2010 ist überdies 42 Jahre nach 1968, danach müßte der
Einfluß der 68er Generation, die sämtliche Schlüssel-
Stellungen in Staat und Gesellschaft übernommen hat,
ebenfalls bald zu schwinden beginnen.

sicherlich; aber die Geschichte ist so einfach nicht; sie ist ein Zyklen- bzw. Schwingungskomplex, quasi eine vielstimmige Sinfonie, die sich durch Raum und Zeit ausbreitet; man kann da nicht einzelne Töne isolieren und dann gleich voraussagen, wie nun die Melodie weitergeht.

Von einem Konzil in Alexandria wußte ich bisher nichts.
Benennt dies John XXL konkret oder ist das nur Auslegung?

Konkret wird Alexandria genannt: siehe Seite 135.
Ich habe Überlegungen zur Deutung, aber aktuell keine Zeit, um das hier darzustellen.

Im Lied der Linde (inzwischen hier leider auch als
Fälschung klassifiziert) wird "preist das 21.Konzil"
gesungen. Dieses fand 1870 statt,

Nein, das 21. Konzil war das von Dir oben mehrfach zitierte von 1962-65.
Schlafe ich oder Du?

Fragen wir Wikipedia:

http://de.wikipedia.org/wiki/Zweites_Vatikanisches_Konzil

Aus dieser Tatsache kann man Rückschlüsse auf die Redaktion des Lindenliedes ziehen, oder auf seinen Wahrheitsgehalt und auf alles mögliche andere auch ...

Ich persönlich finde es bemerkenswert, dass sowohl im LL und als auch bei John XXL ein barfüssiger Prediger auftritt und ein neues Konzil einberufen wird. Dieselbe Kombination in beiden Texten ist auffällig. Übrigens wird beides nach der 3tF verortet (vom LL). Hab ich darüber nicht schon mal geschrieben?

Und ob irgendjemand später mal annulliert oder umnummeriert, ist doch völlig gleichgültig. Was passiert ist, ist passiert. Egal wie man es nun betrachtet. Die Vergangenheit ist Gottseidank unserem tätlichen Zugriff entzogen ...

Gute Nacht wünscht Gerhard

"Nach meinen Kenntnissen hat sich Papst Johannes XXIII. nicht gesträubt, das Konzil einzuberufen. Im Gegenteil, er war für eine "Öffnung der Kirche". Die Pläne waren im Übrigen schon vorher schon da. Aber er wollte es sorgfältig machen und alles gründlich vorbereiten. Letztendlich, wie Du ausführst, hat die Kirche den Spagat zwischen konservativ und progressiv nicht geschafft, also keine Synthese bzw. Erneuerung im Geist ihrer ursprünglichen Tradition gefunden. Nun wird das Knirschen und Krachen im Kirchengebälk immer gefährlicher. Ich bin nicht katholisch, aber es tut mir weh. Die "Prophezeiung" sieht in Rom Ruinen - "von Dingen und von Menschen".

Der von Dir erwähnte Zyklus hat 84 Jahre, die Astrologen kennen ihn als Uranus. Inhaltlich sorgt er für eine Ausrichtung auf Neues, ist also das Gegenteil von Konservatismus. Dieser Zyklus hat die nachkonziliare Entwicklung vorangeschoben. Es ist aber wie beim Pendel: nur für die Hälfte der Schwingung trägt die Energie aus (also 42 Jahre). Danach schwingt das Ganze zurück. Vereinfacht ausgedrückt.

Gemäß "John XXL" soll es ein neues Konzil geben (in Alexandria), wenn alle die erwarteten Trübsale überstanden sind."

Gegen die Einberufung des Konzils war John XXL nicht, im Gegenteil,
er hat die Sache mitgeplant.
Logisch, die Planungen fürs Konzil liefen schon seit den 50ern.
Gerüchten zufolge (was weiß man schon genau, wir beide z.B. waren
da noch gar nicht auf der Welt) soll er aber in den letzten Wochen
seines Lebens händeringend davon abgeraten haben, also im Winter
/Frühjahr 1963, als man schon mittendrin war. Freilich wußte er
genau, daß er die hervorgerufenen Veränderungen durch das Konzil
nicht mehr stoppen oder revidieren konnte.

