Fachleute sind gefragt (Schauungen & Prophezeiungen)

Danach, Dienstag, 14.05.2013, 04:56 vor 4916 Tagen (2495 Aufrufe)

Hallo Forum,

gar neulich bekam ich folgende Mitteilung:

Die Atomkraft bekommt ihr nur durch das : TONGASMODUL
oder auch : TONGLASMODUL
in den Griff!

Was ist das ?
Was könnte das Bedeuten ?
Gibt es Mitleser / Fachleute die das Erklären können?
Wer traut sich zu in diese Richtung zu forschen?

Wie ihr lest, viele Fragezeichen auch auf meiner Seite !

LG
Danach

Nachfrage

Hollabusch, Dienstag, 14.05.2013, 17:57 vor 4915 Tagen @ Danach (2019 Aufrufe)

Hallo Danach,

Ist das ein zusammengesetztes Wort?
Also : Ton-Gas-Modul, oder Ton-Glas-Modul?

Gruß
HB

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in Glas eingeschmolzen

BBouvier, Dienstag, 14.05.2013, 18:25 vor 4915 Tagen @ Hollabusch (2127 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 14.05.2013, 18:31

<"... oder Ton-Glas-Modul?

Genau!

"Ton" = wohl "Keramik"
=>
Zitat:
"Radioaktive Stoffe sind gerade bei Inkorporation
besonders gefährlich, d.h. wenn sie eingeatmet
oder verzehrt werden.
Damit dieses nicht geschehen kann,
werden die stark radioaktiven Abfälle
am besten in Glas eingeschmolzen und erst dann
tief in der Erde gelagert.
Glas ist unlöslich in Wasser und man kann es nicht verspeisen.
...
Alternativ hierzu wird an der Einbindung in Keramik
gearbeitet; hier ist ebenfalls eine chemisch stabile
Lagerung gewährleistet."
=>
Dann und so hat man die Abfälle im Griff.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Gut - diese Art der Einschmelzung ist aber nichts neues

Georg, Dienstag, 14.05.2013, 18:39 vor 4915 Tagen @ BBouvier (1835 Aufrufe)

Gut - diese Art der Einschmelzung ist aber nichts neues.


Wird schon lange gemacht.

Der Proph-Text klang eher so, als ob
die jetzigen Methoden das Problem Radioaktivität
noch nicht in den Griff
kriegen würden?


Okay - wie auch immer


mfG Georg

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keine Prophezeiung

BBouvier, Dienstag, 14.05.2013, 18:51 vor 4915 Tagen @ Georg (1848 Aufrufe)


<"Wird schon lange gemacht.

Ja.
Das wissen wir aber doch alle bereits.

<"Der Proph-Text klang eher so,
als ob die jetzigen Methoden das Problem
Radioaktivität noch nicht in den Griff kriegen würden?

Nein.

Aber sehr nett, dass Du - wie von Dir gewohnt -
Deine Behauptung am Ende mit einem Fragezeichen
gegen Null relativierst und dann immer behaupten kannst,
Du hättest ja gar nichts gesagt, wenn das wieder mal
lauter Unsinn oder eine Hohlfloskel nur war.
Abgesehen davon ist Dir auch völlig entgangen, dass es sich
bei dem Text doch überhaupt nicht um eine Prophezeiung handelt.

BB

--
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Ende einer Illusion: Abfälle werden nie "im Griff" sein

Wayne Schlegel, Dienstag, 14.05.2013, 19:15 vor 4915 Tagen @ BBouvier (1823 Aufrufe)
bearbeitet von Wayne Schlegel, Dienstag, 14.05.2013, 19:26

<"... oder Ton-Glas-Modul?

Genau!

"Ton" = wohl "Keramik"
=>
Zitat:
"Radioaktive Stoffe sind gerade bei Inkorporation
besonders gefährlich, d.h. wenn sie eingeatmet
oder verzehrt werden.

Das klingt für mich recht blumig. Alphastrahler sind bei Inkorporation nicht nur gefährlich, sondern mit Sicherheit karzinogen, also definitiv tödlich. Nur die Siechtumsdauer sind unterschiedlich lang.

Damit dieses nicht geschehen kann,
werden die stark radioaktiven Abfälle
am besten in Glas eingeschmolzen und erst dann
tief in der Erde gelagert.
Glas ist unlöslich in Wasser und man kann es nicht verspeisen.
...
Alternativ hierzu wird an der Einbindung in Keramik
gearbeitet; hier ist ebenfalls eine chemisch stabile
Lagerung gewährleistet."
=>
Dann und so hat man die Abfälle im Griff.

