Hallo Athene,
ich habe gerade den Faden nochmals durchgelesen und entdeckt, daß mich deine Bemerkung nicht erreicht hat. Aber sie ist für mich sehr wichtig, obwohl ich in der Materie nicht gerade ein Fachmann bin. Kannst du das mit dem fehlenden Schwingungspotential näher erklären? Ich weiß, dass Menschen eine Aura haben. Ich spüre das auch ein wenig,aber daß man das plötzlich nicht mehr messen kann, wäre sehr ungewöhnlich. Warum könnte das so sein?
LG
remi

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"Per aspera ad astra."

Hallo,
ich rate zu GRÖßTER UMSICHT zum Umgang mit dieser Geschichte.

Hallo Rauhnacht!

Wie kann man denn damit umgehen, außer sie zur Kenntnis zu nehmen und sich Gedanken darüber zu machen?

Allzu leicht mag da nun so mancher zur Annahme kommen, der Einen oder dem Anderen ist „seine Seele“ geflüchtet und daran anhängig ergibt sich dann eine womöglich reichlich obskure Wertung zur „Personenhülle“, mit der man dann zu tun hat.
Es ist nicht jeder gleich, und solch eine Annahme kann zu ganz üblen Abstürzen führen.

Negativ werten werden höchstwahrscheinlich diejenigen, die das ohnehin tun - ich wüsste nicht, warum eine "Personenhülle" mehr oder weniger "wert" sein sollte, weil sich die Seele darin befindet oder nicht.

Das Grundthema, dass es aus verschiedenen Gründen dazu kommen kann, dass sich die Seele zurückzieht, auf verworrenen Reisen ist oder sich verkapselt um traumatische Dinge zu überleben, ist sehr schwierig und m.E von kaum Jemandem hinreichend erfasst.

Ja - meist nur von Menschen, die selbst schwere Traumata bewältigen mussten, bzw auch Traumaforscher und -therapeuten.
Aber wer es erfasst, erfasst es und wer (noch) nicht, der eben (noch) nicht.

Nach meiner Ansicht ist so etwas auch in den allermeisten Fällen kein Urlaub oder Rettung, sondern ein sehr einschneidendes seelisches ERLEBEN. Ausnahmen mögen die Koma und ähnlich gelagerten Fälle sein. Diese aber rennen dann nicht rum und HANDELN.

Ja - wenn sich die Seele aufgrund traumatischer Erfahrungen zurückzieht.
In den Büchern von Michael Newton wird allerdings von verschiedenen rückgeführten Klienten berichtet, dass die Seele weiß, wenn der physische Tod bevorsteht und sich dann meist kurz vorher aus dem Körper löst.
Der wesentliche Unterschied ist also, dass in einem Fall der Rückzug nach und aufgrund traumatischer Erfahrungen erfolgt und im anderen, dass er vorher erfolgt, um die Seele zu schützen.

Bei den anderen handelt es sich um tiefgreifende seelischen Dramen und solange ein Mensch lebt, gibt es immer eine Verbindung zur Seele. Dies letztere drückst Du ja auch so aus.

Weiter mag ich mich dazu hier nicht auslassen und meine, es wäre besser gewesen auch Du hättest dazu geschwiegen. Was für Dich vielleicht noch verständlich und emphatisch sinnige Privatdurchgabe war, kann auf anderem Boden gruselige Blüten treiben.

Praktisch ALLES kann bei irgendjemandem gruselige Blüten treiben - wenn man darauf Rücksicht nehmen müsste, dürfte niemand mehr etwas über solche Dinge sagen.
Das wäre allerdings sehr bedauerlich, denn woher soll man wissen, dass man mit seinen inneren Bildern, Ahnungen usw nicht alleine ist, wenn niemand darüber spricht?

Grüße, Bea

Hallo Hope,

du nennst dich nicht nur Hoffnung, du gibst und lebst sie auch! Hut ab!