Zu den Ruinen von Dingen und Menschen: Rom wird im kommenden
Weltgeschehen nur beschädigt, was die Gebäude angeht, aber nicht
völlig zerstört werden. Ist anschaulich bei Don Bosco nachzulesen:
"Viermal werde ich über Rom kommen, usw."
Aus diesem Grunde ist auch der letzte Satz bei Malachias'
Papstweissagung nicht auf das kommende Weltgeschehen zutreffend,
denn bei "Petrus Romanus, dem letzten Papst, wird die
Siebenhügelstadt zerstört werden."
Die Russen sollen nicht ganz bis Rom vordringen, einigen
Quellen zufolge.
Dies sagt aber nichts über das rote Regime aus,
das Italien übernehmen wird, sondern ist nur auf die
russischen Invasions-Truppen bezogen.
Irgendwo heißt es z.B., daß auf dem Petersplatz die
rote Fahne gehisst wird, was auf die Machtergreifung
der italienischen Kommunisten hinweist.

Das mit dem Uranus-Zyklus ist ein interessanter Aspekt.
Ab 2007, 42 Jahre nach dem Ende des Konzils, rudert der
Papst laut vernehmbar zurück in der Liturgie.
2010 ist überdies 42 Jahre nach 1968, danach müßte der
Einfluß der 68er Generation, die sämtliche Schlüssel-
Stellungen in Staat und Gesellschaft übernommen hat,
ebenfalls bald zu schwinden beginnen.

Von einem Konzil in Alexandria wußte ich bisher nichts.
Benennt dies John XXL konkret oder ist das nur Auslegung?
Im Lied der Linde (inzwischen hier leider auch als
Fälschung klassifiziert) wird "preist das 21.Konzil"
gesungen. Dieses fand 1870 statt, was heißen würde,
(nach meinem Verständnis) daß das 22.Konzil von 1962-
1965 nach der 3tf anulliert würde.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Bei allem Respekt vor dem Leiden und Leben von Dimitri Duduman kann ich mit seinen Voraussagen doch nichts anfangen. Sie sind in sich selbst so widersprüchlich, dass ich da nicht durchblicke. Hab mal angefangen zu lesen, aber kam mir dabei vor wie auf Achterbahn und Geisterbahn gleichzeitig. Einerseits heißt es, dass Amerika brennen wird, weil die Russen angreifen (und die Atomlager in die Luft sprengen), und noch im selben Augenblick werden die USA von einer himmlichen Armee gerettet. Im Text, den Du zitierst, schließen Russen und Chinesen einen Pakt, offensichtlich um Amerika anzugreifen, in anderen Texten von Duduman schlagen und jagen Chinesen und Japaner die Russen bis vor die Tore von Paris, und dort machen sie einen Russen plötzlich zu ihrem Chef - und ziehen gegen Israel. Ich kann da einfach nicht folgen. Duduman hat sich offenbar Sorgen um Amerika und die Welt gemacht. Das allerdings verstehe ich.

Relativ einfach zu beantworten ist Deine Frage zu "John XXL". Das ist eine Abkürzung, die ich (sehr respektlos!!) verwende für die "Prophezeiungen von Johannes XXIII", die Taurec unter folgendem Link freundlicherweise abgelegt hat:

https://schauungen.de/prophwiki/index.php?title=Papst_Johannes_XXIII.

In der Einleitung zu den Texten findest Du den Hintergrund. Es wird unterstellt, dass in den 1930er Jahren Angelo Roncalli, der spätere Papst, diese Schauungen hatte, im Kreise von "christlichen Rosenkreuzern". Die Katholische Kirche würde das weit von sich weisen.

Nach meinen Kenntnissen hat sich Papst Johannes XXIII. nicht gesträubt, das Konzil einzuberufen. Im Gegenteil, er war für eine "Öffnung der Kirche". Die Pläne waren im Übrigen schon vorher schon da. Aber er wollte es sorgfältig machen und alles gründlich vorbereiten. Letztendlich, wie Du ausführst, hat die Kirche den Spagat zwischen konservativ und progressiv nicht geschafft, also keine Synthese bzw. Erneuerung im Geist ihrer ursprünglichen Tradition gefunden. Nun wird das Knirschen und Krachen im Kirchengebälk immer gefährlicher. Ich bin nicht katholisch, aber es tut mir weh. Die "Prophezeiung" sieht in Rom Ruinen - "von Dingen und von Menschen".

Der von Dir erwähnte Zyklus hat 84 Jahre, die Astrologen kennen ihn als Uranus. Inhaltlich sorgt er für eine Ausrichtung auf Neues, ist also das Gegenteil von Konservatismus. Dieser Zyklus hat die nachkonziliare Entwicklung vorangeschoben. Es ist aber wie beim Pendel: nur für die Hälfte der Schwingung trägt die Energie aus (also 42 Jahre). Danach schwingt das Ganze zurück. Vereinfacht ausgedrückt.

