Ich habe inzwischen die 1515 in Augsburg gedruckte Schrift:

Sybilla: Die dreyzehend Sybilla, ein küngin von Sabba

von der Bibliothek in Berlin erhalten und kann berichten, dass sie nichts über Prag bzw. den böhmischen Raum enthält.

Sie ist aber inhaltlich mit dem auch später immer wieder aufgelegten und erweiterten Volksbuch verwandt und damit als eine der Vorgängerversionen anzusehen (weiteres siehe unten).

Desgleichen habe ich aus der Nationalbibliothek in Wien eine Diplomarbeit von Jutta Weiss (vorgelegt 1995) erhalten:

Sibyllen und sibyllinische Weissagungen in der Literatur des Mittelalters.

Obwohl diese Arbeit zeitlich beschränkt ist, zieht sie doch die Linien bis ins 19. Jahrhundert aus. Sie kann aber auch nur konstatieren, dass in die Drucke ab etwa 1850 halt eine Voraussage über den Untergang von Prag, Pilsen und weiteren Städten eingearbeitet wurde.

Dieser Vorgang ist etwas befremdlich, da die Sibyllenprophetien im allgemeinen sehr pauschal gehalten sind. Und wenn konkret, warum sollte dann ausgerechnet das Böhmerland herausgegriffen werden!!>>

Man könnte sich diesen Vorgang nur so denken, dass es Drucke waren, die im österreichisch-böhmischen Raum gefertigt und vertrieben wurden, und in die man dann aus regionalen Gründen etwas über Prag hineingefügt hat. Doch auch dies sollte nicht geschehen sein, wenn Traditionen von der Zerstörung Prags nicht doch vorher schon umgelaufen wären. Dieser Frage könnte nur ein tschechischer Volkskundler nachgehen.

Dies These von der Einarbeitung einer älteren, separaten Prophetie in das alte Sibyllen-Volksbuch wird gestützt durch das plötzliche Auftauchen jener ganz anderen "Seherin von Prag", die zur Mitte des letzten Jahrhunderts in der Zeitschrift FUTURUM und bei Markus Varena veröffentlicht wird, und die Alexander Gann in seinem Buch ausführlich bespricht. Vielleicht waren diese Texte ja in Teilen (!>) schon viel älter. Jedenfalls aber hat die neue Prager Sibylle eine ganz andere Anlage, Qualität und einen viel größeren Umfang. Während im alten Sibyllenbuch nur erwähnt wird, dass eben Prag vernichtet würde und später der Bauer mit dem Pflug darüberfahre, wird von der neuen Sybille der Untergang konkret beschrieben. Dennoch ist der Untergang Prags nun nur ein Baustein von vielen anderen Prophezeiungen, die teils geschichtliche, teils technische Ereignisse, aber auch ganz andere Naturkatastrophen betreffen.

Ich maße mir kein Urteil über das Textkorpus dieser "neuen Prager Sibylle" an, jedoch darf ich mir erlauben zu sagen, dass man diesen Text nicht einerseits in die "Tonne" werfen, ihn andererseits aber mit einzelnen Sätzen in Argumentationen als offenbar gesichert und wertvoll verwenden kann (wie das hier im Forum bisweilen geschieht). Manchmal habe ich sogar den Eindruck (wenn ich an gewisse ästethische Betrachtungen auf dem Forum der letzten Tage denke), man sei regelrecht "verliebt" in den Untergang von Prag. Wenn man die alte (ca. 1850) und die neue (ca. 1950) Prager Sibylle unvoreingenommen betrachtet, sollte man meines Erachtens eher vorsichtig sein. Der Untergang wird zwar konstatiert und einmal in einer eindrücklichen Vision beschrieben, aber wir kennen nicht den Ursprung dieser Quellen, und haben damit auch keinen Anhalt für ihre Seriosität.

Nach meinem Kenntnisstand leidet Prag in den Visionen des Waldviertlers (er führt es auf Kriegseinwirkungen, speziell Atombomben zurück, aber man kann natürlich auch andere Ursachen überlegen). Ferner leidet die tschechische Region in den Schauungen Irlmaiers (überwiegend wohl durch den "Gelben Strich"). Man kann auch manche Aussagen der alten niederbayerischen Seher dahingehend deuten, dass etwas "Größeres" nebenan im tschechischen Raum sich abspielen muss (aber wiederum eher kriegsmäßig). Schließlich leidet das tschechische Volk in den Voraussagen des Blinden Jünglings (über den sich ebenfalls streiten lässt). Vielleicht gibt es noch andere Schauungen, die sich auf Prag beziehen und seriöser sind. Aber mir drängt sich eher der Eindruck auf, als würde man etwas auf Prag künstlich projizieren und verdichten, was sich zuvor nur in der Volksüberlieferung und nur in Ansätzen gefunden hat.