Ich muss dir zustimmen, was das Gekoppelt- Sein der Seele an den Körper betrifft. Solange auch nur ein Fünkchen Leben in einem noch so kranken, alten, geschundenen Körper ist, ist die Seele mit ihm verbunden. Auch Nahtod- Erlebnisse, bei denen Menschen wieder zurückgeholt wurden, können nur erzählt werden, weil die Seele noch nicht ganz vom Körper getrennt war, sonst wäre die Wiederbelebung gescheitert.

Was aber ich persönlich z.Zt. erlebe, und was vielleicht von eFisch gemeint sein könnte, ist ein diffuses Gefühl nicht mehr hierher zu gehören! Jetzt habe ich natürlich im persönlichen Bereich in den letzten 4 Jahren Einschneidendes erlebt (inklusive einer schweren Erkrankung) und kann nicht ausschließen, dass dieses Gefühl eine Folge davon ist. Aber es unterscheidet sich schon von einer Depression oder posttraumatischen Belastungs- Störung, indem ich durchaus nicht lebensmüde oder traurig bin, aber mir der Bezug zu Dingen, die mir früher wichtig waren, komplett verloren gegangen ist. Statt dessen schweife ich öfter in Gedanken in mir unbekannte Landschaften ab, habe eine fast nicht mehr zu unterdrückende Sehnsucht nach einem einfachen, natürlichen , erdverbundenen Leben .... ich kann es nicht in Worte fassen. Aber nach außen funktioniere ich wie immer. Bin für meine Familie da, gehe meinem Beruf nach, freue mich auch an schöner Musik, Kunst, der Natur ..... aber irgendetwas hat sich verändert! Die Zeit wird zeigen, was dahinter steckt.

Liebe Grüße
Katja

Hallo Hope,
vielen Dank für deine Antwort.
Auch Dank dafür, dass du Menschen in den letzten Stunden persönlich begleitest und dich dem "Tod" stellst. Es gibt ggw. nicht sehr viele Menschen, die den Mut und die Bereitschaft haben, sich der letzten irdischen Realität zu stellen bzw. Menschen genau in diesem Augenblick beizustehen, wo sie häufig von allen anderen verlassen werden.

Ich möchte auf ein paar Details meines Betrags hinweisen, die scheinbar durch die emotionalen Wellen, die mein Beitrag ausgelöst hat, untergegangen sind.

"dass ein Mensch, weil er im Sterben liegt, nicht mehr unter uns weilt, seelisch, ist eine Behauptung die ich sehr gefährlich finde."

Die Behauptung, dass sich bei einem sterbendem Mensch automatisch vor dem physischen Tod die geistige Verbindung oder die Seele löst, habe ich nie aufgestellt und werde sie auch nicht aufstellen, weil dies nicht meine Erfahrung ist und ich von einzelnen Wahrnehmungen / Erfahrungen nicht auf allgemeine "Gesetzmäßigenkeiten" schließe. Ich habe auch im Beitrag erwähnt, dass dies ein sehr seltener und spezieller Fall ist.

Ich bin kein professioneller Sterbebegleiter und habe daher nicht so viele Erfahrungen gemacht. Die Erfahrungen, die ich bei den Sterbeprozessen gemacht habe, sind aber sehr unterschiedlich.
Bei den Prozessen waren auch teilweise Menschen anwesend, die sich weder mit Esoterik noch Spiritualität oder ähnlichem beschäftigen. Und die waren auch sehr erstaunt, wie unterschiedlich "die Stimmung" dabei war. In einem Fall hatten ALLE Anwesenden den Eindruck, dass da nicht nur nach Stunden sogar noch ein paar Tage irgend etwas von dem Verstorbenen "anwesend" war. In einem anderen Fall hingegen stellten ALLE Anwensenden bereits nach ein paar Minuten nach dem letzten Atemzug fest, dass der Betreffende jetzt völlig "weg" war und artikulierten dies erstaunt auch in unterschiedlichen Worten. In beiden Fällen war aber für alle Anwesenden spürbar, dass bis zum letzten Atemzug noch eine "seelische" und "geistige" da war. Aber es gibt scheinbar auch andere Fälle, wo ich und die Angehörigen schon Tage vorher den Eindruck hatten, dass der Betreffende gar nicht mehr da ist, obwohl er nicht im Koma lag, sondern noch ganz normal "funktionierte".

