> Hallo Berserker!
[quote]
Was vielleicht ueberschaut wurde ist Forumartikel lesen?
Kroenung nicht in Koeln aber in Aachen.

MFG,
Jayef[/quote]

Hallo, Jayef!

Genau!

Nehmen wir mal Irlmaier:
=>
"Um Köln entbrennt die letzte Schlacht.
Nach dem Sieg wird ein Kaiser vom fliehenden Papst
gekrönt und dann kommt der Friede."

Irlmaier scheint von einer Krönung
in Köln nichts zu wissen.

Die Schwester eines Freundes hatte
(bevor ich den kennenlernte und die
von Schauungen keinen Schimmer hatte)
die Krönung in Aachen gesehen.

Ein katholischer Priester aus Baden (1923):
"...Hierauf wird zu Köln am Rhein die Krönung eines
neuen Kaisers, der das Heer geführt hat, stattfinden
durch den Papst."

Ganz gleich, wo die Zeremonie einst staffindet,
ist davon auszugehen, dass dann der Papst
Köln als Zentrum des deutschen Katholizismus
ohnehin aufsuchen wird.
So dass eine Verwechslung, - auch eventuell
mit einer späteren Zeremonie:
"Papst und Kaiser im Kölner Dom" zu denken wäre.
Für einen Priester liegt es ohnehin wenigstens nahe,
zu vermuten, Köln sei doch ein sehr geeigneter
Ort für eine solche sakrale Handlung.

-------------------------------------

Zu den "Wasserständen":

Nicht alle Bilder decken sich.
Zu unterscheiden sind wohl drüberhinaus
auch das wieder ablaufende Wässer der Tsumamis,
die weit ins Landinnere gereicht hatten
und dauerhafter (späterer) Wasserstand
mit neuer Küstenlinie aufgrund von Landsenkungen.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo!

Genaugenommen haben wir mehr Schauungen über eine Krönung in Köln, als in Aachen.
Zu Köln haben wir Kugelbeer und einen Pfarrer aus Baden (merkwürdigerweise beide aus Ellerhorsts Nachlass):
Kugelbeer: "Später kommt er [der Papst] nach Köln, wo
er im Dom den neuen Kaiser salbt."
Pfarrer aus Baden: "Die letzte Schlacht wird zwischen Essen und Münster stattfinden. Hierauf wird zu
Köln am Rhein die Krönung des neuen Kaisers, der das Heer geführt hat,
stattfinden durch den Papst."

Zu Aachen nur eine Frau aus Trier:
„Sommerliches Wetter. Vor dem Aachener Dom Tausende von Menschen. Der
Dom strahlt ‚Macht’ aus. Sehr einfach gekleidet und müde/abgearbeitet/fertig
sind die Leute, jedoch nun froh gestimmt. Richtung Portal ist eine freie Gasse
ohne Posten/Absperrung, durch die ‚er’ Richtung Portal geht. Er wird nur von
hinten gesehen. Er geht allein. Mitte 30. Mittelschicht (?). Blaue Jeans, blaues
Hemd, keine Krawatte. Kurze, blonde Haare. Der Gang ist der eines
Zivilisten. Alles ist ‚sein’ Werk. Er ist ein wenig unsicher, aber getrieben vom
festen Entschluß: ‚Ich muß!’“
„Sie steht vor dem Aachener Dom anläßlich der Krönung. Eine ansehnliche,
jedoch nicht riesige Menge von Menschen wartet vor dem Dom darauf, daß
der Monarch nach Ende der Krönung den Dom verläßt. Polizisten, auch nicht
in Massen, sorgen für Ordnung. Die Menschen sind recht einfach gekleidet.“

Dann haben wir noch Schauungen, in denen es lediglich heißt, der Papst komme nach Köln:
die Feldpostbriefe:
"Dann sagt er, daß der regierende Papst dabei sei beim Friedensschluß,
muß aber zuvor in Italien fliehen, da er als Verräter hingestellt wird, und er
kommt nach Köln, wo er nur einen Trümmerhaufen findet, alles kaputt."

