier "lemã", womit angedeutet ist, daß das "a" nasal gesprochen wird und der folgende, fehlende Konsonant sich abgeschliffen hat. Vermutlich ist hier eher das dünner lautende "n" als das voluminösere "m" ausgespart.

Da hier der Genfer See, womöglich wie häufig als Symbol für Calvinisten (Calvin war in Genf wirksam), bzw. Protestanten, ins Spiel kommt, scheidet die napoleonische Deutung aus.
Allerdings konnten wir den Vers auch nicht einem anderen historischen Geschehen zuordnen.

Narbonne, Blyterre, d`Agath... verunreinigt.

In der Ausgabe "Moskau 1557" steht "d’Atheniẽs" (Athener), was dem Vers eine ganz andere Richtung geben würde. Laut Pfändler ist mit "Blyterre" möglicherweise "Béziers" (lat. Baeterre) nahe Narbonne und mit "Agath." das nahegelegene Adge (griechisch: "Agathe Tyche") gemeint, was mich sehr plausibel dünkt. Paßt leider auch nicht zu Napoleon und Co.

Gruß
Taurec

Ich weiche von meiner eigenen Ansage ab.

I.62
La grande perte las que feront les letres:
Auant le cicle de Latona parfaict,
Feu, grand deluge plus par ignares sceptres
Que de long siecle ne se verra refaict.

Der große Untergang/Ruin, ach was werden die Wissenschaften/Gelehrten anrichten:
Vor dem Zyklus/Kreis der Latona vollendet/gewiss,
Feuer, dazu große Flut durch ungebildete Zepter/Herrscherstäbe
Dass des langen Jahrhunderts sich nicht rückgängig gemacht sehen wird.

Muß man auch mal richtig übersetzen (Futur der Einfachheit halber ins Präsens übertragen):

La grande perte las que feront les lettres,
Auant le cicle de Latona parfaict:
Feu grand deluge plus par ignares ſceptres,
Que de long ſiecle ne ſe verra refaict.

Der große Verlust, Ermüdung, die die Wissenschaften¹ machen,
Zuvor der Umlauf der Latona endet.
Feuer, große Flut², zudem³ mit feurigen⁴ Szeptern,
Was über ein langes Zeitalter⁵ man nicht wiederhergestellt sehen wird.

¹ Lat. „littera“ = „Buchstabe“. Der Plural „litterae“ heißt u. a. „Wissenschaft“. Dem entsprechend heißt das französische „lettres“ (Plural) soviel wie „Buchstaben“, „Briefe“, „Schreiben“, aber auch „Geistes-„ und „Literaturwissenschaften“.
² Mfrz. „déluge“ = „Flut“, „Sintflut“, „Unheil“, „Massaker“ von lat. „diluvium“ („Überschwemmung“, aber auch die mythologische „Sintflut“).
³ Frz. „plus“ = „mehr“, „außerdem“.
⁴ Frz. „ignare“ heißt eigentlich „unwissend“ von lat. „ignarus“ („unwissend“, „unbekannt“). Im Zusammenhang der Zeile und vor dem Hintergrund des Briefes an Cäsar könnte aber auch das lateinische „igneus“ („feurig“) gemeint sein. Andernfalls könnte soviel wie „unwissende Herrschaft“ oder „Herrschaft der Unwissenden“ gemeint sein.
⁵ Lat. „saeculum“ = „Jahrhundert“, „Zeitalter“.

Zeile 1:

Nicht die Wissenschaften/Gelehrten richten einen Verlust an, sondern machen einen durch! Siehe den Brief an Heinrich II.:

"Schließlich wird einige Zeit später das Blut der Unschuldigen durch die Übeltäter, die etwas emporgekommen sind, reichlich vergossen werden. Dann wird durch große Fluten die Erinnerung an Dinge, die mit bestimmten Werkzeugen erhalten werden, einen unermesslichen Verlust erleiden, selbst die Wissenschaften."