Gemäß "John XXL" soll es ein neues Konzil geben (in Alexandria), wenn alle die erwarteten Trübsale überstanden sind.

Grüsse, Gerhard

"Erstens sind die Chinesen in den Texten ein völlig nebensächliches und (wie ich zu sagen versuchte) auch für die Überlebenspraxis ein irrelevantes Detail. Die "russische" Feuerkraft reicht ja schon aus, um uns wegzublasen, wozu nun auch noch Chinesen mit ins Spiel bringen!> Die stören irgendwie das Bild! Und das ist bereits den Sehern aufgefallen."

Kennst Du den schon? Den Rumänen Dmitri Duduman. Starb Ende der 90er,
war immerhin stigmatisiert:

"Dumitru Duduman "China and Russia Strike", April 22, 1996 --
I saw the president of RUSSIA, a short, chubby man, who said he was the president of CHINA, and two others. The last two also said where they were from, but I did not understand. However, I gathered they were part of Russian controlled territory. The men stepped out of the cloud. The Russian president began to speak to the Chinese one. "I will give you the land with all the people, but you must free TAIWAN of the Americans. Do not fear, we will attack them from behind.
A voice said to me, "Watch where the RUSSIANS penetrate America." I saw these words being written: ALASKA; MINNESOTA; FLORIDA. Then, the man spoke again, "When America goes to war with China, the Russians will strike without warning."
The other two presidents spoke, "We, too, will fight for you." Each had a place already planned as a point of attack. All of them shook hands and hugged. Then they all signed a contract. One of them said, "We're sure that KOREA and CUBA will be on our side, too. Without a doubt, together, we can destroy America.
The president of Russia began to speak insistently, "Why let ourselves be led by the Americans? Why not rule the world ourselves? They have to be kicked out of Europe, too! Then I could do as I please with Europe!
The man standing beside me asked, "This is what you saw: they act as friends, and say they respect the treaties made together. But everything I've shown you is how it will REALLY happen. You must tell them what is being planned against AMERICA. Then, when it comes to pass, the people will remember the words the Lord has spoken."
"Who are you?" I asked. "I am the protector of America. AMERICA'S sin has reached God. He will allow this destruction, for He can no longer stand such wickedness. God however, still has people that worship Him with a clean heart as they do His work. He has prepared a heavenly army to save these people." As I looked, a great army, well armed and dressed in white, appeared before me."

Du zitierst immer diesen "John XXL". Bin zwar nicht unbedingt ein
strikter Fanatiker der deutschen Sprache,
aber who the fuck is John XXL>
Falls es sich um Papst Johannes den Dreiundzwanzigsten handeln
sollte, hätte ich da eine Frage an Dich, da Du seine
Prophezeiungen gut kennst: Hatte mir neulich ein Video
angesehen bei YouTube.
Es handelte sich um ein Interview entweder mit
Malachi Martin, oder mit Father Gruner, der
Malachi gut kannte.
Da gibt es leider eine ganze Menge Interviews,
in bis zu 12 Teilen.
Die besten sind diejenigen mit dem Moderator Art Bell.
Einige Videos sind nur noch im Cache vorhanden,
man kann sie also nicht mehr aufnehmen.

Das Thema war das 3.Fatima-Geheimnis.
Malachi oder Gruner zitierte da (falls ich das
amerikanische Genuschel richtig verstanden haben
sollte) Johannes XXIII., der das 2.Vaticanische
Konzil unbedingt verhindern wollte kurz vor seinem Tod 1963,
die Voraussage, daß man 41 bis 44 Jahre nach Beginn
dieses Konzils die verheerenden Auswirkungen spüren
würde und man ab diesem Zeitpunkt wieder,
wenn auch zaghaft, begänne, zurückzurudern,
also versuchen würde, das Konzil zu revidieren.
(Also ab 2003-2006. Benedikt XVI trat
2005 sein Pontifikat an und tatsächlich ermunterte
er ab 2006 oder 2007 wieder seine Gemeinden
ausdrücklich, zur alten Liturgie vor 1967
zurückzukehren.)

Wollte nur mal fragen, ob Du diesbezüglich Aussagen
kennst von Deinem vielzitierten Papst.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Wie Eyspfeil darf auch ich darauf aufmerksam machen, dass es da durchaus Neues unter der Sonne gibt.