Wer Interesse an den beiden o.g. Schriften hat, darf sich gerne bei mir melden.

MfG, Gerhard

Es hat über 800 Seiten und man liest es eigentlich nicht von vorne bis hinten, sondern blättert darin und bleibt hier und da hängen. Oder man braucht es gelegentlich, um etwas nachzuschlagen. Ich habe es günstig im Antiquariat bekommen, sonst würde ich mir es eher in der Bibliothek ausleihen:

Georges Minois
Die Geschichte der Prophezeiungen
Düsseldorf (Patmos) 2002

Vielleicht ist es nur was für Stubenhockergelehrte. Doch enthält es alle wichtigen "Propheten" und Typen von "Prophetien" der bisherigen Weltgeschichte - und wie sie genutzt und wie mit ihnen verfahren wurde, inklusive Utopien, Trendforschung/wissenschaftliche Prognose und volkstümliche Prophezeiung (zu welchen wir wohl gehören).

In der Einleitung und im Schlußwort stehen kluge Sätze, philosophische natürlich, nicht praktisch umsetzbare.

Der Autor ist Pessimist und sieht für unsere Gegenwart überwiegend Degeneration und Verwirrung. Auch die Prophezeiungen sind halt nicht mehr das, was sie einst waren. Ich zitiere von den letzten Seiten:

"Alle Voraussagemaschinen sind gestört, und keiner gelingt es, die Komplexität der heutigen Welt zu erfassen, in der alles mit allem zusammenhängt, alles sich vermischt und in der man den Schein nicht mehr vom Realen unterscheiden kann. Das Ganze erweckt den Eindruck eines kollektiven Wahns, einer weltweiten Schizophrenie. Die moralischen Werte und die Ideologien zerfallen; die Welt ist nicht nur entzaubert, sie hat auch kein Ziel mehr, ein ohne Kompaß auf dem Meer der Raumzeit umherirrendes trunkenes Schiff. Wie soll man auf solch einem Schiff die Zukunft voraussagen? Und was würde es nützen, wenn der Wille fehlt, das, was vorhergesehen wird, zu erreichen oder zu verhindern?
In diesem Buch haben wir aufzuzeigen versucht, dass nicht der Inhalt der Vorhersage zählt, sondern ihre Rolle als Handlungsanleitung; die Vorhersage ist dazu, ein Verhalten zu rechtfertigen oder zu verändern."

Die "Highlander", die in der Zeit reisen und dennoch mit dem Schwert kämpfen, findet der Autor "bezeichnend für eine Epoche, die nicht mehr voraussagen kann, weil sie nicht mehr weiß, wo die Zukunft liegt."

Trotzdem ein schönes Wochenende!

Gerhard

Hat jemand von Euch den folgenden Text schon einmal in der Hand gehabt?

Sybilla || Die dreyzehend Sybilla || Ein küngin von Sabba || Die vor
langer zytt || Zukünfftig geschicht || Zu erkennen gydt ||
Erschienen: zu Augsburg bey Johann Schönsperger [d.Ä.]), [um 1515]
Umfang: [6] Bl. : Titelholzschn. ; 4°
Das scheint mir der älteste Druck der 13. Sybille, genannt Michalda, zu
sein.
Er liegt in Berlin und in Wien. Falls keiner von Euch eine Kopie hat,
würde ich nun eine besorgen.

gerne, die interessanten passagen (böhmen betreffend) sind aber erst in der ersten hälfte des
19. jahrhunderts dazugekommen.

Denn ich mache mir gerade Gedanken über diese spezielle sabäisch-böhmische
Sibylle. Gefühlsmässig würde ich sagen, dass es sich um ein "Fabrikat von
Prophezeiungen" handelt, ähnlich dem "Lied von der Linde". Aber trotzdem
wäre ich bereit, ein bißchen Zeit darauf zu verschwenden, damit ich
erfahren kann, wie Prophezeiungen entstehen, weitergegeben, umgeformt und
benutzt werden.