Wie ich bereits erwähnte, habe ich nur ein paar Sterbeprozesse erlebt und meine Einblicke in diesen Prozess sind marginal und bescheiden. Der Sterbeprozess dürfte genau so individuell sein wie die Menschen selbst.

@hope: Ab hier beziehe ich mich nicht mehr auf deinen Beitrag sondern auf andere bzw. auf den allgemeinen Stil. Ich wollte keinen eigenen Zweig dazu eröffnen und auch nicht bei mehreren Beiträg kurze Antworten schreiben.

@Alle:
In vielen meiner Beiträge weise ich ausdrücklich darauf hin, dass dies MEINE persönlichen, subjektiven Wahrnehmungen und Eindrücke sind und dass mir bewußt ist, dass ich viele wahrgenommene Dinge nicht richtig interpretieren und einordnen kann und dass ich davon ausgehen, dass ich vieles falsch deute. Ich möchte nochmals ausdrücklich betonten, dass ich auf Basis meiner persönlichen Wahrnehmungen keine allgemeingültigen Gesetzmäßigekeiten ableiten will und kann. Wie Popper feststellte, kann man nämlich auf induktive Weise zu keinen allgemeinen Gesetzmäßigkeiten gelangen.

Für die Leser, die sich Popper antun wollen:
Karl Popper: Logik der Forschung zur Erkenntnistheorie der modernen Naturwissenschaft, Springer-Verlag Wien GmbH 1935

Seite 1:

1. Das Problem der Induktion.
.... Bekanntlich berechtigen uns noch so viele Beobachtungen von weißen Schwänen nicht zu dem Satz, daB alle Schwäne weiß sind....
Die Frage, ob und wann induktive Schlüsse berechtigt sind, bezeichnet man als Induktionsproblem.

Ich beschreibe in diesem Forum sehr oft sehr persönliche und sehr subjektive Erfahrungen und Erlebnisse. Mir ist völlig klar, dass diese Berichte für Menschen, die solche Erfahrungen, Erlebnisse bzw. Wahrnehmungen nicht gemacht haben, extrem schwierig zu verstehen, geschweige nachzuvollziehen sind und ich daher für einige Experten dieses Forums (bestenfalls) ein bemitleidenswertes Forumsmitlgied bin, das geistig verwirrt ist, regelmäßig niederschwiegenden Ego-lastigen Geistern auf den Leim geht und/oder .....

Dass ich mich in diesem Forum mit meinen Erfahrungen immer noch öffentlich "bloßstelle" und damit mir regelmäßig nette Antworten einfange liegt daran, dass ich durch Mails und persönliche Begegnungen festgestellt habe, dass ich unter den Forumsbesuchern nicht der einzige bin, der solche Erfahrungen macht (und auch darunter leidet).
Ich bemühe mich auch, nur über solche Erfahrungen zu berichten, die eine (zumindest indirekten Bezug) zu Forumsthemen haben.

In diesem Zusammenhang möchte ich nochmals Karl Popper zitieren (oben erwähntes Dokument, Seite 4f):

2. Ausschaltung des Psychologismus.
Wir haben die Tatigkeit des wissenschaftlichen Forschers eingangs dahin charakterisiert, daß er Theorien aufstellt und überprüft. Die erste Hälfte dieser Tatigkeit, das Aufstellen der Theorien, scheint uns einer logischen Analyse weder fähig noch bedürftig zu sein.
...
Unsere Auffassung (von der die Ergebnisse unserer Untersuchung jedoch unabhängig sind), daß es eine logische, rational nachkonstruierbare Methode, etwas Neues zu entdecken, nicht gibt, pflegt man oft dadurch auszudrücken, daß man sagt, jede Entdeckung enthalte ein "irrationales Moment", sei eine "schöpferische Intuition)." (im Sinne BERGSONS); ahnlich spricht EINSTEIN über " ... das Aufsuchen jener allgemeinsten ... Gesetze, aus denen durch reine Deduktion das Weltbild zu gewinnen ist. Zu diesen ... Gesetzen führt kein logischer Weg, sondern nur die auf Einfühlung in die Erfahrung sich stützende Intuition."