Gruss,
BB

Sorry Bernhard,

Hoffnung ist gut, soll aber nicht zu unhaltbaren Illusionen führen. Die Abfälle wird man nie im Griff haben. Das ist nunmal die bittere Wahrheit. Ob in Fässern, Castoren, Glaskugeln oder Keramik tief-, end- und in Wirklichkeit ja nur für recht kurze Zeiträume "zwischengelagert" bis sie wieder da sind, wo man sie nicht haben will, nämlich in der Biosphäre.

Die Radioaktivität (Aussendung ionisierender Strahlung) hat nunmal die unangenehme physikalische Eigenschaft, dass sie umgebende Atomstrukturen zerstört. Nichts kann das Zeug über längere Zeiträume halten und die Radionuklide haben nach menschlich-biologischen Maßstäben eben unendlich lange Zeit, ihr Werk zu tun und die Nahrungs- und Verwesungsketten zigtausende Male hoch- und runter zu durchlaufen, bis die Halbwertszeiten greifen (aber niemals Null sein werden).

Da können 3 Tage der Finsternis, 3 Jahre der Finsternis oder 300 Jahre der Finsternis, mit und ohne sonstige geschauten Katastrophen (Fluten, Impakte, Flares, Seuchen) oder menschliches Erobern, Morden, Plündern, Gärtnern und Liebhaben drüberlaufen. Das wird an dieser schlimmsten Sache, die die Menschheit je angerichtet hat, nichts ändern.

Muss man standhaft zur Kenntnis nehmen - Grüße

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alles im Griff auf dem sinkenden Schiff

BBouvier, Dienstag, 14.05.2013, 23:06 vor 4915 Tagen @ Wayne Schlegel (1851 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 14.05.2013, 23:23

Hallo, Wayne!

Natürlich hast Du völlig recht:
Da hat man nichts so richtig "im Griff".
Auch nicht mit dem Ton- bzw. Glas Konzept.

Allerdings hatte ich nur versucht,
der Eingangsbehauptung auf den Grund zu gehen.
Und die lautete halt:
=>
<"Die Atomkraft bekommt ihr nur durch das...TON-GLAS-MODUL in den Griff!">

(die zwei Bindestriche stammen von mir)

Beste Grüße!
BB

--
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Kernkraftwerkabfälle ewig!

otto, Donnerstag, 16.05.2013, 15:09 vor 4913 Tagen @ Wayne Schlegel (1715 Aufrufe)

Lieber Wayne !
Alle Kernkraftwerkabfälle haben eine Halbwertszeit, auch wenn sie manchmal sehr groß ist.Z.B.2Millionen Jahre bei Cäsium 135.
Aber bedenke: Du trägst (je nach Gewicht) 4000-6000 Becquerel Kalium40 mit Dir herum,
ein energiereicher Beta-und Gammastrahler!
Auch ca 3000 Becquerel Kohlenstoff 14 !Erst nach Deinem Tod nimmt das mit einer
Halbwertszeit von 5700 jahren langsam ab-daher kann man mal in tausenden von Jahren,
wenn Deine Leiche dann noch existiert,ihr Alter bestimmen (siehe Ötzi).
dann einige Elemente wie Uran,Thorium und ihre Zerfallstöchter,Dysprosium,Hafnium,
Indium,Krypton,Lanthan,Lutetium,Neodym,Platin,Rhenium,Rubidium,Samarium,...alles
Isotope mit langer Halbwertszeit die halt ganz natürlich in uns vorkommen ca 100-200Bq.
Dann liegen unter Dir im Erdboden einige 100-1000Kg Uran und Thorium und ihre
Zerfallstöchter , die z.B. im Quellwasser ausgeschmemmt werden oder das
gasförmige Radon , das im Durchschnitt mit 10-20 Becquerel pro Kubikmeter Luft
in Bodennähe gemessen wird , in manchen Häusern und Kellern mit weit über 1000 Becquerel! Das im Ort Umhausen in Tirol dafür gesorgt hat (1990..) daß die Lungen-
krebshäufigkeit bei Frauen fast so hoch war , wie die bei Männern.
Und das dafür verantwortlich ist, daß nach jedem Regen die Ortsdosisleistung deutlich
steigt .
Über Orte in Indien oder Brasilien will ich gar nicht reden .
Die Menschen haben in Millionen Jahren gelernt mit der Radioaktivität zu leben.
Mach Dir nicht zu viele Sorgen.
Gruß Otto.

Keine Sorge vor der urgeschichtlichen Hölle

Wayne Schlegel, Samstag, 18.05.2013, 23:47 vor 4911 Tagen @ otto (1619 Aufrufe)
bearbeitet von Wayne Schlegel, Sonntag, 19.05.2013, 00:16

Lieber Wayne !

