In der festen Absicht, nicht stören zu wollen, will ich nur Kunde davon geben, daß
mir kein Wort entgangen ist, und ich recht dankbar für die tollen Diskussionen bin,
die ich mitverfolgen durfte.

Mit herzlichem Dank

Fenrizwolf

"wenn jemand aufgrund einer eigenen Wahrnehmung zu einem bestimmten Glauben findet, habe ich dafür den grösstmöglichen Respekt.

Allerdings sind es eher die berühmt-berüchtigten Evangelisten aus den Unmöglichen Staaten, die blumenreich Erweckungserfahrungen zum Besten geben. Zumindest ist mir kein Fall bekannt, in dem jemand aufgrund eines spirituellen Erlebnisses speziell zum Katholiken wurde (Heilsvermittlung nur durch Kirche/Priester, Sündenvergebung, Dreifaltigkeit, Eucharistie, Heilige und Seelige, Fegefeuer, Vorhölle (wurde durch Herrn Ratzinger geschlossen), Hölle und Co.)."

Ja, Dir persönlich ist kein Fall einer "Erweckung" bekannt, und mir auch nicht.
Aber in diversen Talkshows (BeckMaischIllWillPlasberg-Jauche-mann) ist mir schon
mancheiner 'begegnet', der aufgrund einer schweren/unheilbaren Krankheit ein
Gelübde abgelegt hat oder sich bekehrt hat - zumeist zum katholischen Glauben.

"Der interessante Verweis auf Anneliese Michel hat doch beispielhaft verdeutlicht, was üblicherweise als Nährboden vorangeht (tiefreligiöse Erziehung) und was danach folgen kann (eifernder Wahn)."

Jeder Sektenbeauftragte kann Dir erzählen, wie einfach es durch selbstverstärkende Umstände dazu kommt, sich in einen (religiösen) Wahn zu verstricken, aus dem der Betroffene selbst kaum mehr herausfindet.

Es gibt Leute, die auch ohne katholische Konditionierung Nahtoderlebnisse hatten
(z.b. im Koma aufgrund eines Verkehrsunfalls u.ä.) und die dann religiös werden,
ohne daß dies gleich in Fanatismus ausartet.

"Nochmals, wenn jemand derartiges selbst gesehen hätte, was die Katholische Kirche predigt (Sünder im Flammenmeer der Hölle, von Schreckensgestalten bedrängt), hätte ich absolutes Verständnis dafür, dass diese Person hernach Hilfe bei der Kirche sucht. Ich weiss selbst von einem Fall, in dem eine Patientin während einer Operation ein beängstigendes Erlebnis hatte, das sie als Nahtodeserlebnis empfand: Dunkelheit, Angst, Panik, ein endloses Fallen.
Aber selbst sie sah keine gehörnten Heizer mit Hufen, Schwänzen am Steiss, und stark roter Pigmentierung....."

Letzteres ist der einfachen, jungen Bevölkerung im Mittelalter als Gruselmärchen
am Kamin erzählt worden, also daß der Teufel wie eine Kuh mit Hörner
und Hufen aussehe - selbst in Tieren wurde im MA das Böse gesehen, schwarze
Katzen, Kühe, Ziegen, die haben ja schließlich Hörner, nicht wahr?
Und wieso? Weil Tiere nicht mit Menschen reden können, und die beißen,
wenn sie sich gereizt fühlen. Schwarze Katzen wurden auf dem Scheiterhaufen
verbrannt! Frösche galten als Ausgeburt des Antichristen, weil sie
Massenorgien im Teich abhalten.

"Im Übrigen gibt mir auch die Panzerverladeszene zu denken - was soll denn ein Panzersoldat, der sich nicht nur beruflich mit einem Einmarsch fremder/feindlicher Panzertruppen auseinandersetzen muss, schon anderes gewahren?, als fremde Panzersoldaten hinter seinem Vorgarten - auch das macht Sinn, aber halt nur hinsichtlich der Klassifizierung als Bewältigungseindruck. BB hat ja selbst festgehalten, dass die Szene von Anfang an keinen militärischen Sinn haben konnte.

Aber als Anschauungsobjekt für erwartungskonforme Wahrnehmungen kann sie allemal gut dienen - finde ich."

Die Sache mit den Bogener Fichten hatten wir geklärt, dachte ich: Wir kamen
überein, daß in der Schau verschiedene Ereignisebenen übereinandergelagert
sind, ähnlich transparenten Folien früher in der Schule unter dem Projektor.
Wir sind in Bogen nicht hinter die Fichte geführt worden.

Außerdem könnten wir nach Deiner These keine einzige Schauung mehr als valid
betrachten, bei der Militärs/Soldaten/Wehrdienstleistende "im Spiel" sind,
da sie durch die Materie (also Waffen, Tarnkleidung oder Panzer)
vorkonditioniert sind.

Genausogut könntest Du dann den WV in die Tonne befördern in der Manier,
da er die Fruchtfolge auf seinen Feldern während der Ereignisse sieht,
und den Funkenregen, der seine Felder abfackelt: Alles Voreingenommnheit
und Konditionierung.
Gegenthese: Die Synchronisierung und Transzendierung von Erfahrung und Gegenständen.
Denn Du kannst nichts wahrnehmen und beschreiben, was Du überhaupt nicht kennst,
wovon Du überhaupt keine Ahnung hast.
Irgendwo muß ein Berührungspunkt vorhanden sein.
Obwohl der WV diese Ereignisse (den FR, den Kältesommer) persönlich gar nicht
so erleben wird, also in Generationen nach ihm sieht sozusagen - hat
er dennoch eine Ahnung von der Landwirtschaft, von seinen Feldern, vom Wetter
seiner Heimat. Also mehr Berührungspunkte als ein Stadtmensch, der nur vor
seinem Rechner hockt.