Die Stelle "bestimmte Werkzeuge" ist phänomenal und wurde wohl noch nie korrekt verstanden. Im Original steht da: "la memoire des choſes contenues de tels inſtrumens" (wörtlich: die Erinnerung der von bestimmten Instrumenten/Werkzeugen enthaltenen/erhaltenen Dinge)
Unsere Vermutung: Nostradamus hat hier etwas umschrieben, für das es zu seiner Zeit noch keine adäquaten sprachlichen Wendungen gab.
Die Erinnnerung an Dinge, die mittels bestimmter Instrumente erhalten oder von bestimmten Instrumenten enthalten (contenir) werden. Mit Hinblick auf unsere heutige Zeit handelt es sich mit gewisser Wahrscheinlichkeit um die moderne Informationstechnologie, mit deren Scheitern auch ein Großteil des Wissens unwiderbringlich verloren geht, vor allem für die Wissenschaften.
Die Übeltäter, welche unschuldiges Blut vergießen, dürften die verbrecherischen Kader sein, die heute überall in unserer Zivilisation den Ton angeben und gerade wieder dabei sind, ganze Völkerschaften ins Verderben zu stürzen, unsägliches Leid von Millionen Menschen in Kauf nehmend.

Zeilen 2 bis 4:

Latona oder Leto ist eine Gestalt der antiken Mythologie, Tochter der Titanen Koios und Phoibe. Als sie mit Zeus Kinder zeugte, versuchte Hera aus Eifersucht die Geburt zu verhindern. Sie wies die Erde an, Latona keinen Platz unter der Sonne zur Geburt zu gestatten. Ziellos wanderte sie um die Welt, bedroht von chtonischen Monstern der Unterwelt.
Die Zeile steht für eine chaotische Zeit der Unstetigkeit und Unsicherheit. Sie wird begleitet oder ausgelöst von Meteoriteneinschlägen ("feurige Szepter"), Weltenbrand und einer neuen Sintflut. Die hochtrabenden Werke der Menschen werden vernichtet. Für eine lange Zeit wird der einstige Stand der Zivilisation nicht wieder erreicht werden.
Die Chaoszeit endet mit dem Verlust der Wissenschaften. Daher: Zuvor endet der Lauf der heimatlosen Latona.

Man beachte die Anmerkung zu "ignares", für das wir ein uns passender dünkendes Wort gewählt haben. Übersetzt man es als "unswissend" könnte damit aber die "Herrschaft der Unwissenden" gemeint sein, des modernen, vom Fortschrittswahn umfächelten Menschen, der wie ein unwissendes Kind an den Stellschrauben der Gesellschaft herumspielt und damit die Apokalypse heraufbeschwört. Dies ist eine unmittelbare Folge der Wissenschaften, bzw. des Planbarkeitswahns, in dem der Mensch ins Zentrum des Weltgeschehens sich setzend vermeint, über den Gesetzen des Lebens und der Geschichte zu stehen. Durch die ausgelöste Katastrophe erleiden logischerweise auch diese Wissenschaften einen Verlust.

Der ganze Vers hat seine Entsprechung auch in einer Stelle in der Vorrede an Sohn Cäsar:

"Ich stelle des weiteren fest, daß die Wissenschaften einen sehr großen und unvergleichlichen Verlust erleiden werden. Ich sehe, daß der Welt zuvor der allgemeine Brand bevorsteht, solche Fluten und so hohe Überschwemmungen, daß es kaum eine Region geben wird, die nicht von Wasser bedeckt ist.
Und es wird so lange Zeit dauern, daß das Wissen über Völker und Länder verloren geht, wenn nicht gar alles zugrundegeht.
Zudem wird vor diesen und folgenden Überflutungen in mehreren Gegenden so wenig Regen und vom Himmel ein solches Übermaß an Feuer und Steineregen fallen, daß nichts übrigbleibt, das nicht verzehrt wird.
Das geschieht, kurz gesagt, vor dem letzten Brand."

Auch hier:
Verlust der Wissenschaften, des Wissens sogar über die Namen der Völker und Länder für lange Zeit (I/62, Zeile 4). Dazu "feurige Szpeter"/Steineregen und Überflutungen.