Mein jetziger Kenntnisstand ist folgender: aus der Tradition der
sibyllinischen Bücher der Antike hat sich kurz nach 1500 die Sibylla
Michalda, Königin von Saba, zu Besuch bei Salomo, literarisch abgezweigt.
Frühester Beleg dürfte obige Flugschrift sein.

damit hast du recht, soweit ich mich erinnere, eventuell gibt es aber einzelne handschriften, die sogar bis in das 15. jh. zurückdatieren.

Neben dieser "13. Sibylle" bzw. "Königin von Saba/Sheba", taucht dann
eigenartigerweise nach dem Zweiten Weltkrieg eine "Sibylle von Prag" auf,
auch "Sibylle Weis" genannt,

blödsinn, das sind völlig verschiedene "traditionen".

Er wird abgedruckt bei Alexander Gann und Markus Varena

wenn jemand die urquelle (2 ausgaben der zeitschrift futurum) benötigt, ich würde mich von den originalen trennen.

gruß,
randomizer

ps: die sache mit den böhmischen sibyllen ist viel komplexer, als dir schwant.

Ich sehe diese "Brandstiftung" eher symbolisch
denn eine reale.

Das beginnt damit, dass so ein rein massiver Steinklotz
nur schwerlich anzuzünden sein dürfte.

Und ich verweise z.B. auf Don Bosos Vision:
=>
"Es war eine finstere Nacht, die Menschen konnten nicht mehr erkennen, welchen Weg sie einschlagen sollten, um zurückzukehren,
als am Himmel plötzlich ein strahlendes Licht erschien,
das die Schritte der Wanderer erhellte, als wäre es Mittag.

In diesem Augenblick war eine große Menge von Männern,
Frauen, Alten, Kindern, Mönchen, Nonnen und Priestern zu sehen,
die mit dem Pabst an der Spitze den Vatikan verließen
und sich dabei zu einer Prozession aufstellten.

Aber da kam plötzlich ein wütendes Gewitter;
das Licht verdunkelte sich zusehens
und es schien sich ein Kampf zwischen Licht und Finsternis
zu entfachen.
Inzwischen waren sie auf einen kleinen Platz angelangt,
der mit Toten und Verwundeten bedeckt war,
von denen viele mit lauter Stimme um Hilfe flehten.
Die Reihen der Prozession lichtete sich immer mehr.
Nachdem sie über einen Raum dahingegangen waren,
der zwanzig Erhebungen der Sonne entspricht,
eilte jeder herbei, der nicht mehr in Rom war.

Fassungslosigkeit bemächtigte sich ihrer
und alle scharten sich um den Papst,
um seine Person zu schützen und ihm beizustehen."

= reine Symbolik.
Da kommt auch kein reales "Gewitter".

Gruss,
BB

Beim diesjährigen Forumstreffen hatte ich ein Buch erwähnt, dessen genauer Titel mir aber nicht mehr in Erinnerung war. Ich trage ihn hiermit nach, da seinerzeit niemand das Buch kannte:

Autor: Heinrich VIII (= Pseudonym)
Titlel: Hamaschiach (= hebräisch: der Messias)
Verlag: Anger Verlag Eick
Ort: Anger
Jahr: 1991
ISBN: 3-928621-02-5

Ich kann das Buch allerdings nur mit Vorbehalt empfehlen. Der Autor möchte anonym bleiben (die Herausgeber nennen aber seinen Namen), er scheint ein deutscher oder österreichischer Handwerksmeister zu sein, und hat Visionen, die in eine religiöse Weltsicht (christlicher, wohl katholischer Herkunft) eingebettet sind.

Sein Schauen nennnt er "wahrheiten" (als Verb/Zeitwort: die Wahrheit erkennen bzw. sagen), meist geht es aus von einem "Gebet der Liebe", und es bringt ihn zusammen mit Jesus, mit Maria, mit Luzifer, mit den Geistern von Verstorbenen (ob sein Onkel oder Adolf Hitler). Und natürlich führt dieses "Wahrheiten" ihn auch in die Zukunft. Er sieht dabei für sich eine wichtige Rolle, sagt ausdrücklich, dass er "Heinrich VIII" sei, jener König, den Nostradamus voraussagt, und der vielleicht dem "Großen Monarchen" entspricht - oder gar dem Messias (von daher der eigentlich hebräische Titel?). Der Autor fühlt sich damit auch als Empfänger des Briefes von Nostradamus an den "glücklichen Heinrich".

