Hallo!

Ich sehe es schon vor mir, gleich kommt wieder: "FAELSCHUNG!"

So blöd, wie Du tust, bin ich sicher nicht.

Aber wenn etwas Blödsinn ist, wird das von mir klar und deutlich als solcher bezeichnet. Da hilft auch jammern nicht, wenngleich Du sicher irgendein "Argument" finden wirst, um Deine Meinungen nicht ändern zu müssen.

Der Autor beruft sich auf ein französisches Werk von 1848, in dem angeblich ein Manuskript ausgewertet wird, daß aus dem Grabe Nostradamus' geborgen worden sein soll.
=>

Die Fälschung sollte man in diesem Fall sogar bis Hinterpommern riechen können.

Der Unsinn fängt schon damit an, daß er (kein großes Kunststück) die für ihn bereits vergangenen französischen Revolutionen sicher benennen kann, mit der dritten französischen Revolution 1998 aber falsch liegt.

Weiter:

• Abschaffung der Todesstrafe, generelle Entwaffnung 1860 durch einen gesameuropäischen Kongress. => Falsch!
  
• Kolonisten bringen neue Nahrungsmittel und Tiere nach Europa. => Ach was???
  
• Deutschland wird "demokratische Konföderation". => Wunschdenken im Revolutionsjahr 1848.
  
• Vereinigung Finnlands mit Schweden und der Gegend um St. Petersburg, damit zusammenhängend Zurückdrängung der Russen (nicht "Rußlands") hinter den Dnjepr. => Falsch!
  
• Polen bis zum schwarzen Meer und nach Norden bis Riga ausgedehnt. => Das hättest Du wohl gern.
  
• Die Türken nach Asien vertrieben, Konstantinopel wiederhergestellt. => Altes Prophezeiungsmotiv seit spätestens 1453, das sich in zahlreichen Prophezeiungen (z. B. dem zeitgenössischen Rocco von 1848) niedergeschlagen hat.
  
• Italienische Einigung. => In Zeiten des Risorgimento keine große Prophezeiung.
  
• Befreiung der englischen Kolonien. => 1848 kein Kunststück. Allein mit dem Niedergang des englischen Weltreichs, das seine Seemachtstellung an die USA verliert, liegt er nicht falsch. Hierzu stellt sich allerdings die Frage, inwiefern das 1848 einem kundigen Zeitbetrachter als Möglichkeit breits geläufig war.

Daß all diese Punkte bei Nostradamus im Wesentlichen gar nicht vorkommen, müßte eigentlich nicht extra erwähnt werden. Vor allem die Regionen östlich Germaniens kommen im gesamten Nostradamus praktisch überhaupt nicht vor. Für ihn war das noch völlig unkultiviertes, nicht der Rede wertes Barbarenland. Insofern ist das Urteil, daß es sich um eine Fälschung handelt, die logische Folgerung.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Hallo, Malbork!

Es ist wenig sinnvoll, ein paar Nostradamusverse
hier auf Fanzösisch ohne jeglichen Kontext
oder Verweis auf den Autor dieses Machwerkes zu veröffentlichen:
Ganz, als würde das denn irgend etwas belegen.

Ich habe mal eine beliebige Seite durch den Googleübersetzer
laufen lassen:
=>
Große INVASION !!!

Vorhersage I/13
"Der Schöpfer allen Übels der heiligen Liturgie,
Verstecken Sie Ihren Charakter in den Bergen im Schnee Asiens,
Die Monster grausam und unbarmherzig
Gebete werden durch das Licht von einem Halbmond
in der Nacht gefeiert werden,
Bis Sie alle Ihre Feinde vernichten,
die man in ihrer Mitbrüder erbeuteten Waffen."

Einschub BB:
Nun lautet I/13 allerdings!
=>
"Die Verbannten, durch Zorn und Wut im Bauch,
Werden eine große Verschwörung gegen den König anzetteln.
Insgeheim werden sie Feinde durch Geld werben,
Und seine alten Getreuen werden gegen sie Partei ergreifen."