Gruß
Taurec

Zwei große(wichtige) Brüder werden aus Spanien fortgejagt

Ferdinand VII., König v. Spanien und sein jüngerer Bruder Carlos Bourbon werden von Napoleon I. in Schloß Valencay von 1809 – 1814 mehr oder weniger „festgehalten“; Ferdinand, nachdem er zuvor gezwungen wurde seine Krone an seinem Vater Karl IV. in Spanien zurückzugeben.

später dann ein Herr der noch wichtig wird:
Louis Antoine, Herzog v. Angoulême, Chef des Hauses Bourbon von 1836-1844, überschritt am 6. April 1823 den Bidasoa (dort liegt auch die Fasaneninsel, historisch bedeutsames Kondominium) um König Ferdinand VII. von Spanien wieder zur Herrschaft zu verhelfen.
Er siegt in Spanien und richtet einen Regenschaftsrat ein, der im Sinne des Spanischen Königs handelt.

Der Ältere wird besiegt unter den Pyrenäen

Zwei Möglichkeiten:
1. Ferdinand VII. er kann seine Thronansprüche nicht aufrecht erhalten (1808), muss ins Exil
oder
2. dessen Vater Karl IV., er muss 1808 auch nach Frankreich flüchten und die Krone an Napoleons Bruder Joseph Buonaparte abtreten.

Errötendes/erglühendes Meer, rot, Blut des (Angou)leme von Deutschland

Napoleonische Kriege, letzte Kämpfe entlang der Westküste

Louis Antoine war während der Revolution und Napoleonischen Kriege beinahe 14 Jahre in Deutschland im Exil. Dort sammelte er die royalistischen Exilfranzosen in einem Korps um sich und stand diesem vor.
1814, als die Alliierten in San Juan de Luz, einem spanisch-französischen Grenzstädtchen am Atlantik, gegen Napoleon in Frankreich einzogen, sammelte er auch sein Exilkorps und erklärte nach knapp zwei Monaten Kampf(mit Unterstützung der „Chasseurs Britannique“, einem Emigrantenkorps unter englischem Befehl) in Bordeaux Ludwig den XVIII. zum König.

Rotwerden des Meeres, vielleicht eine andere, bessere Erklärung, die als Bild bei Nostradamus sich eher einprägen konnte?
Während der Revolution gab es ein sehr verheerendes Massaker in der Vendee, einem Dept. am Atlantik. Die royalistischen Einwohner der Vendee lehnten sich gegen die Revolutionsgarden auf, worauf mit einer geplanten und völligen Auslöschung der Vendee und ihrer Bevölkerung begonnen wurde: abertausende Menschen wurden abgeschlachtet und tw. auf Barken auf die Loire hinaus und dann versenkt. Dieses Ereignis war das größte Massaker, gleichzusetzen mit den Progromen der Nazis.

Narbonne, Blyterre, d`Agath... verunreinigt.

Graf Louis de Narbonne, vor der Revolution Kriegsminister; von den Idealen der Revolution angetan, div. Funktionen, Exil; später von Napoleon zum General und Adjutanten ernannt.
Mit den revolutionären Ideen verunreinigt!

Blyterre – Bezier auch Stadt im Süden (nicht auf meinem Mist gewachsen)

Agathon(gr.) – das höchste Gute, als ethische Voraussetzung des Zusammenlebens

Narbonne, Beziers und das Gute – verunreinigt und verseucht durch die Ideen der Revolution!

Zu Nostradamus Zeiten war eine Revolte gegen ein Königshaus unvorstellbar - umso mächtiger die Bilder zur Zeit der Franz. Revolutition auf ihn gewirkt haben. Hat halt nichts mit heute zu tun.
Ich glaube, dass vieles aus Nostradamus`Zenturien sich schon ergeben hat, schon der Vergangenheit angehört.

***

Oder(zur letzten Zeile):

Sollte mit „d´ Agath.“ wirklich die Bedeutung des griechischen „Agathon“, das höchste „Gute“ gemeint sein, so möchte ich noch das einwerfen:

In der Stadt Marseille, die ja in der Französischen Revolution auch eine maßgebliche Rolle spielte, steht die Kathedrale „Notre Dame de la Garde“. Diese wurde erst um 1853 erbaut, aber auf einer wesentlich älteren Wallfahrtskapelle der Hl. Maria – eben der „Notre Dame de la Garde“, die die Stadt schützt.

Im Volksmund wird/wurde diese „La BONNE Mere“ genannt.