Das heißt auch: der Autor kennt die gesamte Prophezeiungsliteratur, er kennt die Religonsgeschichte und Weltgeschichte, und er schöpft und interpretiert aus dem Vollen. Bei der Erklärung der Gegenwart spielen Verschwörungstheorien eine große Rolle, beim Überleben in der Zukunft Gebetsplätze und Schutzräume, Apfelessig und Homöopathie. Zu wichtigen Amtshandlungen in seiner Zeit als unser aller künftiger "König" werden globale Aufforstungen gehören und die Durchsetzung der deutschen Sprache weltweit.

Viele Seiten des Buches sind sehr interessant, insgesamt wäre mir die Haltung und Person des Autors wahrscheinlich sympathisch, aber in dieser textlichen Zusammenballung ist das Buch fast nicht zu verdauen.

Ein Zitat möchte ich aber bringen (S. 148/149)

"Ich hatte eine Traumvision, die mich sehr erschöpfte. Schauplatz Rom, Vatikan. Einigen Priestern im Petersdom zeige ich die Bibelstellen Matth. 24 und Markus 13 vom Greuel der Verwüstung und weise sie darauf hin, dass es ihren Petersdom betrifft. In der nächsten Szene befinde ich mich zur Christmette (die Andacht in der Nacht vor dem Weihnachtstag) mit vielen Gläubigen im Petersdom. Als der Gottesdienst zu Ende ist und die Gläubigen hinausströmen, bemerke ich an vielen Stellen im Dom Personen, die Feuer legen. Ich weiß, dass der Dom in Flammen stehen wird und beeile mich, hinauszukommen. Im darauffolgenden Bild sehe ich mich zusammengekauert in einem Unterschlupf am Boden liegen, hole noch einmal tief Luft und bin nicht sicher, dass ich die Luft so lange anhalten kann, bis die Flut, die über mich hereinstürzt, wieder weggeflossen ist."

Wir sehen einmal vom dritten Bild ab (der Atemnot/Flut, die offenbar mit den vorausgehenden beiden Szenen nicht zusammenhängt; vielleicht ist sie auch dem Körper beim Träumen geschuldet: oft sind Visionen mit Atemstillstand verbunden - siehe auch die eingangs erwähnte Erschöpfung). Es bleibt dann übrig eine zweifache Information über künftige Möglichkeiten:

1. Der Petersdom brennt an Weihnachten.
2. Es ist eine gezielte Brandstiftung.

Meine persönliche Einschätzung ist: Weihnachten halte ich nicht für sehr wahrscheinlich (obwohl es möglich ist und maximale Aufmerksamkeit hervorrufen würde). Denn gefühlsmäßig setze ich das "Gemetzel im Vatikan" eher kurz vor den "russischen Angriff": wenn Rom brennt, sollten die Roten schon in Belgrad sein. Aber man kann über Einzelheiten diskutieren. Meine Frage an das Forum wäre: gibt es noch andere Schauungen zu Rom/Vatikan, die so ins Detail gehen?

Die andere Sache ist die Brandstiftung, und die halte ich für sehr wahrscheinlich. Was in Rom und in anderen Städten geschehen mag, wird dann wohl "ferngesteuert" sein. Diejenigen, die das tun werden, leben schon heute unter uns (genauer gesagt: schläfern unter uns). Sie werden die allgemeinen Unruhen, die einmal kommen mögen, dann ausnutzen, um verdeckt und unerkennt ihr unheilvolles Werk zu tun. Den Petersdom anzuzünden, wird das kleinste Kunststück sein. Alle Revolutionen der letzten 400 Jahren waren "gesteuerte" Revolution. Sie uns als "Revolutionen" aufzuschwatzen, ist Volksverdummung. Doch nun nähere ich mich wieder den VTs und breche lieber ab.

Grüße, Gerhard

ich frag mich immer, was die ollen wikinger und die kreuzritter alles
abgefackelt haben muessen, damit es damals so warm war...
schliesslich ist ja jede erwaermung nur auf menschliche taetigkeiten
zurueckzufuehren. das wissen wir doch. oder doch nicht?