Hellena Wallraff:
"Ein Prinz, der bis dahin unbemerkt geblieben ist, und dessen Haus während
dieser unglücklichen Zeiten viel gelitten hat, wird den wirklichen Frieden auf
Erden bringen. Ein geflüchteter Papst, dem lediglich vier Kardinäle folgen,
sucht seine Zuflucht in Köln."

Und - allerdings in der Formulierung unsicher - Irlmaier:
"Um Köln entbrennt die letzte Schlacht.
Nach dem Sieg wird ein Kaiser vom fliehenden Papst
gekrönt und dann kommt der Friede."

Daß die letzte Schlacht bei Köln stattfindet, steht auch bei Bauer Jasper:
"6. Bei Köln wird die letzte Schlacht stattfinden, wodurch der Türke einige
Zeit Herrscher über uns wird."
Andere Quellen (z. B. Antonius von Aachen) sprechen hingegen von Westfalen.

Köln liegt auch wegen seiner Rolle im Kriege als Krönungsort näher.
Die Waage hängt also deutlich auf der Kölner Seite.

Es gibt aber wohl zwei Kaiser. Laut Kugelbeer dankt ein älterer zugunsten des jüngeren ab und zwar bei der Krönung im Kölner Dom:
"Der große Monarch schwingt sein Schwert nach allen
Himmelsrichtungen als Zeichen, daß er die Kirche beschützen will. Abdankung
eines alten Herrn auf seine Rechte. Den großen Monarchen begleitet ein Heer
von Engeln unter Anführung des hl. Michael, der vom Seher in prächtiger
Waffenrüstung und höher Gestalt geschaut wird."

Der jüngere taucht jedoch auch vor dem Aachener Dom auf. Irgendwas stimmt da nicht.

Möglichkeit, das hinzubiegen: Ich vermute mal, der Aachender Dom ist in der Schau nur symbolisch für das alte Kaisertum (nämlich von Karl dem Großen ausgehend) zu sehen, an welches jetzt angeknüpft wird. Daß die Schau der Trierer Frau viel Symbolik enthält, zeigt sich ja auch darin, daß der Kaiser dort in Hemd und Jeans dasteht, was sich für diesen Anlass nun gar nicht geziemt. Es verdeutlicht aber seine bürgerliche Herkunft im Gegensatz zu den Adligen, welche früher Kaiser waren.

Eine andere Möglichkeit: Mit Ellerhorsts Quellen stimmt etwas nicht. Die Schau Kugelbeers wurde mehr als 25 Jahre nach den Aussagen des Sehers als Nachlassfragment veröffentlicht. Vom Seher selbst wissen wir kaum etwas. Noch schlechter sieht es beim Pfarrer aus Baden aus. Es ist nicht auszuschließen, daß der Kölner Dom nachträglich irgendwie hineingemogelt wurde, beispielsweise von einem Kenner, der um Köln als dem Orte der Endschlacht wußte.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Hallo!

Es kann durchaus sein, daß Köln später nochmal überflutet wird.
Bariona, Wizard, IToma, Wellenberg haben alle einen höheren Wasserstand gesehen, als er aus anderen Schauungen (Irlmaier, Schau aus Meinersen, Berlin, ...) hervorgeht.

Bei Wellenberg ist der Kölner Dom bis zum Dachfirst überflutet. Bei IToma und Bariona ist die Nordsee endgültig fast bis zum Harz vorgedrungen. Falls diese Schauungen authentisch sind, handelt es sich aber um eine ferne Zukunft. Die Leute sehen keine Welle, sondern ruhiges, stehendes Wasser. Bei Bariona ist die Küste befestigt. IToma sah Schiffartslinien auf einer Karte.