Bonne heißt auf französisch „gut“ und wird im Zusammenhang mit der Gnadenmutter "Bonne Mere" genau im ursprünglichen Sinne des Guten benutzt. http://de.wikipedia.org/wiki/Agathon_%28Philosophie%29

Die Wallfahrtskapelle wurde erstmals 1214 erwähnt und 1536, also zu Nostradamus Zeiten zu einer Basilika erweitert. 1544 befand sich Nostradamus gar selbst in Marseille um die Pest zu bekämpfen. Sicherlich war ihm die „Bonne Mere“ vertraut.

Leider wurde die Originalstatue aus Silber von 1661 im Laufe der Revolution 1794 eingeschmolzen, die Kirche geschlossen und säkularisiert(verweltlicht).
In den Folgejahren, wurde die Basilika u.a. als Gefängnis für Adelige verwendet.

Also wenn das nicht „contaminee“ ist – das Allerheiligste von Marseille wird missbraucht und von den Revolutionären besudelt. Im Sinne von Nostradamus ausgedrückt.

Gruß
mica

I.62 kann auch als solches ausgelegt werden:

Der Brunnen der Lantona stellt Anna v- Österreich und ihren beiden Kinder Ludwig und Phillip dar, auf der Flucht vor dem Pariser Pöbel. Damals kam es in Paris zu Aufständen gegen die harte Politik des Mazarin und der Königin.
Als Erinnerung für den später auch aufständischen Adel stellte Ludwig sein absolutistische Herrschaft als Sonnenkönig in Versailles dar, womit ein für alle mal klar war, wer das Zentrum der Macht ist.

I.62
La grande perte las que feront les letres:
Auant le cicle de Latona parfaict,
Feu, grand deluge plus par ignares sceptres
Que de long siecle ne se verra refaict.

Der große Untergang/Ruin, ach was werden die Wissenschaften/Gelehrten anrichten:
Vor dem Zyklus/Kreis der Latona vollendet/gewiss,
Feuer, dazu große Flut durch ungebildete Zepter/Herrscherstäbe
Dass des langen Jahrhunderts sich nicht rückgängig gemacht sehen wird.

"Vor dem Kreis der Lantona" könnte sich einerseits auf Schloß Versailles als politischer Verhandlungsort und andererseits als Mahnzeichen für weitere Aufstände in Paris beziehen.
Wie Flut und Feuer dazu passen? Dazu könnte ich nur spekulieren, aber Revolten verbreiten sich oft wie Feuer die sich lange("Jahrhundert"), wie die Französische Revolution beispielsweise, deren Gedanke in folgenden Jahrzehnten ja auch um sich griff.

Zitat aus:
http://das-neue-zukunftsforum.info/index.php/topic,2726.msg22762.html#msg22762

Der "Kreis der Lantona" ist doch ein sehr einmaliger Begriff, oder?

lieben Gruß
mica

vielen Dank!

Hochachtungsvoll
Malbork

Würde mich wundern, wenn es eine solche Liste gäbe.

1. Bei Nostradamus eindeutig etwas festzustellen, ist meines Erachtens aussichtslos.

2. Eine solche Liste zu erstellen, wäre ein abendfüllendes Programm.

3. Da ich bei der Arbeit an BBs und meinem Nostradamusbuch nebenbei eine Liste mache, könnte ich eine Auflistung aller Vierzeiler mit darin behandelten Themen, insbesondere nach unserer Meinung bereits eingetroffener Verse reinstellen. Bis dahin dauert's aber noch 'ne lange Weile.

Das folgende ist eine unvollständige (!!!) Liste auf Grundlage unserer Arbeit. Wird Dir aber nicht viel nützen, da vieles wahrscheinlich trotzdem falsch gedeutet ist oder die einzelnen Verse zumindest stark erklärungsbedürftig sind, so daß nur die Benennung ohne Interpetation recht wenig bringt. Auf Nachfragen zu einzelnen Versen werde ich nicht eingehen. Sonst wird es uferlos. Da könnte ich auch gleich das ganze Buch reinstellen.

Beispielhaft der erste Vers, der auch ein halbes Datum enthält:

I/7
Tard arriué l’execution faicte,
Le vent contraire lettres au chemin prinſes:
Les coniurez xiiij. d’une ſecte:
Par le Rouſſeau ſenez les entrepinſes.

Zu spät gekommen. Die Exekution (ist) geschehen,
Der Wind widrig, die Buchstaben¹ auf dem Wege abgefangen.
Die Verschworenen XIIII einer Sekte².
Durch den alten³ Rousseau die Unternehmungen.