Nichts. Angeblich seien eher die Asiaten mit ihren Reisfeldern dafür
verantwortlich - durch darin entstehende Gase. :D

Moin,
ich dachte die Rinderherden in Argentinien und Paraguay?

Walle

==> http://www.wissenschaft-online.de/artikel/863806&_z=859070
"Aktuelle Methanproduzenten sind beispielsweise Rinderherden oder Reisfelder"

Ergänzung:
Die MA-Erderwärmung ist ein Produkt der großen menschlichen Pups Produktion (viel Grünzeug, Kohl usw.) der Hexenverbrennungen und das ewige Brandschatzen bei den Kreuzügen und Kochen mit Holz.

Ja, ne is schon klar

Unsere Antwort auf Militärische Supermächte:
Atze Schröder´s U 900
http://www.youtube.com/watch?v=022yqxVkO38&feature=response_watch

ich frag mich immer, was die ollen wikinger und die kreuzritter alles
abgefackelt haben muessen, damit es damals so warm war...
schliesslich ist ja jede erwaermung nur auf menschliche taetigkeiten
zurueckzufuehren. das wissen wir doch. oder doch nicht?

Nichts. Angeblich seien eher die Asiaten mit ihren Reisfeldern dafür verantwortlich - durch darin entstehende Gase. :D

Daß das Antarktis-Eis angeblich wieder wächst, ist mir
auch zu Ohren gekommen. Bis sich dies aufs Klima auswirkt,
gehen jedoch einige Jahre ins Land.

andersherum: wenn das klima nicht schon wieder abkuehlen wuerde, koennte das eis nicht wachsen... logisch, nä>

Aber eine gewisse Erwärmung hat zweifelsohne stattgefunden:
- In der Arktis werden Schmetterlinge gesehen, die es dort
nie (im MA vielleicht schon) gab.
- Piloten über Grönland berichten über massenhaft verschwundene
Gletscher, die auf ihren Karten noch eingezeichnet sind.
- Die Inuit bauen inzwischen Broccoli und Erdbeeren an.
- In meiner Umgebung gibt es einige Gärten, in denen Palmen
gepflanzt wurden - vor 13 Jahren als ich dort einzog,
waren die noch nicht da.

wenn in neufundland und england wein waechst, in groenland baeume, das wetter in deutschland warm genug fuer loewen ist, die nordwestpassage eisfrei ist etc., dann, ja dann haben wirs rund 10 grad waermer als jetzt.

haben wir dann die klimakatastrophe? - nein, natuerlich nicht. dann haben wir nur wieder so ein wetter, wie es im fruehen mittelalter herrschte. (im sogenannten klima-optimum)

ich frag mich immer, was die ollen wikinger und die kreuzritter alles abgefackelt haben muessen, damit es damals so warm war...
schliesslich ist ja jede erwaermung nur auf menschliche taetigkeiten zurueckzufuehren. das wissen wir doch. oder doch nicht?

gruss und grins,detlef

ps:

- In der Arktis werden Schmetterlinge gesehen, die es dort
nie (im MA vielleicht schon) gab.

umkehrschluss: in europa werden schmetterliunge nicht mehr gesehen, die es frueher gab. KREISCH!!!! es wird kaelter!

nein.
das ist ein irrtum.
klimaFORSCHER sind mehrheitlich der meinung, dass seit ueber einem jahr das eis der arktis wieder zunimmt.
nur die klimaPROPAGANDISTEN nehmen dies nicht zur kenntniss, da es ihren zielen zu wider laeuft.

gruss,detlef

Jau, das Video hab ich gerade mit Vergnügen mir hineingezogen.
Die Finnen sind ganz fitte Kerlchen.
Sowieso, grundsätzlich mal, daß heutzutage
absolut alles mit Computern entwickelt und simuliert wird,
das kann nicht gut gehen.
Inzwischen wird postuliert 'richtig ist, was mein PC
ausspuckt.'
Sicherlich, mir macht es auch Spaß, mich mit ihm zu
beschäftigen, aber spätestens nach der 3tf muß es
wieder ohne den PC gehen.
Leo ist schon auf der richtigen Spur, wenn er meint, der
sog. 'Klimawandel' wird dazu benutzt, um aus den Steuerzahlern
noch mehr Kohle herauszupressen und letztendlich
den NWO-Orwell-Staat einzuführen.
Bestes Beispiel ist die Kilometer-Steuer, die in Holland
ab 2012 eingeführt wird, also mithilfe von zwangsweise
in die Autos eingebaute GPS-Navys, und Satellit.
Und wer steht hierzulande gleich begeistert auf der Matte?
Richtig, Bündnis 90/Die Grünen.
Und nicht die Rechtskonservativen.