Für mich sind es zunächst zwei Dinge, wobei ich von den Schauungsquellen ausgehe. Denn das ist ja unser eigentliches Thema:

Erstens sind die Chinesen in den Texten ein völlig nebensächliches und (wie ich zu sagen versuchte) auch für die Überlebenspraxis ein irrelevantes Detail. Die "russische" Feuerkraft reicht ja schon aus, um uns wegzublasen, wozu nun auch noch Chinesen mit ins Spiel bringen!> Die stören irgendwie das Bild! Und das ist bereits den Sehern aufgefallen. Bei Irlmaier heißt es, das seien Gelbe, aber doch keine Chinesen. Wiederum sagt er aber nicht, es seien "gelbe Russen". Das hätte er ja erklärend hinzufügen können. Und das würden wir dann verstehen - seit das kalmückische Regiment des Zaren Alexander die Kamele im Rhein tränkte und in Paris, bei der Siegesparade, die französischen Fräuleins entzückte. Stattdessen aber habe ich (subjektiv!), insbesonders beim WV den Eindruck, dass die Chinesen in den Schauungen - und bereits für den Seher - etwas "Unerwartetes" und "Befremdliches" sind. Mit dem der Seher selbst nicht gerechnet hat. Und wenn nun, bei der Analyse von Schauungen und Träumen (um das geht es hier!) einerseits eine Sache nebensächlich und andererseits ungewöhnlich ist, dann wird es interessant. Da sollte man Obacht geben.

Die zweite neue Sache ist folgende. Beim Waldviertler und bei John XXL tauchen die Chinesen eben nicht (!!!) als Gelbe Gefahr auf. Dass sie das sein könnten, wissen wir seit den Mongolen des Dschingis Chan, die vielleicht auch gelblich und schwarzhaarig waren, während der Chan selbst, zumindest nach chinesischen Quellen, weiße Haut und blonde Haare hatte. Beim Waldviertler dagegen sind die Chinesen gerade keine (!!!) Gefahr, sondern sie "helfen zum Westen". Und bei John XXL opfern sie sich sogar: als "Wächter einer kommenden Zeit". Das widerspricht nun völlig den Erwartungen, die wir aus der von Dir nochmals dick aufgetragenen Politpropaganda kennen. Scheint mir daher was "Neues" zu sein ...

Die Analyse von Prophezeiungen, Schauungen, Visionen und Träumen ist eine ziemliche Fuzzelei. Es gibt wohl interessantere Beschäftigungen. Aber wenn man es macht, dann sollte man es sorgfältig und genau machen. Und man muss warten können. Bis das Geschaute real wird. Oder eben auch nicht.

Meint Gerhard, dankt für Dein Lob und wünscht einen schönen Tag noch.

PS: Die von Dir erwähnte Instabilität der westlichen Gesellschaften sehe ich nicht so kritisch. Heute wird überall in den Medien Panikmache und Hysterie betrieben. Ich persönlich glaube, dass die Menschen im Ernstfall viel mehr zueinanderstehen und sich gegenseitig helfen, als wir es vermuten möchten. Der Schwachpunkt der modernen Gesellschaften ist die Lebensmittelversorgung, auf die Du bereits einmal aufmerksam gemacht hast. Früher hatte man, auch in der Stadt, seine Speiskammer und ggfs. seinen Kartoffelkeller. Heute kennt man nur noch den Einkaufswagen.

- Kurt Georg Kiesinger vor über 40 Jahren: "Ich sage nur China, China, China!"
- Napoleon Bonaparte vor 200 Jahren: "Wenn der gelbe DRache erwacht, erzittert der Erdkreis"

[quote]Er beschreibt Pläne der Chinesen, mehrere Hochgeschwindigkeitstrassen von
China bis nach Europa zu entwickeln - in Kooperation mit den betreffenden
Anrainerstaaten. Für die Bauzeit werden 10 Jahre veranschlagt.[/quote]

In den späten 30er Jahren des vergangenen Jahrzehnts gab es ähnliche Pläne im Reichsbahnministerium: eine Weitspurbahn bis ins tiefste Russland. Somit alles nichts besonderes. Berlin 1936 = Peking 2008 hörte man oft. Der 72-Jahres-Zyklus dürfte ein Begriff sein.

Inzwischen ist der gelbe Drache erwacht, und wir befinden uns im 21.Jahrhundert.
Und wenn man bedenkt, mit welcher Geschwindigkeit inzwischen Bauprojekte
verwirklicht werden (überall auf dem Globus), dann kann man davon ausgehen,
daß die Trasse gebaut wird (gehen wir zunächst mal von einer Trasse aus).