Sodann der Autor - frei fabulierend - dort weiter
und ohne erkennbaren Bezug auf irgend etwas!!
=>

"Besiegen Sie einen schwachen Herrscher im Land über den Indus,
wo einst ein mazedonischer seine Grenzen festgelegt hat,
und seine Bewohner verkünden es Kalifatsstaat Große Taliban,
die große Armee wird etwa 5 Millionen Köpfe schaffen,
ein Zeichen der Soldaten roten Turban von Muhammad sein wird,
beginnend in '607 Liturgie der neuen Ära.

Der goldene Palast am Fuße des steil aufragenden Bergen verkünden
ihm den Großen Mahdi und der Messias des Neuen.
Zu der Zeit der großen Feste brechen sein Bein
in die Hälfte, brachte ihn ans Kreuz, und in den Händen
zerquetscht Davidstern, feurige gefangen Pilze
und leuchtende Pfeile aus dem Himmel fallen,
werden von seinem begleit Siegeszug,
kommen an die stolzen und kranke Republiken des Westens.

Haben Sie Angst, wie ein Dieb in der Nacht
Krieg wird Sie überraschen, und für alle weiß sein und das Blut kocht,
Geben Sie in eine geheime Absprache mit dem Drachen Asien,
und daneben wird ein sichtbares Zeichen des großen Kamels sein.

Ich warne dich für immer slawischen Land,
weil man zuerst wysmaga schwere Peitsche Mohammed,
Und bevor sie etwas, das Ihr schwacher Führer
in 3 Wochen Ihr Land beginnen die Füße der Führer lecken."

Möge sich Einjeder selbst ein Urteil bilden.

Anmerkung:
Meines Wissens tauchen die oben von mir fett herausgehobenen Begriffe
im gesamten Nostradamus nicht auf!
Offenbar geht der Autor davon aus, die Leser hätten von
Nostradamus sowieso keine Ahnung und würden ihm daher abnehmen müssen,
obiges stamme von Nostradamus:
Was offenbar völlig richtig ist.

Gruß,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo!

I/72
Du tout Marſeille des habitans changée,
Courſe & pourſuitte iuſques au pres de Lyon:
Narbon. Tholoze par Bourdeaux outragée,
Tués captifz preſque d’vn million.

Von ganz Marseille die Bewohner ausgetauscht¹
Lauf & Verfolgung bis nahe Lyon.
Narbonne, Toulouse von Bordeaux geschmäht²,
Getötete Gefangene fast eine Million.

¹ Frz. „changer“ = „wechseln“, „verändern“, „ersetzen“, „tauschen“.
² Frz. „outrage“ kann auch physisch „verletzen“ bedeuten.

Z. 1: Möglicherweise/spekulativ: Völkische Umformung Südfrankreichs? Bereits jetzt sind 30 bis 40 % der "Marseiller" Moslems.
Z. 2 bis 4: Dagegen spricht allerdings der Rest des Verses, der ein Kriegsgeschehen zu schildern scheint. Offenbar findet hier eine größere Vertreibung im Bereich südlich Lyons statt. Werden hier die restlichen Franzosen verfolgt und genozidiert oder die Invasoren? "Eine Million" ist lediglich eine sehr große Zahl, die pars pro toto für "sehr viele" steht.

In diesem Zusammenhang sollte man sich auch IX/75 ansehen, der von einer dauerhaften Veränderung der Kultur in der Provence kündet.

V/26
La gent eſclaue par vn heur martial,
Viendra en haut degré tant eſleuee:
Changeront prince, naiſtre vn prouincial,
Paſſer la mer copie aux monts leuee.

Das slawische¹ Volk durch ein kriegerisches Glück,
Kommt in hohem Grade dermaßen empor.
Sie wechseln Fürst, geboren ein Ländlicher²,
Überquert das Meer die Truppe³ geht auf Berge.