Daß das Antarktis-Eis angeblich wieder wächst, ist mir
auch zu Ohren gekommen. Bis sich dies aufs Klima auswirkt,
gehen jedoch einige Jahre ins Land.
Aber eine gewisse Erwärmung hat zweifelsohne stattgefunden:
- In der Arktis werden Schmetterlinge gesehen, die es dort
nie (im MA vielleicht schon) gab.
- Piloten über Grönland berichten über massenhaft verschwundene
Gletscher, die auf ihren Karten noch eingezeichnet sind.
- Die Inuit bauen inzwischen Broccoli und Erdbeeren an.
- In meiner Umgebung gibt es einige Gärten, in denen Palmen
gepflanzt wurden - vor 13 Jahren als ich dort einzog,
waren die noch nicht da.

Die Meldung von dem angeblich bis 2030 geschmolzenen
Nordpol kam im DLF-Wissenschaftsmagazin, immer
Wochentags von 16 Uhr 30 bis 17 Uhr.
Der Wissenschaft soll man sowieso nichts glauben;
Sachen die in meiner Schulzeit behauptet wurden,
sind inzwischen vielfach überholt.

Grüße,
Eyspfeil

Ob das 'Eis des Nordens zerfließen' wird? Nach
Einschätzung von Klimaforschern wird der Nordpol bis
2030 eisfrei sein!

nein.
das ist ein irrtum.
klimaFORSCHER sind mehrheitlich der meinung, dass seit ueber einem jahr das eis der arktis wieder zunimmt.
nur die klimaPROPAGANDISTEN nehmen dies nicht zur kenntniss, da es ihren zielen zu wider laeuft.

gruss,detlef

Nach
Einschätzung von Klimaforschern wird der Nordpol bis
2030 eisfrei sein!

Grüße,
Eyspfeil

Hallo Eyspeil, - hallo Gerhard!

Dieses Sibyllinenkonglomerat haben wir in einem
der Vorgängerforen mal bis auf das Mark seziert.
Und herausgefunden, dass das Umfeld meines Zitates
estmalig nach dem Waffenstillstand 1945 auftaucht.

Bei dem Rest sieht es m.E. ganz anders aus.
Und noch halte ich die Zeilen um den Untergang Prags
für eine tradierte Schau eines Unbekannten,
die entweder den alten Kern des Konglomerates
selber darstellt oder einem bereits bestehenden
Konvolut mit Phantasieüberschrift beigefügt wurde.

.........................................

Zu obigem:
"eisfrei" wohl nur nach Behauptung der Fälscher
der Daten.
Untiges Scharnier hat Detlef in seinem Forum
veröffentlicht.
Da fallen einem die Ohren ab, vor Verblüffung.
Das netteste Beipiel ist der Verlauf einer ermittelten
Temperaturdatenskala der letzten 1000 Jahre,
deren ab Werte 1998 wieder abfallen, und die
im Mittelalter viel höhere Werte hatte, als heute.
Die hat man einfach auf den Kopf gestellt, -
worauf es im Mittelalter kälter war,
und seit 1998 die Temperaturen steil ansteigen.

Sehkucks verscharniere ich sonst nicht.
Aber dieses ist ausserordentlich erhellend
und löblich anzuschauen!!

Hier ist "untig":
=>
http://dotsub.com/view/4c13587a-ea76-4c4a-bbf7-eba2a48a58a6

Gruss,
BB

Die Nacht werden sie zum Tage machen,
denn geschlungene Glasröhrchen werden
taghelles Licht spenden...und so weiter..."
Gruss,
BB

Mal genau genommen liegt der Schreiberling (ca. Anfang/Mitte der
50er-Jahre, schätze ich mal) gar nicht so falsch: im Winter ist
es sowieso meist dunkel, und die ordinären Glühbirnen, die ab
2012 von der EU verboten werden zu vertreiben, waren vor einem
halben Jahrhundert noch so ziemlich die einzige elektrische
Beleuchtung in den Wohnräumen.
Die ersten Neonröhren gabs in den Badezimmern, aber die waren
nicht die "geschlungenen Glasröhrchen", die jetzt in den meisten
Fassungen eingeschraubt sind, in Form der Halogenbirnen.