Zu Kiesingers Zeiten hatte man noch vor dem Billiglohn-Land Hongkong
Angst, damals britische Kronkolonie.

Die Chinesen haben immerhin schon eine Eisenbahnlinie über den
Himalaya gebaut, und eine Autobahn entlang der ehemaligen Seidenstraße.

Die westliche Automobilindustrie rechnet mit mehreren neuen chinesischen
Automobil-Konzernen, die in den nächsten Jahren entstehen werden.

Ein Problem stellt für die Chinesen die Wasserknappheit dar, bzw.
die Verwüstung weiter Teile im Norden des Landes.
Dem versucht man durch den Bau von mehreren großen Kanälen zu
begegnen, die vom Süden den Norden bewässern sollen.
Was Umweltexperten für einen Unsinn halten, da u.a. eine Menge
Wasser auf dem Weg nach Norden schlichtweg verdunsten würde.

Auch der Süden Chinas leidet derzeit unter der
heftigsten Dürre seit Menschengedenken.
Also mehr als bloß ein paar Reissäcke, die umfallen.

Grüße,
Eyspfeil

Das Johannes-XXIII-Buch von Pierre Carpi ist 1976 erschienen, und
seinerzeit war eine weltgeschichtlichen Rolle Chinas eigentlich noch nicht
das Thema der internationalen Politik (wiewohl einige
Politikwissenschaftler durchaus schon das Potential Chinas erkannten
hatten und im übrigen bereits Kaiser Wilhelm der Letzte neben der "roten"
häufig auch von der "gelben" Gefahr sprach).

- Kurt Georg Kiesinger vor über 40 Jahren: "Ich sage nur China, China, China!"
- Napoleon Bonaparte vor 200 Jahren: "Wenn der gelbe DRache erwacht, erzittert der Erdkreis"

Er beschreibt Pläne der Chinesen, mehrere Hochgeschwindigkeitstrassen von
China bis nach Europa zu entwickeln - in Kooperation mit den betreffenden
Anrainerstaaten. Für die Bauzeit werden 10 Jahre veranschlagt.

In den späten 30er Jahren des vergangenen Jahrzehnts gab es ähnliche Pläne im Reichsbahnministerium: eine Weitspurbahn bis ins tiefste Russland. Somit alles nichts besonderes. Berlin 1936 = Peking 2008 hörte man oft. Der 72-Jahres-Zyklus dürfte ein Begriff sein.

(1) Wie stabil sind die Quellen?
Aber ich finde es
bemerkenswert, dass vor 20-25 Jahren, als die Prophezeiuungen zum ersten
Mal ernsthaft diskutiert wurden (mein erstes Buch war Schönhammer, PSI und
der dritte Weltkrieg, 1978), die Chinesen bereits ein Thema waren.

Schönhammer dürfte von Kiesingers Ausbruch was gehört haben, vermute ich. Plus ein wenig Bibel, schon hat man eine Karte fertig.

(2) Haben die Quellen Bezug zur Realität?

A: zur aktuellen Realität

Während für mich ein Angriff Russlands auf Europa zwar denkbar, aber
aktuell nicht drohend ist **), finde ich es, wie eben gesagt, erstaunlich,
dass uns die Schauungen so ganz nebenbei und unabsichtlich auf China
aufmerksam machen (hier denke ich an den WV und an John XXL). Denn diese
Schauungen wurden damit dem allgemeinen Trend nach teilweise bestätigt,
auch wenn die militärische Konkretisierung mit rollenden chinesischen
Panzern in Österreich noch aussteht. Zu letzterem Problem wurden in der
Diskussion vor sechs Wochen zahlreiche interessante Vorschläge gemacht.
Ungeachtet obiger Eisenbahnlinien klingen für mich Schiffstransporte am
plausibelsten. Ich glaube, wenn der politische Wille oder irgendeine
andere Notwendigkeit da ist, dann werden Transportlösungen auch gefunden.
Und wenn sich in Europa ein "innerer Zusammenbruch" und eine militärische
Krisensituation entwickeln und China dabei eine Chance des Eingreifens
sehen würde (quasi als militärisches THW ...), dann würde China solch eine
Herausforderung garantiert annehmen. Denn das würde allein vom Prestige und
Vertrauen her ein immenser Gewinn sein. China als wirtschaftliche,
politische und (unerkannte) militärische Macht ist heute bereits die volle
Realität.