Fett geschriebenen Worte / Hervorhebung durch mich.

Ich bin kein Wissenschafter, da es aber auch von anderen Forumsmitgliedern ähnliche Berichte gibt, könnte man man vielleicht akzeptieren, dass andere Menschen andere Erfahrungen machen und dass es vielleicht in diesem Universium auch noch Dinge, Phänomene oder auch nur" Wahrnehmungen/Betrachtungsweisen" gibt, die man selbst nicht kennt.

Dazu eine unbedeutende Geschichte:
Ich hatte über 15 Jahr einen Kater. Dieser hatte die Fähigkeit / Eigenschaft, sich perfekt zu verstecken, vorallem vor Menschen, die er scheinbar nicht mochte. Wenn so jemand auf Besuch kam, verschwand er regelmäßig kurz bevor der Besuch auftauchte - interessant war, dass er auch bei nicht angekündigten Besuchen rechtzeitig verschwand. Da die Besucher wusssten, dass wir einen Kater hatten und sie ihn endlich einmal sehen wollten, habe ich den Kater einmal rechtzeitig vor Eintreffen des Besuchs in ein Zimmmer gesperrt. Als der Besuch da war, wollte ich den Kater aus dem Zimmer holen. Ich fand ihn aber nicht. Ich suchte alle bekannten Versteckplätze ab - ich fand den Kater einfach nicht. Kaum war der Besuch bei der Haustür draußen, hörte ich den Kater vor der Tür miauzen. Und so gibt es sehr gute Bekannte, die häufig auf Besuch waren und über 15 Jahre kein einziges Mal den Kater sahen. Bei anderen Menschen hatte der Kater überhaupt keine Berührungsängste. Manchmal kamen unbekannte Nachbarn oder Handwerker und der Kater liefen ihnen zu.

Bei der Katze fiel es den Bekannten leicht zu glauben, dass ich wirklich einen etwas seltsamen Kater hatte. Obwohl sie nie einen echten "Beweis" hatten. Auch andere Menschen hatten kein Problem, zu glauben, dass ich wirklich einen etwas komischen Kater habe. Wenn man die Katze durch "nicht sichtbare" Phänomene oder ungewöhnliche Wahrnehmungen ersetzt, fangen viele Menschen jedoch plötzlich an, sehr seltsam zu reagieren. Obwohl manche von denen in der Tat Jahrezehnte lang jedes Wochenende einen bestimmten Ort aufsuchen um sich unsichtbaren Phänomenen zu widmen.

In Schillers Drama Don Carlos, fordert der Marquis von Posa vom spanischen König Philipp II. "Geben Sie Gedankenfreiheit, Sire."
Gedankenfreiheit ist ein kostbares Gut und ich habe den Eindruck, dass viele Potentaten diese Gedankenfreiheit ein Dorn im Auge ist und sie alles versuchen, es einzuschränken und wenn geht - abzuschaffen.

Ich haben dieses Forum bisher als ein sehr offenes erlebt und würde mir wünschen, wenn es so bliebe und es dem allgemeinen gegenwärtigen Trend zur Meinungs- und Gedankenkontrolle widersteht und kein diesbezüglichen Brandbeschleuniger wird.

Gruß
eFisch

Hallo, Hope,

Nun davon zu reden, dass diese Menschen von ihrer Seele verlassen wären,

meine Oma starb hochbetagt nach einer dementen Phase, die ein paar Jahre währte.
Bei der Durchsicht der Fotos von ihr stellte ich fest, dass auf einem Bild, das sie in einer wirklich guten Befindlichkeit an einem ihrer Geburtstage "vorher" zeigt, die Augen bereits "inhaltsleer" anmuten.

Der Körper funktioniert und sieht aus wie immer, aber in den Augen fehlt auf einmal etwas, das sonst da war. Nur auf den Fotos feststellbar, in der Realität merkte ich damals keinen Unterschied.