Nehmen wir an, Kugelbeer, der die Schlechtigkeit der Menschen so sehr beklagte, hätte wirklich mal was gesehen - was hätte er 1923, also im historischen Nahbereich der russischen Oktoberrevolution und der Räterepublik im unmittelbar benachbarten Bayern, schon anderes gewahren sollen, als einen Umsturz roter und brauner Gruppen mit einer Hinrichtigungsorgie? 1923, nebenbei, Marsch auf die Feldherrnhalle.
Kugelbeer wurde doch nur für die Nachwelt abgedruckt und erhalten, weil er Pater Ellerhorsts religiöse Vorstellungen durch seine Aussagen quasi als Augenzeuge untermauern sollte. Seine fabulierte Köpfmaschine ist heute, 90 Jahre danach, doch nur noch ein schlechter Witz, aber damals konnte er die Leser beeindrucken, weswegen er zur Mission instrumentalisiert wurde.

Wem nützt es......als Schlüssel zur Beurteilung der Sinnhaftigkeit......

beste Grüsse vom Baldur

Über Kugelbbeer ist viel zu wenig geforscht worden: Stammt er aus Baden in der
Schweiz oder aus Baden in Österreich? Ehrlich gesagt klingt der Text für mich
auch nur danach, um den Gläubigen in der Messe Angst zu machen vor dem pöhsen
Kommunismus. Was in den 20er Jahren ja usus war. Ich war noch in den 70ern als
Kind öfters in der katholischen Messe auf der Südalb, in der ein besonders
strenger Pfarrer die nahe Endzeit predigte aufgrund der völlig
verkommenen Menschheit...

P.S.: der US-Nervenarzt, der seine Eindrücke von einem angeblichen Nahtodeserlebnis seit kurzem vermarktet, mag ja in eigener Sache unterwegs sein - aber ich hörte nichts davon, dass er von Petrus und Co. empfangen worden sei.
Wenn jemand Zeit seines Lebens nur an Fleisch und Hirn glaubt, und auf einmal erkennt, da ist noch mehr, und umkehrt und dies bezeugt, spricht das für die Intensität seiner Wahrnehmung, und er hat prinzipiell meine Achtung und Aufmerksamkeit. So herum ist das glaubwürdiger, als ein Bestätigen, ja, WIR haben es ja schon immer gewusst, kommet zu uns.....

Moment Alder, er war ja nicht völlig tot, ohne Rückfahrtkarte!
Er wurde ja zurückgeschickt, von wem auch immer!
Dieser berühmte "Tunnel", von dem die überwiegende Mehrheit
berichtet, das ist inzwischen ein alter Hut.
Danach wurden fast alle wieder zurückgeschickt, "weiter" kam kaum einer.
Aber naja ich würde es nicht riskieren, als absolutes Schwein auf Erden
zu leben, und dann "hinterher" erwarten, im Paradies sanft aufzuwachen mit
unzähligen Jungfrauen.
Das Problem: Was passiert mit denen, die nicht mehr hier aufwachen
und Bericht erstatten?

"Nachtrag: dazu passt, wie der Klassenkamerad des Sohnes meines Arbeitskollegen weinend heimkam, weil der Religionslehrer in der Schule sagte, seine Eltern kämen nach dem Tod in die Hölle, weil sie beide geschieden seien."

Du lebst wohl sehr abgelegen in der katholischen Pampa und bist der Einzige
im Dorfe, der Zwischennetz hat?
Hat aber auch seine Vorteile, denn bei mir in der Großstadt
hört man die ganze Nacht hindurch Verkehrslärm, das kann
auch nerven, glaube mir.

LG,
Eyspfeil

Zwar ein wenig platt - vielleicht, weil mir
ohne tieferes Nachdenken spontan dazu einfällt:
Deiner Grundverfasstheit diesbezüglich müßte es doch eigentlich
abertausende Pseudoschauungen frommer Katholiken geben,
in denen Jesu Wiederkehr in allen möglichen Varianten
- da massives Wunschdenken plus Dogma - "gesehen" würde.
Jedoch: Völlige Fehlanzeige!

Anstelle Jesu sieht Bauer-Rapp, die Du pauschal verwirfst,
da fromme Katholikin, jedoch einen massiven Steinehagel vom Himmel fallen.

Sieht einen riesigen Himmelskörper
rasender Geschwindigkeit am Himmel.
Fängt vor Schrecken an zu schreien, da sie meint,
nunmehr sterben zu müssen.
Fürchtet sich entsetzlich, eine gleiche Schau noch einmal
erleben zu müssen.
(=> gleicht: "Achtjähriges-Kind-Vom-Bodensee"!)
Hat eine Schau, die dem "Funkenregen" des WV gleicht.
Und auch einer der ITOmas:
=>
"Ich stand irgendwo im Freien, schaute zum Himmel
und erschrak, denn von weit oben sah ich viele Lichter,
die herabstürzten. Es schien mir, als würden die Sterne
vom Himmel stürzen. Ich bekam schreckliche Angst...
...regnete es plötzlich Feuer vom Himmel.
Überall wo ich hinsah, fielen Feuertropfen vom Himmel...
Es waren schlanke Feuerzungen, ich meine, so lang
wie eine Menschenhand und ganz schlank und feurig.
Und dann verspürte ich ein Gefühl, als finge die Erde
zu schaukeln an, so wie ein Schiff auf hoher See schaukelt.
Das ist schwer zu beschreiben..."

Beste Grüße!
BB

mir ist folgendes aufgefallen: eine Bekannte, die angeboren hellsichtig ist und eine unglaublich gute Trefferquote für Fremde hat, kommt in eigenen Belangen nicht an diese Exaktheit heran.