B: zu einer möglichen künftigen Realität
Aus heutiger Sicht einigermaßen denkbar wäre ein solcher
Angriff nur, wenn zuvor eine allgemeine, extrem instabile Situation
entstünde, die nicht nur den Nahen Osten, den Balkan und Osteuropa
erfassen müßte, sondern vor allem auch die innenpolitischen Verhältnisse
in den europäischen Kernstaaten. Die Ausbildung einer solchen Situation
dürfte sich über mehrere Jahre erstrecken - je nachdem wie schmerzhaft die
zugrundeliegenden Störungen im Wirtschaftsleben (etwa eine extreme
Rezession) sein würden.

Richtig: es kommt drauf an, in wie weit es bis dahin gelungen ist, die Wirtscahfstblöcke zu entflechten. Bei der heuti9gen Arbeitsteiligkeit ist es eine Frage weniger Wochen, bis ganze Erdteile destabilisiert wären im Ernstfaall. DAs muss nich tmal ein Krieg sein, es reicht auch ein Erdbeben an einem neuralgischen Punkt.

In China hätte man damit Zeit, entsprechende
Entwicklungen zu beobachten und sich darauf einzurichten. Nicht nur die
größten Banken, auch die größten Containerschiffe fahren heute für die
Chinesen. Einzelne Personen aus dem Verfassungsschutz glauben zu wissen,
dass China in der BRD 30.000 stille Spione habe, die unsere gesamte, vor
allem aber die technologische Entwicklung genau beobachteten und auf
Anweisung auch mal Patente oder Know-How abgreifen könnten.***)

Ja, gleiches Recht für alle. Wieso sollen die Chinesen keine schicken, wenn die Amis z. B. über Echelon alles mit anhören?

Aufgrund meiner historisch-zyklischen Forschungen bin ich zufällig darauf
gestoßen, dass die chinesische Armee ab der zweiten Hälfte dieses Jahres
und bis Mitte 2011 in einen Konflikt verwickelt werden könnte.****)

Oder eben: 72-Jahres Zyklus. Das 3. Reich stieg auch nicht in der russischen Ebene in den Krieg ein, sondern indirekt in Spanien. Wobei ein "Stellvertreterkrieg" heute über Währungen und Rohstoffe geführt werden dürfte, und eine "heiße Eskalation weitgehend vermieden wird.

**) Russian Ground Forces

Main Battle Tanks 22,800 (~6,500 active)
Armoured Infantry Fighting Vehicles 15,000 (~6,000 active)
Armoured Personnel Carriers 9,900 (~6,400 active)
Towed Artillery 12,765 (~7,550 active)
Self Propelled Artillery 6,000 (~3,500 active)
Multiple Rocket Launchers 4,500 (~ 900 active)
Mortars 6,600 (~2,600 active)

ZUm Vergleich Heer der Deutschen Bundeswehr: 2 Divisionen, ca. 400 Panzer, 180 einsatzfähig. Rest analog. Somit in der Beziehung kein Faktor zur Beruhigung. Wie es mit der Logistik aussieht, ist ein anderes Thema.

PS:
Obwohl es nicht zum Thema hier gehört, kann ich es nicht unterlassen
anzufügen: wenn kein Russenangriff stattfindet (oder erst in ferner
Zukunft), dann sinkt so lange auch die Wahrscheinlichkeit für den
"Impakt", für die "Finsternis" und für die "Flut". Denn nach allem, was
ich bis jetzt verstanden habe (man möge mich bitte korrigieren!), stehen
die ungewöhnlichen Naturereignisse zeitlich in etwa parallel mit dem
"Krieg" und mit den "inneren Unruhen".

Dem ist nichts hinzuzufügen. Ansonsten ein sehr schöner Text.

Monsignore

Vor sechs Wochen hatte Monsignore eine Diskussion über chinesische Militärpräsenz in Mitteleuropa angeregt. Ich konnte mich damals aus Zeitgründen nicht beteiligen. Deswegen hier zwei Nachträge und ein paar zusammenfassende Gedanken aus meiner Sicht.

Als Schauungsquellen für die Thematik wurden damals erwähnt (1) Waldviertler, (2) Irlmaier sowie (3) ein anonymer LKW-Fahrer, der BB bekannt ist. Aber es gibt, und dies mein erster Nachtrag, auch (4) einige Stellen John XXL, die ich bereits einmal erwähnt habe:

https://schauungen.de/forum/index.php?id=6573

Das Johannes-XXIII-Buch von Pierre Carpi ist 1976 erschienen, und seinerzeit war eine weltgeschichtlichen Rolle Chinas eigentlich noch nicht das Thema der internationalen Politik (wiewohl einige Politikwissenschaftler durchaus schon das Potential Chinas erkannten hatten und im übrigen bereits Kaiser Wilhelm der Letzte neben der "roten" häufig auch von der "gelben" Gefahr sprach).