¹ Oder Briefe.
² Lat. „secta“ = „Partei“, „Lehre“, „Schule“, aber auch „Bande“. „Secte“ bezeichnete im Mittelfranzösischen allgemein Gruppierungen religiöser oder nichtreligiöser Natur.
³ Lat. „senex“ = „alt“, „alter Mann“.

Z. 1: Am 21. Januar 1793 erfolgte die Exekution Ludwigs XVI. Rund acht Monate später wird von dem königstreuen Chevalier de Rougeville der letzte Versuch unternommen, die Königin Marie-Antoinette zu befreien, die in der Conciergerie eingekerkert ist. Versteckt in einer Nelke in seinem Knopfloch bringt er einen Fluchtplan in die Zelle.
Z. 2: Die schriftliche Antwort der Königin soll von dem Gendarmen Gilbert hinausgeschmuggelt werden. Doch die Umstände sind widrig. Der Brief wird abgefangen und später im Gerichtsverfahren gegen die Königin verwendet. Die Affäre geht als Nelkenkomplott in die Geschichte ein.
Z. 3: Die zweite Hälfte des Verses enthält allgemeine Informationen. XIIII steht für 14. Verschlüsselt nennt Nostradamus damit den 14. Juli 1789, das Datum der französischen Revolution. Dieser Tag, an dem die Bastille den Aufrührern in die Hände fiel, ist bis heute Nationalfeiertag.
Z. 4: Geistiger Urheber der Revolution war der Philosoph Jean-Jacques Rousseau, mit seinem Werk „Du contrat social“ von 1762. Rousseau starb bereits 1778. Doch sein Werk lieferte die Ideologie.

Der Vers ist herausragend, weil er ein (halbes) Datum und einen Namen enthält, womit Nostradamus in der ganzen Prophezeiungsliteratur ziemlich einzigartig ist.

Die Liste:

I. Centurie

I/7 – Französische Revolution am 14. Juli 1789
I/21 – Erfindung des Porzellans
I/25 – Pasteur entdeckt die Wirkung der Mikroben
I/28 – Rommel in Afrika
I/29 – Landung an der Normandie
I/35 – Tod Heinrichs II. Dieser Vers begründet den Ruhm des Sehers
I/52 – Dreißigjähriger Krieg und Ermordung Wallensteins
I/57 – Die Hinrichtung Ludwigs XVI.
I/60 – Geburt Napoleons
I/65 – Der Ballhausschwur am 20. Juni 1789
I/76 – Napoleon
I/77 – Die Seeschlacht von Trafalgar 1805
I/82 – Die Greuel der französischen Revolution
I/86 – Das Ende Maria Stuarts
I/98 – Das Ende Napoleons

II. Centurie

II/6 – Hiroschima und Nagasaki
II/9 – Stalin
II/14 – Thronprophezeiung an den elfjährigen Heinrich von Navarra
II/15 – Ermordung Lincolns
II/24 – Hitler und seine Taten
II/39 – Der spanische Bürgerkrieg
II/51 – Hinrichtung Charles I. und der Brand Londons 1666
II/53 – Die Pest von London 1665 und die englische Republik
II/61 – Belagerung La Rochelles 1627/28
II/66 – Napoleon und die Herrschaft der hundert Tage
II/67/68 – Die Glorreiche Revolution und Wilhelm III. von England
II/77 – Türkenbelagerung Wiens 1683
II/87 – Georg Ludwig von Hannover wird englischer König
II/88 – Heinrich III.: der Siebente Fünfte
II/92 – Das Ende Napoleons III.
II/99 – Napoleons Rußlandfeldzug 1812

III. Centurie

III/1 – Politische Weltlage nach 1945
III/8 – Der spanische Bürgerkrieg
III/18 – Der Untergang der europäischen Monarchien
III/28 – Heinrich IV.
III/30 – Ermordung Wallensteins
III/31 – Niedergang des Osmanischen Reiches
III/33 – Endphase des zweiten Weltkriegs
III/35 – Napoleons Geburt
III/41 – Der Tod des Hugenottenführers Louis de Condé
III/57 – Beginn des Zweiten Weltkriegs 1939
III/63 – Ende des Faschismus
III/67 – Die nationalsozialistische Ideologie
III/70 – Überschwemmung in Wales 1607 und Katholische Liga
III/76 – Deutschland im Taumel verschiedener Ideologien
III/80/81 – Oliver Cromwell
III/95 – Untergang des Kommunismus und des Kapitalismus
III/97 – Gründung des Staates Israel