Sie sagte mir im beruflichen Umfeld präzise die weiteren Entwicklungen voraus, lag aber für *beziehungstechnische* Schauungen zweimal komplett daneben - bei diesen zwei Beispielen war es aus rationalen Gründen zu erwarten, dass es in die geschaute Richtung ginge, zudem es obendrein für die Beteiligten wünschenswert gewesen wäre, aber ich kann mittlerweile ausschliessen, dass sich das damals Geschaute noch verwirklichen wird (es war tatsächlich eine Schauung, nicht einfach nur eine Wahrsage-Prognose).

Was meine These unterstreicht, dass bei einer wie auch immer gearteten, emotionalen Beteiligung des Empfängers (Wunschdenken) die objektive Treffergüte zwangsläufig leidet.

Beste Grüsse vom Baldur

Jau, Baldur!

Zitat:
"Trotz aller gegenteiligen Bemühungen
beschloss der Verwaltungsrat der DB am 26. Mai 1983,
den Reisezugverkehr zwischen Steinburg und Miltach stillzulegen.
Die Stilllegung geschah in mehreren Abschnitten
und begann am 27. September 1984 mit der Stillegung
des Personenverkehrs zwischen Steinburg und Miltach.
Am 1. Dezember 1986 folgte der Gesamtverkehr
zwischen Bogen-Ost und Konzell,
so dass die Strecke in zwei Teile geteilt war."

Die Schau war noch 1-2 Jahre vor 1980.

Beste Grüße!
BB

dann hatte ich Deine Erläuterung falsch in Erinnerung. Ich ging bis dato davon aus, die Streckenführung sei schon damals einer sinnvollen Befahrung entgegengestanden.

Man sollte die frühkindliche Traumatisierung - jetzt mal wirklich ohne Spass - nicht unterschätzen.

Kinder haben nicht nur noch sehr sensible Antennen, sondern sind auch für das Einpflanzen von Vorstellungen (=Glaubenssystemen) sehr empfänglich (gut für die Erziehung im Rahmen einer ordentlichen Kinderstube, schlecht bei Zweckentfremdung des Autoritätsverhältnisses). Denn diese Postulate werden unkritisch als wahr übernommen, anders als im späteren Erwachsenenleben (Korrektur: wenn ich nachdenke, gibt es vielleicht doch keinen Unterschied zwischen Erwachsenen und Kindern, was das Denken vor dem Glauben betrifft, siehe täglich in den Nachrichten.....)

Beste Grüsse vom Baldur

Hallo, Baldur!

Der Major war nur ein von der "Kampftruppe"
insofern nicht für ganz voll genommner "Fernmelder",
der zeitlebens "Panzer" bestenfalls mal gesehen hatte.

<"... als fremde Panzersoldaten hinter seinem Vorgarten -
auch das macht Sinn, aber halt nur hinsichtlich der Klassifizierung
als Bewältigungseindruck. ">

Und der litt durchaus nicht unter irgendwelchen "Bewältigungseindrücken"
sondern war ein eher rundlicher, besonders humorvoller Kamerad und Familienmensch.
Ganz im Gegensatz zu Leuten, die katholisch getauft worden sind
und bei denen man davon ausgehen muß, daß - falls so einer
mal eine Schau haben sollte - man das sogleich als
frühkindliche Dauerschädigung wegerklären und leugnen kann.

<"BB hat ja selbst festgehalten, dass die Szene
von Anfang an keinen militärischen Sinn haben konnte.">

Nööö.
Nicht, daß ich wüßte.
Ganz im Gegenteil:
Der Transport hielt doch in Deckung gegen Fliegersicht
im Schutze des Hohlweges.
Nur jetzt (!) - nachdem die Strecke dort von Süden endet (!)
kann ein solcher Transport dorthin nicht mehr von Nordosten
und damit direkt aus der Tschechei anrollen.

Und die dort von "Bo.....t" korrekt gesehenen, mannshohen Fichten,
die sein Hausvermieter erst einiges später
und zu seiner Verblüffung auch genau dort (!)
als kleine Setzlinge pflanzte ... die hast Du vergessen?

Beste Grüße!
BB

Bei Bauer-Rapp bebt die Erde unter ihren Füßen, sie scheint mitten im
Geschehen zu stecken.
Woher wollen wir wissen, was mit uns passierte in Sachen "Glauben" etc.,
wenn wir solches erlebten

wenn jemand aufgrund einer eigenen Wahrnehmung zu einem bestimmten Glauben findet, habe ich dafür den grösstmöglichen Respekt.

Allerdings sind es eher die berühmt-berüchtigten Evangelisten aus den Unmöglichen Staaten, die blumenreich Erweckungserfahrungen zum Besten geben. Zumindest ist mir kein Fall bekannt, in dem jemand aufgrund eines spirituellen Erlebnisses speziell zum Katholiken wurde (Heilsvermittlung nur durch Kirche/Priester, Sündenvergebung, Dreifaltigkeit, Eucharistie, Heilige und Seelige, Fegefeuer, Vorhölle (wurde durch Herrn Ratzinger geschlossen), Hölle und Co.).

Der interessante Verweis auf Anneliese Michel hat doch beispielhaft verdeutlicht, was üblicherweise als Nährboden vorangeht (tiefreligiöse Erziehung) und was danach folgen kann (eifernder Wahn).

Jeder Sektenbeauftragte kann Dir erzählen, wie einfach es durch selbstverstärkende Umstände dazu kommt, sich in einen (religiösen) Wahn zu verstricken, aus dem der Betroffene selbst kaum mehr herausfindet.