Nun lief mir in den letzten Tagen ein Link über den Weg, den ich hier ebenfalls nachtragen wollte:

http://www.inhabitat.com/2010/03/15/china-to-connect-its-high-speed-rail-all-the-way-to-europe/

Er beschreibt Pläne der Chinesen, mehrere Hochgeschwindigkeitstrassen von China bis nach Europa zu entwickeln - in Kooperation mit den betreffenden Anrainerstaaten. Für die Bauzeit werden 10 Jahre veranschlagt. Das geringste Problem scheint die Finanzierung zu sein (denn China hat genug Devisen und US-Bonds; die drei größten Banken der Welt sind dem Börsenkapital nach chinesische Banken *). Technisches Know-How ist auch vorhanden, man denke etwa an die sehr beachtliche Leistung beim Bau der Linie nach Tibet über tausende Kilometer Permafrostuntergrund hinweg. Was am meisten beeindruckt bei den chinesischen Planspielen, ist m.E. die Tatsache, dass die Chinesen überhaupt so weitreichend denken, geographisch gesehen, aber auch in wirtschaftlicher und technischer Hinsicht. Und natürlich signalisieren sie damit politische Absichten.

Ich glaube, auf diesem Hintergrund gesehen, sind die Überlegungen zu "Chinesen in Europa" aus Sicht der Schauungen ein zwar nicht zentrales aber doch ein interessantes Detail. Ich würde drei Ebenen unterscheiden, die m.E. allgemein auf die Analyse von Schauungen anzuwenden wären:

(1) Wie stabil sind die Quellen?

Die Hauptquelle für das Thema CHINESEN ist zweifellos der Waldviertler Landwirt. Taurec hat zu Recht bemerkt, dass seine diesbezüglichen Aussagen merkwürdig unklar, andererseits aber sehr zahlreich sind. Ich meine, man sollte beim WV anerkennen, dass ihn irgendetwas Wichtiges hinsichtlich der Chinesen umtreibt. Er muss etwas gesehen haben, das ihn verstört hat und das mit "den Chinesen" zusammenhing - und das er nun selbst zu verstehen suchte. Etwas unklar ist die Situation leider auch mit Irlmaier, der gelbe Menschen sieht, die aber für ihn doch keine Chinesen sind. Und damit, wie in allen übrigen Fällen mit Prophezeiungen, rinnt uns das Wasser am Ende wieder aus den Händen, bevor wir es trinken können. Aber ich finde es bemerkenswert, dass vor 20-25 Jahren, als die Prophezeiuungen zum ersten Mal ernsthaft diskutiert wurden (mein erstes Buch war Schönhammer, PSI und der dritte Weltkrieg, 1978), die Chinesen bereits ein Thema waren.

(2) Haben die Quellen Bezug zur Realität?

A: zur aktuellen Realität

Während für mich ein Angriff Russlands auf Europa zwar denkbar, aber aktuell nicht drohend ist **), finde ich es, wie eben gesagt, erstaunlich, dass uns die Schauungen so ganz nebenbei und unabsichtlich auf China aufmerksam machen (hier denke ich an den WV und an John XXL). Denn diese Schauungen wurden damit dem allgemeinen Trend nach teilweise bestätigt, auch wenn die militärische Konkretisierung mit rollenden chinesischen Panzern in Österreich noch aussteht. Zu letzterem Problem wurden in der Diskussion vor sechs Wochen zahlreiche interessante Vorschläge gemacht. Ungeachtet obiger Eisenbahnlinien klingen für mich Schiffstransporte am plausibelsten. Ich glaube, wenn der politische Wille oder irgendeine andere Notwendigkeit da ist, dann werden Transportlösungen auch gefunden. Und wenn sich in Europa ein "innerer Zusammenbruch" und eine militärische Krisensituation entwickeln und China dabei eine Chance des Eingreifens sehen würde (quasi als militärisches THW ...), dann würde China solch eine Herausforderung garantiert annehmen. Denn das würde allein vom Prestige und Vertrauen her ein immenser Gewinn sein. China als wirtschaftliche, politische und (unerkannte) militärische Macht ist heute bereits die volle Realität.