¹ Frz. „esclave“ = „Sklave“ vom byzantinisch-griechischen „σκλάβος“/„σλαβικός“ („sklávos“/„ slavikós“ = „Sklave“, aber auch „Slawe“).
² Frz. „provincial“ = „kleinstädtisch“, „ländlich“, „provinziell“.
³ Lat. „copia“ = „Heer“, „Mannschaft“, „Truppe“, „Menge“, „Fülle“.

Einer der sehr wenigen Verse, der sich tatsächlich ausdrücklich auf Slawen/Russen bezieht. Allerdings ist er sehr allgemein gehalten.
Falls Nostradamus tatsächlich in die fernere Zukunft sah, ist hier eine russische Großmachtstellung beschrieben, die sich über Land und Meer erstreckt. Selbst auf den Bergen finden sich dann Russen. Die schaffen es sozusagen überall hin.
Der Machthaber ist offenbar kein Adliger und kein Moskowiter, sondern einer aus der russischen Basis. Die Zeile kann als direkte Anspielung auf Iwan den Schrecklichen gewertet werden, der erst wenige Jahre der erste russische Zar war, als Nostradamus den Vers schrieb. Ein solcher ist dann nicht mehr an der Macht.
Polen sucht man in diesem Vierzeiler allerdings vergeblich.

V/55
De la felice Arabie contrade,
Naiſtra puiſſant de loy Mahometique:
Vexer l’Eſpaigne conqueſter la Grenade,
Et plus par mer à la gent Lyguſtique.

Aus dem Gebiet¹ der Arabia Felix²,
Erwächst mächtig aus dem mohammedanischen Gesetz.
Quälen Spanien, erobern Grenada,
Und mehr übers Meer das ligurische Volk.

¹ Prov. „countrada“ = „Gegend“ von ital. „contrada“ („Straße“, „Gegend“, „Gefilde“).
² „Arabia Felix“ war der antike römische Name für den fruchtbareren Südteil der arabischen Halbinsel, der u. a. den heutigen Jemen umfaßt.

Der Vierzeiler gehört in Nostradamus' Handlungsbogen einer zukünftigen islamischen Expansion, die aus Persien/Arabien kommt, wobei der Initialimpuls (anderen Vierzeilern folgend, u. a. I/73, II/96) wohl von Persien ausgeht. Das hat mit dem gegenwärtigen Entwicklungen noch nichts zu tun, sondern liegt wohl in einer ferneren Zukunft. Ligurien ist die Gegend um Genua. Hier sind also Spanien und Italien betroffen.
"Puissant" könnte auch "ein Mächtiger" sein.

V/68
Dans le Danube & du Rhin viendra boire,
Le grand Chameau ne s’en repentira:
Trembler du Roſne & plus fort ceux de Loire
Et pres des Alpes coq le ruinera.

In der Donau und vom Rhein zu trinken kommt,
Das große Kamel wird es nicht bereuen¹.
Zittern an der Rhone und stärker jene der Loire
Und nahe den Alpen vernichtet es der Hahn.

¹ Frz. „repentir“ = „bereuen“ von lat. „paenitere“ („missbilligen“, „bereuen“). Die Zeile kann auch so verstanden werden, daß das Kamel seine Meinung nicht ändert, bzw. nicht zurücktreten wird (trotz Mißerfolgen).