Nochmals, wenn jemand derartiges selbst gesehen hätte, was die Katholische Kirche predigt (Sünder im Flammenmeer der Hölle, von Schreckensgestalten bedrängt), hätte ich absolutes Verständnis dafür, dass diese Person hernach Hilfe bei der Kirche sucht. Ich weiss selbst von einem Fall, in dem eine Patientin während einer Operation ein beängstigendes Erlebnis hatte, das sie als Nahtodeserlebnis empfand: Dunkelheit, Angst, Panik, ein endloses Fallen.
Aber selbst sie sah keine gehörnten Heizer mit Hufen, Schwänzen am Steiss, und stark roter Pigmentierung.....

Im Übrigen gibt mir auch die Panzerverladeszene zu denken - was soll denn ein Panzersoldat, der sich nicht nur beruflich mit einem Einmarsch fremder/feindlicher Panzertruppen auseinandersetzen muss, schon anderes gewahren?, als fremde Panzersoldaten hinter seinem Vorgarten - auch das macht Sinn, aber halt nur hinsichtlich der Klassifizierung als Bewältigungseindruck. BB hat ja selbst festgehalten, dass die Szene von Anfang an keinen militärischen Sinn haben konnte.

Aber als Anschauungsobjekt für erwartungskonforme Wahrnehmungen kann sie allemal gut dienen - finde ich.

Nehmen wir an, Kugelbeer, der die Schlechtigkeit der Menschen so sehr beklagte, hätte wirklich mal was gesehen - was hätte er 1923, also im historischen Nahbereich der russischen Oktoberrevolution und der Räterepublik im unmittelbar benachbarten Bayern, schon anderes gewahren sollen, als einen Umsturz roter und brauner Gruppen mit einer Hinrichtigungsorgie? 1923, nebenbei, Marsch auf die Feldherrnhalle.
Kugelbeer wurde doch nur für die Nachwelt abgedruckt und erhalten, weil er Pater Ellerhorsts religiöse Vorstellungen durch seine Aussagen quasi als Augenzeuge untermauern sollte. Seine fabulierte Köpfmaschine ist heute, 90 Jahre danach, doch nur noch ein schlechter Witz, aber damals konnte er die Leser beeindrucken, weswegen er zur Mission instrumentalisiert wurde.

Wem nützt es......als Schlüssel zur Beurteilung der Sinnhaftigkeit......

beste Grüsse vom Baldur

P.S.: der US-Nervenarzt, der seine Eindrücke von einem angeblichen Nahtodeserlebnis seit kurzem vermarktet, mag ja in eigener Sache unterwegs sein - aber ich hörte nichts davon, dass er von Petrus und Co. empfangen worden sei.
Wenn jemand Zeit seines Lebens nur an Fleisch und Hirn glaubt, und auf einmal erkennt, da ist noch mehr, und umkehrt und dies bezeugt, spricht das für die Intensität seiner Wahrnehmung, und er hat prinzipiell meine Achtung und Aufmerksamkeit. So herum ist das glaubwürdiger, als ein Bestätigen, ja, WIR haben es ja schon immer gewusst, kommet zu uns.....

Nachtrag: dazu passt, wie der Klassenkamerad des Sohnes meines Arbeitskollegen weinend heimkam, weil der Religionslehrer in der Schule sagte, seine Eltern kämen nach dem Tod in die Hölle, weil sie beide geschieden seien...

"Ich dachte nicht an die von Dir genannten Fälle,
sondern primär an Irlmaier und an Konsorten
wie den ominösen Kugelbeer...

Hallo, Baldur!

Verstehe.
Natürlich.

...von Bauer-Rapp...ganz zu schweigen...

Die rechne ich allerdings definitiv nicht dazu.
Die Größe des Bades, mit dem Du katholische Kinder pauschal ausschüttest,
solltest Du vielleicht doch mal überdenken ...

Netzfund dazu:
"Eigentlich ganz einfach:
Das Kind abtrocknen, dann erst die Wanne leeren! "

Gerade was Bauer-Rapp angeht, man sollte da u.U. auch an die Möglichkeit
denken, daß so mancher katholischer Seher erst durch die Erschütterung
und Wucht seiner Gesichte angefangen hat zu glauben!
Denn schon im 19.Jahrhundert ging so mancher "Katholik" bloß in die
Kirche, um sich in seiner sozialen Umgebung in seinem neuesten Putz
zu zeigen. Zwischen einem Namenskatholiken und einem wirklich
Gläubigen klafft daher eine gewaltige Spanne.

Bei Bauer-Rapp bebt die Erde unter ihren Füßen, sie scheint mitten im
Geschehen zu stecken.
Woher wollen wir wissen, was mit uns passierte in Sachen "Glauben" etc.,
wenn wir solches erlebten?

LG,
Eyspfeil

wir kommen aber völlig objektiv an einem Punkt nicht vorbei: wenn eine Person etwas erwartet, ist es mehr als wahrscheinlich, dass das Erwartete sich auch zeigt, wie auch immer.

Das beginnt mit Suggestion (nicht nur in der Werbung, wonach ein als hervorragend bezeichnetes produkt als besser empfunden wird) und Hypnose (das Auflegen einer Münze mit Zimmertemperatur verursacht eine Brandblase, wenn sie als glühendheiss bezeichnet wird) und betrifft selbstverständlich auch den Bereich der übersinnlichen Wahrnehmung.

Natürlich erwartest Du keinen Küchenbrand, oder einen Messerangriff in der U-Bahn, dieses klare Hellsehen meine ich ja nicht.

Sondern das herumhangeln, wenn Ergebnisse unter grossem Erwartungsdruck *jetzt* abgefordert werden (Reinkarnationssitzung, Du bist jetzt 18, was siehst Du ? Drei, zwei, eins, JETZT!!!!!!, Irlmaier, wann wird es sein?), und die generelle Beeinflussung von Wahrnehmungen durch das eigene Welt(=Erwartungs)-bild.