B: zu einer möglichen künftigen Realität

Einem Angriff "russischer Kräfte" auf Europa **) müßten Vorbereitungen vorausgehen, die längere Zeit in Anspruch nehmen und nicht verborgen bleiben würden. Aus heutiger Sicht einigermaßen denkbar wäre ein solcher Angriff nur, wenn zuvor eine allgemeine, extrem instabile Situation entstünde, die nicht nur den Nahen Osten, den Balkan und Osteuropa erfassen müßte, sondern vor allem auch die innenpolitischen Verhältnisse in den europäischen Kernstaaten. Die Ausbildung einer solchen Situation dürfte sich über mehrere Jahre erstrecken - je nachdem wie schmerzhaft die zugrundeliegenden Störungen im Wirtschaftsleben (etwa eine extreme Rezession) sein würden. In China hätte man damit Zeit, entsprechende Entwicklungen zu beobachten und sich darauf einzurichten. Nicht nur die größten Banken, auch die größten Containerschiffe fahren heute für die Chinesen. Einzelne Personen aus dem Verfassungsschutz glauben zu wissen, dass China in der BRD 30.000 stille Spione habe, die unsere gesamte, vor allem aber die technologische Entwicklung genau beobachteten und auf Anweisung auch mal Patente oder Know-How abgreifen könnten.***)

(3) Welche Relevanz haben die Aussagen überhaupt?

Auf dem Treffen 2001 soll der WV die ABC-Anzüge der Chinesen beschrieben haben (zwei Schläuche links ...). Sofern man an "Prophezeiungen" glaubt, könnte einem das eine Gänsehaut machen. Ansonsten denke ich, dass das Thema Chinesen für das praktische Überleben im Krisenfall überhaupt keine Bedeutung hat. Denn man wird ohnehin versuchen, sich von Kriegshandlungen und -parteien fernzuhalten. Und wer kennt schon das Hoheitskennzeichen der Volksbefreiungsarmee, und wer kann Chinesisch? Aus der nochmaligen Lektüre der betreffenden Texte gewinne ich selbst eher den Eindruck, als wäre dann, wenn die Chinesen hier in Deutschland auftauchen, das große Drama schon vorüber (ihr Erscheinen im Waldviertel oder Südrussland wäre ein anderes Thema, aber ebenfalls belanglos ist, da dorthin ohnehin niemand gehen würde, wenn er ein "Survival" plant).

Aufgrund meiner historisch-zyklischen Forschungen bin ich zufällig darauf gestoßen, dass die chinesische Armee ab der zweiten Hälfte dieses Jahres und bis Mitte 2011 in einen Konflikt verwickelt werden könnte.****) Das wird ganz sicher nicht ein Konflikt in Europa sein, viel naheliegender wäre ein innenpolitischer Konflikt, etwa bei der Unterdrückung von inneren Unruhen. Doch wäre es vielleicht eine Gelegenheit, etwas mehr über die Volksbefreiungsarmee zu erfahren, die als die zahlenmässig "größte" Armee der Welt gilt, aber auch in Fachkreisen völlig unbekannt zu sein scheint.

MfG, Gerhard

Anmerkungen

*) Größte Banken
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,623219,00.html

**) Russian Ground Forces
Einen deutschen Wikipedia-Artikel über die Russische Armee (Bodentruppe) gibt es immer noch nicht.

Die englische Version spricht von:

Main Battle Tanks 22,800 (~6,500 active)
Armoured Infantry Fighting Vehicles 15,000 (~6,000 active)
Armoured Personnel Carriers 9,900 (~6,400 active)
Towed Artillery 12,765 (~7,550 active)
Self Propelled Artillery 6,000 (~3,500 active)
Multiple Rocket Launchers 4,500 (~ 900 active)
Mortars 6,600 (~2,600 active)

***) Chinesische Schläfer und Spione
http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/529896/index.do

****)
Ausgehend von der Gründung der Armee im Nanchang-Aufstand (01.08.1927) gibt es einen 20/21-jährigen Zyklus: 1948f Endphase des Bürgerkrieges mit Eroberung der Hauptstadt, danach Ausgreifen nach Tibet; 1969f Grenzkonflikte mit den Russen (Ussuri); 1989 Tiananmen-Massaker.

PS:
Obwohl es nicht zum Thema hier gehört, kann ich es nicht unterlassen anzufügen: wenn kein Russenangriff stattfindet (oder erst in ferner Zukunft), dann sinkt so lange auch die Wahrscheinlichkeit für den "Impakt", für die "Finsternis" und für die "Flut". Denn nach allem, was ich bis jetzt verstanden habe (man möge mich bitte korrigieren!), stehen die ungewöhnlichen Naturereignisse zeitlich in etwa parallel mit dem "Krieg" und mit den "inneren Unruhen".