Servus Otto,

Mach Dir nicht zu viele Sorgen.

Ich kann Dir versichern, geschätzter Otto, dass ich mir nicht nur nicht viele, sondern vielmehr keinerlei Sorgen deswegen machen. Das wäre ja auch logischer Unsinn, genauso, wie wenn man sich Sorgen um die Tatsache des sowieso irgendwann kommenden individuellen Ablebens machen würde. Aber jeder wie er mag ...
Es geht schlicht um Fakten - und Extrapolation auf Faktenbasis dessen, was die Menschheit, also wir, so treiben und hinterlassen und bezogen auf das Forumsthema so für die Zukunft schauen bzw. aus nachvollziehbaren Gründen schauend zu verdrängend geneigt sind.

Alle Kernkraftwerkabfälle haben eine Halbwertszeit, auch wenn sie manchmal sehr groß ist.Z.B.2 Millionen Jahre bei Cäsium 135. (...)

Unstrittig.

Die Menschen haben in Millionen Jahren gelernt mit der Radioaktivität zu leben.

Nein! Dem ist in dieser Formulierung leider zu widersprechen, ohne dass man Becquerel bzw. die für die biologische Wirksamkeit massgeblichen Äquivalenzdosis-Einheiten Mikro- oder Millisievert bemühen muss. Ich erlaube mir zu zitieren:

"Erst nachdem in Millionen Jahren diese Isotope zerfallen waren, konnte sich Leben entwickeln. Der Zerfall brachte einige wenige sehr wenig konzentrierte Uranlager (was ja relativ stabil ist, je länger die Halbwertszeit, umso stabiler ist das Zeugs ja), welche dort, wo sie lagen, niemandem geschadet haben.

Das Problem ist die Aufkonzentration. Erstmal die völlig willkürliche Aufkonzentration der Uranvorräte, mit der das Tor zur urgeschichtlichen Hölle wieder aufgestoßen wurde, zweitens die Aufkonzentration in der Nahrungskette. Alles das, was man wahnsinnigerweise wieder neu erzeugt hat, wird im Laufe der Zeit freigesetzt und auf uns und die nächsten 1000 Generationen zurückkommen."
(Quelle: Mawill, 18.04.2011, 19:22 im Gelben Forum)

In anderen Worten: Es war die wohl dümmste aber nicht mehr änderbare Idee der Menschheitsgeschichte, genau das radioaktive Material wieder massenhaft zu erzeugen und letztlich wieder in unsere Biosphäre zu geben, für dessen Abbau (über die Zerfallsraten der Halbwertszeit) die Erde seit ihrer Entstehung vor einigen Milliarden Jahren (letztlich aus sternenerbrüteten Elementen samt Radioaktivität) Jahrmillionen brauchte, damit überhaupt Leben und vorallem höheres Leben entstehen/sich entwickeln konnte.

So schaut es aus Freunde. Grüße und eine gute Zeit!

Thermolumineszenz

Hollabusch, Dienstag, 14.05.2013, 20:03 vor 4915 Tagen @ BBouvier (1847 Aufrufe)

Erstaunlich, erstaunlich....

Mich haben schon immer ungewöhnliche Phänomene interessiert.
Ich will nicht zu weit ausholen, für den Interessierten nur ein paar Hinweise:
Teotihuacan, die "Glimmerkammer"
Das Tonsingen, uralter Brauch von alten Bauern
Blausteine, in Stonehenge
Marmor und Rosengranit, usw. Usw.

Ton, Keramik oder auch Glas ist eine, wie auch immer, Mischung aus versch. Silikat-Verbindungen.
Typische Vertreter sind z.B.
Quarz, Glimmer, Feldspat
Diese Silizium-Verbindungen haben erstaunliche mechanische und elektrische Eigenschaften, die z.T. noch kaum genutzt werden.
Mal Halbleiter, mal Isolator, mal Stromererzeuger, mal Schwingungsgeber, etc.

Aber ein Effekt scheint mir in der hier angesprochenen Thematik besonders interessant zu sein: die Thermolumineszenz.
Anscheinend kann man Strahlung mit Hilfe von z.B. Keramik und Wärme in eine andere Energieform transformieren, z.B. in harmloses Licht. (siehe auch Wikipedia, aber bitte die Stelle mit Robert Boyle überspringen...sonst geht es euch wie mir, und ihr müsst euch die ganze Zeit vorstellen, wo er den Diamanten bloß hingetan haben könnte...:-| )

Aber das "Ton-Glas" ist vielleicht ein Nachdenken wert...