Die christliche Näheerwartung des jüngsten Gerichts ist ja sprichwörtlich, nicht nur bei den Zeugen Jehovas.

Religiöse Suggestionen gelten auch als Auslöser von Stigmatisierungen, weil die sich anatomisch beim darunter Leidenden immer dort zeigen, wo in seinem Kulturkreis die Nägel auf Darstellungen des Gekreuzigten angebracht sind, und nicht dort, wo sie sich nach archäologischen und medizinischen/technischen Masstäben finden lassen müssten. Wenn das kein starkes Indiz ist, was Ausgang des Ganzen ist - die Vorstellung der Person. Wer von den Sehenden mit klaren Wahrnehmungen legt sich schon stundenlang ins Bett, um Rosenkränze zu beten......

Insofern sind die Aussagen, die zum Verfinsterungsgeschehen von katholischen Mystikern gemacht werden (Kugelbeers fluchende Dämonen, die die Leut bei lebendigem Leibe holen täten), zuimindest stark zu relativieren. Was wir hier ja auch tun.

Ob man sie gänzlich verwerfen muss (Antichrist und Co. samt Gewaltphantasien gegen Andersgläubige), bleibt dahingestellt. Es gäbe jedenfalls hinreichend Argumente dazu.

Auf rein sachlicher Ebene.

beste Grüsse vom Baldur

Hallo, Baldur!

Verstehe.
Natürlich.

...von Bauer-Rapp...ganz zu schweigen...

Die rechne ich allerdings definitiv nicht dazu.
Die Größe des Bades, mit dem Du katholische Kinder pauschal ausschüttest,
solltest Du vielleicht doch mal überdenken ...

Netzfund dazu:
"Eigentlich ganz einfach:
Das Kind abtrocknen, dann erst die Wanne leeren!

Beste Grüße!
BB

ich dachte nicht an die von Dir genannten Fälle, sondern primär an Irlmaier und an Konsorten wie den ominösen Kugelbeer.....von Bauer-Rapp, ExtremfrömmlerInnen und Co.KG ganz zu schweigen.......

Dass echte Präkognition existiert, ist mir völlig klar.

Beste Grüsse vom Baldur

Hallo, Baldur!

Was Irlmaier betrifft, so ist es wohl mehr als schwierig,
sich bei ihm nunmehr durchzuwursteln, zwischen:
- ihm später nur zugeschrieben
- zitiertes Wissen um andere Quellen
- von Adlmaier "ergänztes"
- angelesenes interpretiert
- (minimale?) "Reste" tatsächlich veritabler Präcognition

Obige Vermutung halte ich so pauschal nicht für stimmig.
Aus dem Handgelenk zähle ich Dir dutzendweise
Schauungen auf, bei denen der "Seher" :
- allein war ... und sein Umfeld völlig unwissend
- treffende Details in der Schau ihm selbst völlig unbekannt waren
- die Wahrscheinlichkeit des Eintreffens "Null" war
- er selber nicht einmal wußte, daß es Präcognition überhaupt gibt
- er verlacht wurde
- und so weiter =>

Beste Grüße!
BB

Gehst du von einem Kontakt mit der mutmaßlich realen verstorbenen Person aus? Das halte ich für einen voreiligen Schluss. Bei dem beschriebenen Experiment war mit großer Wahrscheinlichkeit das Wissen des Versuchsleiters das wahrgenommene Ziel, nicht jedoch der Verstorbene.

Sehr gut möglich.

Irlmaier hatte in Versuchen einer Zeitungsredaktion überragende Ergebnisse erzielt, wenn nur einer der Anwesenden diese Informationen kannte (lt. Sonderdruck aus der Sonntagspost), in der nahen Zukunft oder im Unbekannten liegende Ereignisse aber eben nicht mehr zutreffend übermitteln können.

Kann man daher annehmen, dass er die Fähigkeit hatte, seine Informationen insbesondere aus dem Gegenüber zu beziehen, incl. aus deren unbewussten Vorahnungen (Angehörigen-Traum des Scharfschützen-Beobachters) ?

Wenn ja, hat er auch alles aufgenommen, was die Fragestellenden (Adlmaier und Co.) erwarteten, zu hören, denn die kannten ja alle einschlägigen Prophezeiungen.
In der noch früheren Literatur stammt praktisch alles aus kirchennahen Quellen, entsprechend erwarteten die fragestellenden Geistlichen, von drei finsteren Tagen zu hören. Man darf annehmen, dass diese allesamt mindestens Don Bosco kannten.

Waren die "Seher" nun hauptsächlich wie Irlmaier begabt, aus dem Gegenüber zu lesen, haben wir die Erklärung für die Misere.

Es wurden stets die immer gleichen Erwartungen wahrgenommen, und als echte Schauung interpretiert - die natürlich nie eintreten konnte, weil sie nie echt war.

Vielleicht erklärt das auch den Antichrist-Rübezahl beim prophetischen Franzosen des Rill.

Und da sage jetzt noch einer, es bringe nichts, sich kritisch unter Einbezug eigener Erfahrungen und im Diskurs mit Gleichgesinnten über diese Thematik auseinanderzusetzen...

beste Grüsse vom Baldur

kannst du bitte:

(b) unbedingte Empathie durch zweifelhafte moralische Qualitäten substituieren, die ihr geradezu entgegenwirken,

das erklären, ich habe es nicht verstanden.

Danke und Grüße, Joe

…da sagte der Veteranen Scharfschütze:

Ich bekam als Beobachter einen kleinen Bayern zugeteilt.