Der Vierzeiler entspricht im Wesentlichen der Version des Pseudo-Methodius, die 1488 von Johannes Lichtenberger im "Prognosticatio in latino" gedruckt wurde:
„Darum sagt Methodius: Es wird die Zeit kommen, daß die Agareni noch ein mal in deutschen Landen versammelt aus der Wüstenei gehen werden, und werden der Welt Kreis einnehmen, im Lande des Mondes, acht Jahr lang, und ihre Reise wird die Agarener Reise genannt werden. Denn sie werden Städte und Reiche umkehren und die Priester werden sie in den geweihten Stätten erwürgen. Daselbst werden sie bei den Weibern schlafen, und aus den heiligen Gefäßen werden sie trinken, und ihre Tiere werden sie an der Heiligen Gräber binden, um der Bosheit willen der Christen, so zu der Zeit sein werden. Aber bei dem golden Apfel zu Cöln werden sie umkommen und vertilget werden.“

Für die Bedeutung von "Agareni" kann man den Heiligen Isidor von Sevilla heranziehen (Etymologiae IX, 2,6):
"Ismael filius Abraham, a quo Ismaelitae, qui nunc corrupto nomine Saraceni, quasi a Sarra, et Agareni ab Agar."

"Ismael, Sohn des Abraham, von dem die Ismaeliten [abstammen], die nun mit entstellter Bezeichnung Sarrazenen [genannt werden], weil angeblich von Sarra, und Agareni von Agar." ⇒ Siehe den Zusammenhang von Sarah und Hagar.

Man kann hier einiges Herumbiegen und sich denken, mit dem Kamel könnten auch die Russen gemeint sein. Allerdings macht man sich da meines Erachtens selbst etwas vor. Die Weissagung stammt aus einer Zeit, als die Russen noch nicht die Moslems in der Rolle der endzeitlichen Horden aus dem Osten verdrängt hatten. Als die Türken nach oben kamen, wurden draus die Türken ("Türkenschlacht bei Köln"). Als deren Stern gesunken war, rutschten die Russen an ihre Stelle.
Nostradamus bewegt sich hier also auf dem Stand des Wissens seiner Zeit. Ob er zu obigen Geschehen überhaupt eine Schauung hatte, ist bestenfalls ungewiß.
Zumindest scheint er sich gedacht zu haben, daß der Ansturm Frankreich zwar in Aufruhr versetze, von den Franzosen aber noch auf deutschem Boden aufgehalten werde, was mit der Vorstellung korreliert, daß der Große Monarch ein Franzose sei. Dem entsprechend wäre der Vers in den Handlungsbogen Islamische Expansion ⇒ Chyren ⇒ Christliches Weltreich einzuordnen.

VI/80
De Fez le regne paruiendra à ceux d’Europe,
Feu leur cité, & lame trenchera:
Le grand d’Aſie terre & mer à grand troupe,
Que bleux, pers, croix, à mort dechaſſera.

Von Fez die Herrschaft gelangt zu denen von Europa,
Feuer ihrer Stadt und Klinge schneidet.
Der Große von Asien Land und Meer mit großer Truppe,
Die Blauen, Blaugrün¹, Kreuz in den Tod er vertreibt.

¹ Frz. „pers“ = „blaugrün“. „Persisch“ hieße „perse“. Es ist nicht ausgeschlossen, daß dies gemeint ist oder als verschleierte Bedeutung im Vers liegt.

Z. 1: Fez ist eine Stadt im Norden Marokkos. Die Herrschaft über Marokko erlangen jene aus Europa (Christen).
Z. 2: Die Stadt wird mit Feuer und Eisen genommen.
Z. 3: Aus Asien (dem Nahen Osten) naht die moslemische Gegenbewegung.
Z. 4: "Pers" ist ein typisches Beispiel für die schillernde Wortwahl des Nostradamus. Wörtlich steht hier "Blaugrün", wofür auch "bleux" spricht. In der Tat könnten hier aber als zweite Bedeutung "Perser" unterlegt sein. Möglichkeit: Blau war einst die liturgische Farbe Mariens, steht also für Jesus/Christen. Grün ist die Farbe des Islams. "Blaugrün" könnte also für Konvertiten von der einen auf die andere Seite stehen, die den Christen in den Rücken fallen. Das Kreuz wird wieder aus Marokko vertrieben.
In welche Zeit dieser Vers einzuordnen ist, hängt völlig in der Luft.