Erst seit kurzem sind die ersten LED-Birnen im Vertrieb.
Ob die sich aber im großen Stil durchsetzen werden, ist eine
andere Frage: hab mir neulich zwei davon gekauft, aber das
Licht wirkt sehr kalt und reicht nicht besonders weit.
Der Vorteil ist der niedrige Verbrauch - 50 W einer
"normalen" Birne entsprechen 3,5 W einer LED-Birne.

Werden nicht in China bereits Kleider aus Glasfasern
und Ähnlichem hergestellt?

Also so ganz neben der Kappe lag der Fälscher nicht, hat
er doch so manche Entwicklung vorausgesehen.
Ob das 'Eis des Nordens zerfließen' wird? Nach
Einschätzung von Klimaforschern wird der Nordpol bis
2030 eisfrei sein!

Grüße,
Eyspfeil

Das ist gar kein schöner Gedanke, und wir sollten herausfinden, woher er kommt, damit sich das nicht als "negative Projektion" in unserem Kopf festsetzt.

Es könnte ja sein, dass während der vielen Kriege im CS-Raum im Lauf der letzten Jahrhunderte irgendjemand seinen Hassgefühlen durch eine Phantasie in Form einer Prophezeiung Ausdruck gegeben hat.

Mich verwundert etwas, dass die benachbarten böhmischen und bayerischen Seher (vom Waldviertler abgesehen), nie etwas Spezielles über Prag sagen, obwohl es von denen aus gesehen doch "nebenan" liegt.

Wenn wir also der Meinung wären, dass die überlieferten Texte der XIII. Prager Michalda Saba Sibylle nur Prophezeigungs-Bla-Bla sind (und ich tendiere schon in diese Richtung), dann sollten wir künftig den darin vorhergesagten Untergang Prags auch nicht mehr ernst nehmen.

Ich schlage vor, dass wir das Thema vertagen, bis ich ein paar mehr Kopien von den alten originalen Texte zusammengetragen habe. Falls jemand schon Ausgaben vor 1800 ausfindig machen konnte, würde ich mich über eine (private?) Nachricht freuen.

Grüsse, Gerhard

Wie das hier zum Beispiel:
=>
"Ein Mensch durcheilt die Luft, wie von Engelsflügeln gehalten,
und er spendet Segen mit beiden Händen den Ländern,
die er überfliegt.
Stäbe werden sie in den Händen halten, die Nutzen und Freude,
gewandelt aber auch Tod und Verderben spenden können.
Kugeln werden sie formen, die sie schlucken,
wenn sie hungrig sind.
Dennoch aber werden sie nicht satt, denn die Strahlen
machen ihren Leib noch hungriger.
Eine farbige Kiste wird der Menschheit helfen,
ihr den Schoß der Erde zu öffnen.
Aber Gift und Feuer wird ihre Ernte sein,
und schwer wird es ihnen ankommen, den Schoß wieder zu schließen.
Glühende Luft werden sie sich nutzbar machen
und das Eis des Nordens wird zerfließen und das Land urbar sein.
Ich sehe sie ein kleines, kantiges Ding
in ihren Händen halten, das ihnen Auskunft gibt über alles,
was sie wissen wollen.
Auf einer weißen Fläche, entsprungen einem kleinen Kasten,
sieht man Mensch und Tier, Berg und Tal.
Liebliche Musik begleitet die Bilder
und die Menschen freuen sich herzlich.
Aber all die Freude nützt ihnen nichts.
Tränen werden wieder aus ihren Augen fließen
und sich zu einem reißenden Strom vereinen.
Gottes Stimme wird aus der Luft ertönen
und zitternd wird die Menschheit
ihre Knie beugen....
Die Kleider werden sie aus Glas und Erde weben
und diese werden halten ein ganzes Leben lang.
Die Nacht werden sie zum Tage machen,
denn geschlungene Glasröhrchen werden
taghelles Licht spenden...und so weiter..."

Gruss,
BB

Hat jemand von Euch den folgenden Text schon einmal in der Hand gehabt?