Wir wurden unzertrennlich, eben Kameraden.

Wir erzielten immer bessere Ergebnisse.

Eines tags, während einer Pause zeigte er mir einen Brief seiner Verlobten aus der Heimat.

Sie schrieb von einem Traum in dem sie ihren Liebsten am Boden liegend sah.

Über dem linken Auge ein Loch aus dem etwas Wasser quoll.

Sie war in Sorge.

Sie wusste nichts von seinem Job.

….seit Tagen suchten Sie Ihn, das Phantom, im Gelände, perfekt getarnt, ein Meister der anderen Seite.

Ich sah eine kleine Rauchwolke, ich hatte Ihn, hinter einem Stück Birkenrinde verborgen ausgemacht.

Zwei Löcher reingebohrt zum beobachten, perfekt.

Ich setzte nach und hatte Ihn. Das war’s. Jubel meinerseits.

Doch, wem galt sein Schuss?

Hatte er mich verfehlt? Undenkbar!

Ich drehte mich vorsichtig zu meinem Kameraden hin.

Da lag er, ich sah ihn genauso liegen wie Ihn seine Liebste im Traum gesehen und im Brief beschrieben hatte……….

…da sagte der Veteranen Scharfschütze:

Jedes Mal wenn ich das Gefühl hatte: Ich werde beobachtet, er hat mich im Glas , wurde ich vorsichtig und zog mich zurück.

Das Gefühl hat mich nie betrogen- ich überlebte.

…da sagte der Veteranen Scharfschütze:

Ich war in meinem Element, fast wie Meditation, konzentriert und angespannt

Da sagte eine Stimme in mir : Steh schnell auf und RENN!

Ich gehorchte, rannte weg und kurz darauf schlug eine Mörsergranate genau an der Stelle ein an der ich gelegen hatte.

Ich wurde leicht verletzt.

LG

Danach

Das ist sehr interessant, weil man das ja üben kann, sich in die Vergangenheit Botschaften zu senden. Was wir mal tun sollten.....

Diesen Ansatz vertrete ich auch. Daher meine kürzliche Aufforderung zu

• a) mehr Bewusstsein (Verbesserung der Wahrnehmungsqualität fremder/zukünftiger Bewusstseinsinhalte und damit von Schauungen) und
  
• b) mehr "Liebe" (Verbesserung der Wahrscheinlichkeit und des Anteils von Bewusstseinsüberlappung und damit von Schauungen).

Unbeabsichtigt und in dilettantischer Ausprägung bei mir beispielsweise hier vorgekommen.

Personen, die beide Eigenschaften - Bewusstsein und Gefühl - natürlicherweise in sich ausgeprägt haben, können dadurch ohne jeglichen spirituellen oder schauungsinteressierten Hintergrund zu verblüffenden Schauungs-Ergebnissen kommen. Die Qualität wird in diesen Fällen dadurch verstärkt, dass kein die Wahrnehmung beeinflussender thematischer Wissenshintergrund vorhanden ist.

Wenn wir alle mehr an diesen beiden Qualitäten arbeiten würden, läge die Zukunft klarer vor uns. Da die großen und einflussreichen Kulturen jedoch gerade (a) Ablenkung und Zerstreuung zelebrieren sowie (b) unbedingte Empathie durch zweifelhafte moralische Qualitäten substituieren, die ihr geradezu entgegenwirken, halte ich das Konzept für im größeren gesellschaftlichen Rahmen (noch nicht) realisierbar.

Ich kenne Leute, die genau so arbeiten - und dies äusserst erfolgreich -, wie Du das beschreibst.

Naja, ich "arbeite" nicht damit. Aber wenn verschiedene Personen durch eigene Beobachtungen zu vergleichbaren Ergebnissen kommen, spricht das für einen feststellbaren, allgemeingültigen Wahrheitsgehalten hinter diesen Dingen.

Ich freue mich auf weitere Erfahrungen und Anregungen Deinerseits.

Dito, und Dank für die Ermunterung.

Viele Grüße

vielen Dank für Deine Weiterführung.

Die "Sprache" von Schauungen, die ich aus eigener Erfahrung kenne, bedient sich vergleichbarer Prinzipien. Daher halte ich die daraufhin ausgerichtete Beschäftigung für in diesem Forenrahmen relevant.

Um die Hintergründe zu erleuchten, müssen wir bei dem ansetzen, was wir haben - und das fängt bei der Übermittlungs*sprache* an.

Gehst du von einem Kontakt mit der mutmaßlich realen verstorbenen Person aus? Das halte ich für einen voreiligen Schluss. Bei dem beschriebenen Experiment war mit großer Wahrscheinlichkeit das Wissen des Versuchsleiters das wahrgenommene Ziel, nicht jedoch der Verstorbene.

Sehr gut möglich. Bei Übungen von Ausbilder zu Schüler waren bei mir schier unglaubliche Ergebnisse zu erleben. Klar, denn bestimmt wurden diese Gedanken sehr intenstiv gesendet von einer Person, die eine nachgewiesene Antenne hat.

Bei Versuchen zur Fernwahrnehmung (was befindet sich in einem verschlossenen Umschlag) steigt die Trefferwahrscheinlichkeit signifikant an, wenn der Versuchsleiter den Inhalt kennt.

Andererseits wurden mir als *Kunde* Botschaften vermittelt, die ich selbst gar nicht beurteilen konnte, weil mir die Informationen dazu fehlten, oder die ich zuvor falsch abgespeichert hatte. Erst auf Nachfrage in der Familie bzw. Nachdenken stellten sie sich als Volltreffer heraus.