IV. Centurie

IV/6 – England erklärt dem Deutschen Reich den Krieg
IV/7 – Das Schicksal des Sohns Napoleons III.
IV/8 – Belagerung Saint-Quentins im August 1557
IV/13 – Russische Revolution und Sturz des Zaren 1917
IV/33 – Die Entdeckung des Planeten Neptun 1846
IV/36 – Die Olympischen Spiele 1896/amerikanisch-spanischer Krieg 1898
IV/45 – Anfang und Ende der Sowjetunion
IV/49 – Der Tod Ludwig XVI. am 21. Januar 1793
IV/50 – Ende der Sowjetunion nach sieben Generalsekretären
IV/51 – Kamisardenaufstand bei Ganges
IV/54 – Napoleon und Marie-Louise
IV/55 – Der Tod Robespierres
IV/58 – Der „Chef des Suppenkessels“
IV/65 – Der Krieg 1870/71
IV/70 – Wellington in Spanien 1813/14
IV/75 – Napoleon vor Moskau
IV/80 – Die Einnahme von Paris im Juni 1940
IV/89 – König Jakob II.
IV/91 – Die Unabhängigkeit des Fürstentums Monaco
IV/93 – Die Geburt Ludwigs XIV.
IV/96 – Der englische König Wilhelm III.

V. Centurie

V/4 – Britische Kriegserklärung 1939
V/10 – Attentat auf Napoleon III.
V/20 – Erfindung der Dampfmaschine
V/23 – Hitler und Mussolini
V/28 – Attentat auf Hitler am 20. Juli 1944
V/29 – Hitler und Mussolini
V/37 – Der Rat der 300
V/38 – Ludwig XV.
V/42 – Die Schlacht von Solferino 1859
V/51 – Europa zwischen den Weltkriegen
V/52 – Die russische Revolution 1917
V/58 – Der Herzog von Rohan und die Pont du Gard 1627
V/59 – Napoleons Geburt und Aufstieg
V/82 – Die Belagerung Doles 1636
V/88 – Garibaldi und die italienischen Einigungskriege
V/89 – Aufhebung des Edikts von Nantes und der Herzog von Orleans

VI. Centurie

VI/2 – Der Aufstieg Frankreichs 1580 bis 1700
VI/11 – Die Söhne Heinrichs II.
VI/13 – Der Winterkönig 1619
VI/17 – Judenverfolgung im Dritten Reich
VI/19 – Spanischer Bürgerkrieg 1936 bis 1939
VI/23 – Der Untergang der Monarchie 1789
VI/45 – Die Herrschaft Francos in Spanien
VI/51 – Die Tragödie bei der Hochzeit Ludwigs XVI.?
VI/53 – Frankreich unter Kardinal Richelieu
VI/74 – Aufstieg und Fall des Kommunismus in Rußland
VI/87 – Ende des Heiligen Römischen Reiches 1806
VI/92 – Franz von Guise und Karl IX., genannt „Pfirsich“
VI/93 – Robespierre und sein Ende
VI/96 – Niederschlagung der Kommune in Paris 1871
VI/97 – Das Manhattanprojekt und Hiroshima 1945?
VI/99 – Napoleons Ägyptenfeldzug 1798 bis 1801

VII. Centurie

VII/13 – Napoleons vierzehnjährige Herrschaft
VII/14 – Französische Revolution: Umwertung aller Werte
VII/16 – Maria Stuarts Sturz
VII/17 – Friedrich der Große
VII/22 – Napoleon und der Papst
VII/25 – Einführung des Papiergelds in der französischen Revolution 1789
VII/28 – Napoleons Italienfeldzug
VII/32 – Mussolinis Marsch auf Rom 1922
VII/35 – Heinrich III., der „Pfirsich“
VII/38 – Der Tod Prinz Louis Napoléon Bonapartes 1879
VII/39 – Erster Weltkrieg, Verdun und die Voie Sacrée