Sybilla || Die dreyzehend Sybilla || Ein küngin von Sabba || Die vor langer zytt || Zukünfftig geschicht || Zu erkennen gydt ||
Erschienen: zu Augsburg bey Johann Schönsperger [d.Ä.]), [um 1515]
Umfang: [6] Bl. : Titelholzschn. ; 4°

Das scheint mir der älteste Druck der 13. Sybille, genannt Michalda, zu sein.
Er liegt in Berlin und in Wien. Falls keiner von Euch eine Kopie hat, würde ich nun eine besorgen.

Denn ich mache mir gerade Gedanken über diese spezielle sabäisch-böhmische Sibylle. Gefühlsmässig würde ich sagen, dass es sich um ein "Fabrikat von Prophezeiungen" handelt, ähnlich dem "Lied von der Linde". Aber trotzdem wäre ich bereit, ein bißchen Zeit darauf zu verschwenden, damit ich erfahren kann, wie Prophezeiungen entstehen, weitergegeben, umgeformt und benutzt werden.

Mein jetziger Kenntnisstand ist folgender: aus der Tradition der sibyllinischen Bücher der Antike hat sich kurz nach 1500 die Sibylla Michalda, Königin von Saba, zu Besuch bei Salomo, literarisch abgezweigt. Frühester Beleg dürfte obige Flugschrift sein.

Damit zusammenhängen muss ein später oft genannter Druck in Eger/Böhmen um 1616, den ich aber nirgendwo nachweisen konnte. Ich persönlich glaube nicht, dass er wirklich existiert.

Der nächste Beleg für das Werk ist ein Scan im Internet

http://www.remmick.org/Sibylla.Book.XIII/

Der Schrift bzw. dem Druck nach handelt es sich ein Buch aus dem 19. Jahrhundert, doch wird vom Betreiber der Website behauptet, dass es aus der Zeit vor 1816/17 stammen soll (er schätzt ebenfalls auf 1619, was aber ganz sicher nicht stimmt, wenigstens nicht für das gezeigte Exemplar).

So weit ich sehe, ist dieser Text identisch mit demjenigen, der (von Fred Feuerstein stammend) bei den Seherschauungen steht, aus dem 20. Jahrhundert stammt, aber wohl auf ein Exemplar zurückgeht, das auch schon ca. 1850 vorlag, und in diversen Bibliothekskatalogen verzeichnet ist.

Auch wenn dieser Text fiktiv von der sabäischen Königin Michalda zu Besuch bei Salomo handelt, so ist doch auffällig, dass darin auch die Rede ist vom Untergange Prags (und weitere Städte der Tschechei, etwa Pilsen, werden genannt). Das heißt also, dass bei späteren Drucken der 13. Sibylle (vielleicht aber schon bei o.g. vermutlich ersten Druck von 1515) böhmische Interessen hineingeflochten wurden.

Neben dieser "13. Sibylle" bzw. "Königin von Saba/Sheba", taucht dann eigenartigerweise nach dem Zweiten Weltkrieg eine "Sibylle von Prag" auf, auch "Sibylle Weis" genannt, deren Mädchennamen mit Michalda angegeben ist und die nun eine (wohl fiktive) Biographie hat. Diese Sibylle Weis hat ebenfalls Prophezeigungen über die Moldaustadt, darunter den bekannten Untergang, doch nun gibt es als Zugabe sehr umfangreiche Voraussagen über ältere Zeiten sowie über Gegenwärtiges und Zukünftiges (von heute aus gesehen). Der Text hat fast nichts mehr mit der obigen "Sybille XIII" zu tun.

Er wird abgedruckt bei Alexander Gann und Markus Varena, und er steht ebenfalls bei den Seherschauungen. Der Ursprung des Textes ist unbekannt, doch dürfte er zwischen den beiden Weltkriegen in Prag entstanden sein (ist meine eigene Schätzung). Es handelt sich um eine Neuschöpfung, die aber Material/Ideen aus den älteren Volksbüchern zur oben genannten "Sybille XIII" aufgegriffen hat. Vermutlich kann man nur mit Kenntnissen in Tschechisch hier bibliographisch und inhaltlich weiterkommen.

Ich bitte um Korrektur und Ergänzung dieser Darstellung, falls jemand schon weiter gekommen ist.

Gerne würde ich noch ein paar weitere derartige bibliographische Angaben in diesem Thread/Thema/Gedankengang veröffentlichen, die von allgemeiner, aber leider nicht praxisbezogener Bedeutung sind. Wäre das möglich?

Grüsse, Gerhard