In der Praxis muss man daher von einer Überlagerung ausgegen von Informationen, die aus der Erinnerung des gegenübers abgegriffen werden (cold reading), und anderen Informationen, die von einer externen Quelle stammen müssen. Von einem unpersönlichen Erinnerungsfeld/speicher, oder von einer bewussten Wesenheit.

Doppelblindversuche werden gemacht, indem das Gegenüber nur Stellvertreter ist für eine weitere Person, die nicht anwesend ist. Erst nachträglich wird dann festgestellt, was stimmte.

Demnächst wird beispielsweise auf einer Veranstaltung ein russischer Arztmit entsprechender Fähigkeit eine Diagnose stellen, noch bevor der Patient dazu ausgewählt wurde.

Telepathische Informationen von einer Person, zu der eine direkte Verbindung (Beteiligung mindestens eines körperlichen Sinnes) besteht, sind unter solchen Bedingungen um ein Vielfaches deutlicher wahrnehmbar als jenseitige.

Absolut.

Das ist zu Beginn der Beschäftigung durchaus hilfreich und motivierend, da schnell gute Ergebnisse erzielt werden, auf denen man aufbauen kann. Im späteren Verlauf stellt sich der Versuchsleiter hingegen als einer der größten Störfaktoren heraus, sodass neue Versuchsbedingungen ersonnen werden müssen (z. B. Doppel-Blind-Versuche).

Exakt.

Bezüglich des Mechanismus' möchte ich mir Deiner Variante 2 anschliessen, es ist eine Art Eintauchen in das Feld, eine Überlappung quasi.

Als Ergebnis verschiedener Beobachtungen, habe ich diese Ansicht überarbeitet: Es werden keine Botschaften über ein Medium (per Gedankenwellen o. Ä.) übermittelt. Sondern es verschränkt sich das eigene "Bewusstsein" mit einem anderen. Beide fließen anteilig ineinander und nehmen sich so einander unmittelbar wahr.

Verzerrungseffekte sind dadurch begründet, dass die Informationen im eigenen Bewusstsein unter den individuell gegebenen Bedingungen widergespiegelt werden müssen, um differenziert wahrgenommen werden zu können. Beide Kontaktpartner sprechen gleichsam eine unterschiedliche Sprache bzw. unterschiedliche Dialekte.

Sehr gut dargestellt. 10 Begabte haben für die gleiche Botschaft 10 verschiedene Symbole, die sie klar erkennen, als ob es eine individuelle Zeichensprache wäre zwischen ihnen und der Quelle.
Um diese Sprache zu entwickeln/zu erkennen, braucht es jedoch lange Jahre Übung.

Die fehlte grundsätzlich begabten Leuten wie der Ötztaler Kathi, die zwar Gestalten erkannte, aber Einzelheiten nicht herausbekam. Dennoch können diese natürlich Schauungen haben, die alles Nötige beinhalten. Allerdings sind dann Details weniger sicher, weil sie nicht durch einen Leistungsausweis untermauert werden können.

Eine in diesem Sinne angemessenere Darstellung könnte, in Abgrenzung zu obigem, etwa so aussehen:

[Sender<>Empfänger]

Exakt.

Zur Erklärung persönlicher Schauungen: ich gehe davon aus, dass der Sender in diesem Modell auch "ich" in der Zukunft sein kann. Da das eine sehr naheliegende Verbindung ist, ist die Häufigkeit persönlicher Schauungen, insbesondere mit zeitlicher Nähe, sehr hoch.

Das ist sehr interessant, weil man das ja üben kann, sich in die Vergangenheit Botschaften zu senden. Was wir mal tun sollten.....

• Direkte Übertragung: Wenn ich eine im Bewusstseinsinhalt des "Senders" erfasste Person ebenfalls kenne, sehe ich selbst auch diese Person. Grundlage bilden hier gemeinschaftlich erfasste Eigenschaften/deckungsgleiche Bewusstseinsinhalte.
  
• Assoziative Übertragung: Wenn ich eine im Bewusstseinsinhalt des "Senders" erfasste Person nicht oder eher flüchtig kenne, werde ich diese Person wahrscheinlich nicht sehen. Stattdessen greift mein Bewusstsein auf mir bekannte Personen zurück, zu denen eine möglichst ähnliche Verbindung/deckungsgleiche Assoziation/innere Art der Beziehung herrscht. So wird die Ehefrau von Sender A zur Ehefrau des Empfängers B oder Haustier-A (Hund) zu Haustier-B (Katze). Weiter noch: ist Empfänger B zwar verheiratet, aber die Beziehung zwischen Sender A und seiner Ehefrau ist eher vergleichbar der Beziehung zwischen Empfänger B und seiner Geliebten, so wird seine Geliebte auftauchen.

Ich kenne Leute, die genau so arbeiten - und dies äusserst erfolgreich -, wie Du das beschreibst.

Ich freue mich auf weitere Erfahrungen und Anregungen Deinerseits.

Beste Grüsse vom Baldur

deine Beobachtungen und Auswertungen machen Freude zu lesen. Gratuliere auch zum Erfolg bei der Namenserfassung!
Die "Sprache" von Schauungen, die ich aus eigener Erfahrung kenne, bedient sich vergleichbarer Prinzipien. Daher halte ich die daraufhin ausgerichtete Beschäftigung für in diesem Forenrahmen relevant.