Gruß,
HB

Aber vielleicht meint Danach auch einfach "Tonglas" als eigenständiger Begriff und dann ist dieser Beitrag für die:tonne:

link zum Boyle?

throne, Donnerstag, 16.05.2013, 04:19 vor 4914 Tagen @ Hollabusch (1631 Aufrufe)

Hallo Hollabusch,

da ist kein link in deinem post und bei Wiki unter Thermolum. steht nichts.
Ich bin aber jetzt neugierig auf die Geschichte. Sag an, wo gehts zum Diamanten?

Gruß, throne

Nachfrage

Danach, Dienstag, 14.05.2013, 23:45 vor 4915 Tagen @ Hollabusch (1830 Aufrufe)

Hallo Forum , Hollabusch

Vielen Dank für Eure Forscherbereitschaft!

Diesen Satz habe ich nur "gehört" , wie man das Wort schreibt kann ich nicht sagen.
Ebenfalls bin ich mir nicht sicher ob es Tongasmodul oder Tonglasmodul hieß.

Auch habe ich mich mit der Thematik der Atomkraft nicht sonderlich beschäftigt.
Umso erstaunter war ich über einer Mitteilung mit der ich nichts anzufangen weiß.

Mit Wayne Schlegel teile ich die Sorge der absoluten , dauerhaften Gefährlichkeit dieser Stoffe.
Da hinterlassen wir den nachfolgenden Generationen ein "schönes Erbe " !

LG
Danach

Transmutation

throne, Mittwoch, 15.05.2013, 05:41 vor 4915 Tagen @ Danach (1842 Aufrufe)

Hallo Hollabusch und Danach Wayne :-D

wie jeder wirklich gute Alchemist weiss, wird die Suppe noch lange nicht so heiß gegessen, wie sie gekocht wird.
http://ef-magazin.de/2012/04/16/3497--kommt-nun-die-richtige-energiewende
"...Die Transmutation gilt übrigens als die eleganteste Methode zur Unschädlichmachung von radioaktiven Abfällen. Deutschland stand vor dem "Atomausstieg" in der Transmutationsforschung an der Weltspitze..."
Ich habe den 2. Satz einfach mal mit stehen lassen. Ich fand ihn lustig.
Daneben gibt es auch noch andere Verfahren, wie z.B. das bisher erfolgreich von "Psiram"
http://psiram.com/ge/index.php/Gustav_Hans_Weber
diskreditierte von Gustav Hans Weber
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3JSJdJq_SYEJ:http://www.transaltec.ch/pdfs_aso/ProjektEntladungBrennstaebe130111.pdf%2BPatent+Transaltec+AG&oe=utf-8&rls=org.mozilla%3Ad...
- und es wird mit großer Wahrscheinlichkeit in Zukunft weitere geben.
Die Frage ist wahrscheinlich wieder, womit sich kurzfristig mehr Geld machen lässt und was sich langfristig besser als politischer Knebel eignet. Es sollen da diverse Interessen bestehen, habe ich gehört.

Beste Grüße, throne

Danke

Hollabusch, Mittwoch, 15.05.2013, 21:12 vor 4914 Tagen @ throne (1701 Aufrufe)

Hallo throne,

Danke für die Hinweise.
Wie man wieder mal sieht, existieren die Lösungen schon alle.
Vielleicht stehen wir wirklich vor einer neuen Zeit und uns fehlt nur noch der Mut, die selbst errichteten Gedankenbarrieren zu durchbrechen.

"...und sie bewegt sich doch"

Gruß,
HB

Avatar

Sonne, Mond und Sterne schauen durch das Loch des Perpetuum Mobiles (oder so)

BBouvier, Mittwoch, 15.05.2013, 23:02 vor 4914 Tagen @ Hollabusch (1787 Aufrufe)

<"Vielleicht stehen wir wirklich vor einer neuen Zeit ...

Na, dann möchte ich mal aus den Scharnieren zitieren:
=>
"...soll laut Weber eine "Resonanz"
mit der gemeinten "Nuklearschwingung" erlauben
und auf diese Weise Energie aus einem unerschöpflichen
"Ätherfeld" auskoppeln können,
was zur Bildung eines Perpetuum Mobile führen soll."

Sowie:
=>
"Seine Entdeckung beziehe sich auf den Ort Elm,
an dem bestimmte Himmelskörper wie Sonne, Mond sowie Sterne
zu einem bestimmten Zeitpunkt
("beim Übergang vom Fische- zum Wassermann-Zeitalter")
durch das so genannte "Martinsloch" scheinen sollen."

Gruß,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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