Das Problem ist, daß die Schauungen - von Wellenberg abgesehen - alle aus dem Forum stammen. Barionas Schau fand sogar statt, kurz nachdem Wizard seine ins Forum gestellt hatte:
„Diese Schauung folgte auf die Wizards, die er am 7. September 2007 ins Forum stellte (sein Beitrag 320). Besonders angesprochen hat mich dabei der folgende Eintrag: ‚Der Harz ist dann eine Halbinsel und man muß hauptsächlich die Landbrücke überwachen. An der Küstenlinie genügt es, wenn dort in Sichtweite ‚Wachtürme’ stehen.’
Ich stehe auf dieser Halbinsel (Harz) und sehe direkt vor mir diese Landzunge mit Blick Richtung Norden zum Meer. Es ist unerträglich heiß und schwül. Die Sonne steht hoch oben - es ist später Vormittag oder Mittag - und blendet mich in den Augen. Sie befindet sich im Zenit also nördlich von mir!
Gleich zu meiner Linken steht ein Wehrturm - und einen anderen kann ich auch erkennen, der ist zu meiner Rechten in größerer Entfernung. Der dürfte dem neben mir in der Bauweise ziemlich ähnlich sein.
Der neben mir ist ein quadratischer Bau in solider Steinbauweise, sich nach oben hin verjüngend. Ganz oben ist er mit Holz gebaut. Unten gibt es nur eine primitive kleinere Tür - mehr eine Barrikade - und dann erst viel weiter oben ein paar kleinere "Fenster". Diese sind eigentlich nur so Art rechteckige kleinere Löcher - eben ohne Fensterrahmen und Scheiben. Dieser Turm könnte schon bewohnt sein, aber ich sehe niemanden.
Sonst wirkt alles ziemlich trostlos, nur dieses Watt, Sand, Schlick - so gut wie keine Vegetation, außer ein bißchen Gras - oder... Schilf?“

Es ist nicht auszuschließen, daß diese Schauungen von denen anderer Seher im Forum sowie Diskussionen induziert wurden oder zumindest beeinflußt.
Ich bin da sehr skeptisch. Indem sie alle im selben Forum zugange waren und sich gedanklich intensiv damit beschäftigt haben, sind sie nicht mehr sicher unverfälscht (das gilt genaugenommen auch für Wüstenrufers spätere Aussagen).

Das andere, was kurz nach dem Krieg folgt, ist eine Welle von 55 bis 60 Metern (dazu passt eine ganze Reihe Quellen). Diese Flut zieht sich womöglich leicht zurück, bleibt dann aber stehen.
Der Kölner Dom liegt zudem auf 58 Metern über Null. Wahrscheinlich reicht die Flut gerade so bis zu den Dommauern und zieht sich dann wieder zurück. Das beißt sich gar nicht mit der Kaiserkrönung, die dort stattfinden könnte.

(Aus Zeitmangel konnte ich jetzt leider nicht alle Zitate raussuchen. Hier geht's zu Wellenberg: http://z-forum.info/index.php?topic=2034.0)

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
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„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Hallo

Ja diese Karte kenne ich, und da gibts auch ein problem den ich kann mich Erinnern oder besser bin mir fast sicher. Das der südliche teil der Niederlande Stehen bleibt ! 1/3 Davon bleibt auch danach noch erhalten.

was also eine zwar mächtige Flut wäre aber eben nicht ganz so brachial wie angenommen.

Auch ein kriegziel ( die einahme des Ruhrgbiets oder eine vereinigung mit den Nördlicheren Resten der Divisionen ) wäre hinfällig. Da selbst nur 2 meter überschwemmt weder ruhrgebiet Noch anderes interesant wären. Da keine Landbrücke zur nordumfassung ( schweden ) mehr da wäre. Und somit eher die nörtlicheren teile zu den südlichen stoßen müssten um sich über Östereich zurückzuziehen. ( oben ist ja der gelbe strich ).

Also wenn dann erst danch die Mörderflut aber keineswegs im krieg oder kurz danach. Wäre eine möglichkeit. oder >

MFg
Berserker