IX/85
Paſſer Guienne, Languedoc & le Roſne,
D’Agen tenens de Marmande & la Roole,
D’ouurir par foy parroy, Phocẽ tiẽdra ſon troſne
Conflit aupres ſaint Pol de Manſeole.

Zu durchschreiten die Guyenne, Languedoc und die Rhone,
Haltend Agen, Marmande und La Réole,
Für Öffnen durch Glauben die Mauer¹, Phocaea² hält seinen Thron
Streit nahe bei Saint-Paul-de-Mausole.

¹ Frz. „paroi“ = „Wand“, „Innenwand“, „Bergwand“.
² Phocaea war eine ionische Stadt an der kleinasiatischen Küste. Sie war die Mutterstadt von Massilia, dem heutigen Marseille, welches hier wohl gemeint ist.

Was hier passiert, ist reichlich unklar, da keine der Parteien namentlich genannt ist. Glauben scheint eine Rolle zu spielen, aber nicht zwingend der Islam.
Z. 1: Landstriche in Südfrankreich, aufgezählt von West (Guyenne) nach Ost (Rhone)
Z. 2: Drei Städte in der Gascogne/Aquitanien. Hier hat womöglich die Partei ihren Ursprung, die Richtung Rhone marschiert.
Z. 3: Wer (er)hält in Marseille seinen Thron?
Z. 4: Saint-Paul-de-Mausole ist das Kloster vor Nostradamus' Küchenfenster, rund 70 km von Marseille entfernt. Dort gibt es keinen Streit. Gemeint ist das Umfeld der Stadt bzw. allgemein die Provence.

Was ist hier gemeint? Möglicherweise eine Episode aus der Geschichte Marseilles, das immer wieder gegen die Zentralregierung aufstand, beispielsweise in der Zeit von 1593 bis 1596. Man konsultiere hierzu die französische Wikipedia hier und hier. Eine Randeepisode der Beendigung der Religionskriege durch Heinrich IV. 1593 schwor dieser dem protestantischen Glauben ab. Der Papst erkannte ihn als König von Frankreich an. 1596 tat dies auch der Herzog von Mayenne (Anführer der Katholischen Liga), mit dem Marseille zu jener Zeit "liiert" war. Allein die Stadt versagte dem neuen König die Gefolgschaft und holte sich Unterstützung bei den Spaniern. Die Folge: Königstreue Truppen wurden vor der Stadt zum Angriff zusammengezogen. Der Durchbruch gelang am 17. Februar 1596, als Pierre de Libertat, der Kommandant des Stadttores "Porte Réale" den Marseiller Anführer Charles de Casaulx ermordete, während sich vor der Stadt die königlichen Truppen zum Angriff formierten. Libertat hatte man allerhand Ämter, Schiffe und 160.000 Kronen versprochen (⇒ Der Glaube öffnet die Mauer?). Die Stadt konnte ohne Kampf genommen werden. Die Reaktion Heinrichs IV. auf die Nachricht der Kapitulation Marseilles: "Jetzt bin ich König von Frankreich!" (In den Worten des Nostradamus: "Phocaea hält seinen Thron.")
Wie passen die ersten beiden Zeilen hier hinein? Die Gascogne war hugenottisches Kernland und umfaßte (als Kulturgebiet) u. a. Pau, wo Heinrich IV. geboren wurde. Von dort trat er seinen Aufstieg zum König von Frankreich an, der mit der Einnahme Marseilles beendet war. Der Vers beschreibt im Wesentlichen das endgültige Ende der letzten Reste der Katholischen Liga, die den konvertierten Protestanten Heinrich IV. (Heinrich III. von Navarra) nicht anerkennen wollte.

⇒ Die räumliche Verteilung der Fraktionen im betreffenden Gebiet zur betreffenden Zeit:

Diese Deutung ist natürlich nur ein Vorschlag. Es könnte auch etwas anderes gemeint sein.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“