Natürlich ist dies nur mein subjektiver Eindruck, aber ich gehe davon aus, dass auch andere solche Beobachtungen schon machten.

Wenn wir uns einen physisch intakten Menschen vorstellen, der funktioniert wie immer, aber irgendetwas verloren hat, das ihn zuvor ausmachte, sind wir nicht mehr weit von der Vorstellung eines eingepflanzten Symbionten weg, den wir in uns tragen.

Ist die Seele gar ein Parasit?
Sterben wir Menschen, nur der Symbiont lebt weiter?

Ich habe diese Frage einmal einem Medium gestellt und wurde beruhigt, das sei nicht so.

Aber die Seele würde den Körper bei Unglücken und Unfällen schon verlassen, bevor der Körper letztendlich sterben würde. In Kürze. Um nicht mehr alles mitzuempfinden.
Trotzdem sei die Seele, oder, sagen wir besser, der mutmasslich den Tod überlebende Teil, bis zum allerletzten mit dem Körper verbunden und ansprechbar, der Gehörsinn ginge als letztes verloren.

Meine Hochachtung vor Deiner Arbeit!

Auch hörte ich, dass auffallend viele Sterbende genau dann gehen, wenn für kurze Zeit niemand mehr im Zimmer ist, weil sie dann leicher loslassen können. Sie können sich nicht mehr artikulieren, aber bekommen trotzdem alles mit.

Bei medialen Kontaktaufnahmen kommen oftmals Botschaften an Krankenschwestern und Pfleger vor, bei denen man sich bedankte.

Nur: wäre die Seele bereits weg, wer kriegt das dann mit, wenn der Körper nicht mehr kann?

Die Seele ist "verdammt", wenn man so will, in dem alten/kranken/kaputten Vehikel auszuharren, bis das Vehikel seinen letzten Schnaufer macht.

Das ist nach meinem Dafürhalten sehr gut beschrieben.......

Der Tod wurde aus dem Alltagsleben entfernt, man hat Angst und Panik davor, mit ihm konfrontiert zu werden, und drückt sich.
Nur, wovor haben wir Angst?
Es ist die Angst vor der Ohnmacht, einen geliebten Menschen leiden zu sehen, ohne noch irgendwie helfen zu können. Das ist grausam für alle.

Insofern bin ich ein absoluter Befürworter von Sterbehilfe.
Jeder sollte selbst entscheiden dürfen, wann und wie er gehen möchte.

Wieso soll ich mich ggf. monatelang quälen, wenn es doch in Kürze vorbei sein wird - wer masst sich an, mir die Quälerei aufzuzwingen, es mir vorzuschreiben, dass ich leiden muss, weil andere ein anderes moralisches Empfinden haben, dass auf alle übertragen werden muss?

Schwieriges Thema, aber gerade in solchen Grenzerlebnissen kommen die Berührungspunkte mit Übersinnlichem zum tragen. Und liefern Antworten, die sonst nicht zu finden sind.

Beste Grüsse vom Baldur

P.S.: mein Vater war alleine, als er auf der Intensivstation starb.
Sein Zustand würde als stabil eingestuft, und nachts war nur wenig Personal anwesend (wurde mir so berichtet).
Da er seinem Leiden ein Ende setzen wollte, hatte er sich alle Kanülen und Sensoren ab- und herausgerissen.

Trotzdem schlugen auf einmal acht Geräte an seinem Platz Alarm, ohne, mit ihm verkabelt zu sein.
Die Mitarbeiter auf der Intensivstation erklärten es sich so, dass er sie rufen wollte, um nicht alleine zu sein, wenn er ginge. Das schaffte er auch auf bemerkenswerte Weise.

Wir hatten vereinbart, dass er sich "danach" bitte melden sollte. Es begann ca. 10 Tage nach seinem "Ableben" eine Phase interessanter Vorkommnisse, die in bewegten Möbelstücken gipfelten, und mich auf den Startpunkt meiner Reise durch übersinnliche Wahrnehmungen brachten.