VIII. Centurie

VIII/14 – Napoleon und seine Frau Josephine
VIII/23 – Die Affäre der Kassettenbriefe Maria Stuarts
VIII/27 – Napoleons Rückkehr von Elba
VIII/37 – Die Hinrichtung König Charles I.
VIII/42 – Der Bürgerkönig Louis-Philippe
VIII/43 – Napoleon III. – Aufstieg und Ende
VIII/45 – Der Tod Hitlers
VIII/57 – Der Aufstieg Napoleons
VIII/58 – Jakob II. und die Anglikanische Kirche
VIII/60 – Das Dritte Reich und der Verlust Lothringens
VIII/65 – Reichspräsident Hindenburg
VIII/68 – Richelieu und die Verschwörung des Cinq-Mars
VIII/71 – Die Inquisition im 17. Jahrhundert
VIII/74 – Washington wird Präsident der USA
VIII/76 – Oliver Cromwell
VIII/78 – Mussolini
VIII/81 – Der Dreißigjährige Krieg
VIII/82 – Metternich 1848
VIII/87 – Verurteilung Ludwigs XVI.

IX. Centurie

IX/1 – Henri I. de Montmorency
IX/5 – Napoleon I. und Napoleon III.
IX/8 – Deutschlands Niedergang
IX/11 – Hinrichtung Charles I. 1649
IX/14 – Das Zeitalter der Technik
IX/16 – Spanien 1936: Franco und Rivera
IX/18 – Henri II. de Montmorency
IX/20 – Die Flucht Ludwigs XVI. 1793
IX/25 – Die spanische Heirat Ludwigs XIV.
IX/26 – Napoleon flieht von Elba
IX/34 – Die Verurteilung Ludwigs XVI.
IX/47 – Aufhebung des Edikts von Nantes 1685
IX/49 – Hinrichtung Charles I. 1649
IX/72 – Französische Revolution in Toulouse 1789
IX/77 – Hinrichtung Marie Antoinette 1793
IX/78 – Spanischer Bürgerkrieg 1936
IX/90 – Anschluß Österreichs 1938
IX/92 – Einnahme von Paris durch Heinrich IV. 1594
IX/97 – Die drei Heere Napoleons
IX/98 – Der Aufstand Lyons gegen den Nationalkonvent 1793
IX/99 – Napoleons gescheiterter Rußlandfeldzug 1813
IX/100 – Untergang der spanischen Armada 1588

X. Centurie

X/1 – Das Schicksal der Deutschen 1945
X/4 – Karl II. und die Schlacht von Worcester 1651
X/8 – Bazaines Niederlage 1870
X/16 – Ludwigs XVIII. Flucht aus Paris
X/17 – Die Tochter Marie Antoinettes, die Herzögin von Angoulême
X/19 – Elisabeth I. wird englische Königin
X/22 – Unabhängigkeit der USA 1776
X/24 – Napoleons Flucht von Elba und sein Ende
X/26 – Heinrich IV. und das Edikt von Nantes
X/27 – Heinrich V. und die Einigung Europas
X/28 – Französische Revolution
X/32 – Napoleon im Zenit seiner Herrschaft
X/34 – Napoleons Schwager Murat
X/36 – Hinrichtung Charles I. 1649
X/38 – Frankreichs Niederlage 1940
X/40 – Pitt der Ältere und Pitt der Jüngere
X/43 – Der Charakter Ludwigs XVI.
X/52 – Beschreibung der Europäischen Union
X/54 – Das Schicksal Juans de Austria
X/66 – Die Gründung der USA 1776
X/68 – Frankreich im zweiten Weltkrieg
X/72 – Heinrich IV., Stammvater der Bourbonen
X/84 – Elisabeth I.
X/90 – Ludwig XVIII.
X/100 – Dreihundert Jahre britisches Weltreich

Gruß
Taurec

willkommen im Neuen Jahr. Ich haette da eine allgemeine Frage an das Forum:
Hat Jemand von euch eine Sammlung Nostradamus Verse erstellt, bei der man eindeutig (mit eingetroffener Jahreszahl) feststellen kann, dass das vorhergesagte auch eingetroffen ist?
Also Vers XY -> eingetroffen im Jahr XXXX

Mit freundlichen Gruessen
Malbork