Wenn wir einen Kontakt mit der geistigen Welt haben, ist das kommunizierende Gegenüber nicht doof und unbeholfen, sondern bemüht und intelligent, es will uns gezielt Informationen liefern

Gehst du von einem Kontakt mit der mutmaßlich realen verstorbenen Person aus? Das halte ich für einen voreiligen Schluss. Bei dem beschriebenen Experiment war mit großer Wahrscheinlichkeit das Wissen des Versuchsleiters das wahrgenommene Ziel, nicht jedoch der Verstorbene.
Telepathische Informationen von einer Person, zu der eine direkte Verbindung (Beteiligung mindestens eines körperlichen Sinnes) besteht, sind unter solchen Bedingungen um ein Vielfaches deutlicher wahrnehmbar als jenseitige.
Das ist zu Beginn der Beschäftigung durchaus hilfreich und motivierend, da schnell gute Ergebnisse erzielt werden, auf denen man aufbauen kann. Im späteren Verlauf stellt sich der Versuchsleiter hingegen als einer der größten Störfaktoren heraus, sodass neue Versuchsbedingungen ersonnen werden müssen (z. B. Doppel-Blind-Versuche).

Wir sollten also auf alles achten, was wir übermittelt bekommen, und es als solches annehmen, und nicht gleich wieder umdeuten.
Wenn es aus irgendwelchen Gründen nicht geht, Worte und Zahlen zu übermitteln, wird das symbolhaft geliefert

Du unterstellt, wenn ich es richtig verstehe, folgendes Modell:

[Sender] --BOTSCHAFT--> [Empfänger]

Dabei vermittelt ein in sich abgegrenztes Individuum (in eckigen Klammern) innerhalb eines (nicht weiter beschriebenen) Raumes eine Botschaft an ein fremdes, außenstehendes Indvidiuum.

Als Ergebnis verschiedener Beobachtungen, habe ich diese Ansicht überarbeitet: Es werden keine Botschaften über ein Medium (per Gedankenwellen o. Ä.) übermittelt. Sondern es verschränkt sich das eigene "Bewusstsein" mit einem anderen. Beide fließen anteilig ineinander und nehmen sich so einander unmittelbar wahr.
Verzerrungseffekte sind dadurch begründet, dass die Informationen im eigenen Bewusstsein unter den individuell gegebenen Bedingungen widergespiegelt werden müssen, um differenziert wahrgenommen werden zu können. Beide Kontaktpartner sprechen gleichsam eine unterschiedliche Sprache bzw. unterschiedliche Dialekte.

Eine in diesem Sinne angemessenere Darstellung könnte, in Abgrenzung zu obigem, etwa so aussehen:

[Sender<>Empfänger]

Es wird deutlich, warum einerseits zwar Aufmerksamkeit/Bewusstseinsklarheit ein Hauptziel innerer Entwicklung sein soll. Andererseits aber auch, warum die von emotionalem und gedanklichen Störfeuer unbeeinträchtigte Offenheit/Zuneigung/Zuwendung zu anderen Existenzen ("Liebe") unbedingt gefördert werden sollte. Eine Raumzeit muss hier nicht berücksichtigt werden.
Zur Erklärung persönlicher Schauungen: ich gehe davon aus, dass der Sender in diesem Modell auch "ich" in der Zukunft sein kann. Da das eine sehr naheliegende Verbindung ist, ist die Häufigkeit persönlicher Schauungen, insbesondere mit zeitlicher Nähe, sehr hoch.

Wie aber sollen damit Jahreszahlen transportiert werden? Das geht wohl nur über das Zeigen von Gebäuden, die dann stehen werden, oder verfallen sind, und über die Körpergrösse von Kindern.

Habe ich so noch nicht festgestellt, ist aber durchaus vorstellbar (unter der Prämisse, dass die Übertragung in sinnvermittelnde Bilder selbstorganisiert ist, s.o.).

Wenn eine Sendequelle in der Lage ist, Kinder in einem höheren Alter zu zeigen, als zum Zeitpunkt der Schau, muss man annehmen dürfen, dass dieses Alter korrekt übermittelt wird. [...]
Und damit werden auch alle Schauungen, die Personen zeigten, die mittlerweile bereits verstarben, höchst fragwürdig....

Bei der Wiedergabe fremder Bewusstseinsinhalte in eigener Sprache greift bei Personen folgender Übersetzungs-Mechanismus:

• Direkte Übertragung: Wenn ich eine im Bewusstseinsinhalt des "Senders" erfasste Person ebenfalls kenne, sehe ich selbst auch diese Person. Grundlage bilden hier gemeinschaftlich erfasste Eigenschaften/deckungsgleiche Bewusstseinsinhalte.
  
• Assoziative Übertragung: Wenn ich eine im Bewusstseinsinhalt des "Senders" erfasste Person nicht oder eher flüchtig kenne, werde ich diese Person wahrscheinlich nicht sehen. Stattdessen greift mein Bewusstsein auf mir bekannte Personen zurück, zu denen eine möglichst ähnliche Verbindung/deckungsgleiche Assoziation/innere Art der Beziehung herrscht. So wird die Ehefrau von Sender A zur Ehefrau des Empfängers B oder Haustier-A (Hund) zu Haustier-B (Katze). Weiter noch: ist Empfänger B zwar verheiratet, aber die Beziehung zwischen Sender A und seiner Ehefrau ist eher vergleichbar der Beziehung zwischen Empfänger B und seiner Geliebten, so wird seine Geliebte auftauchen.

Diesen Effekt habe ich häufig beobachtet und ausreichend beweiskräftig bestätigen können. Er tritt sogar auf, wenn ich selbst (in der Zukunft) Fokusperson bin.

Damit kann Detlefs Traum weiterhin ein Wiederholungs-/Fortsetzungstraum mit Verarbeitungsfunktion sein. Oder es ist die Wahrnehmung einer fremden Person, die durch seinen Hintergrund ersetzt worden ist. Oder, oder...



Das alles macht es uns nicht gerade einfacher, da viel in der Luft hängt. Ich hoffe, dass unsere weiteren Beobachtungen und unser produktiver Austausch uns da noch weiterbringt.

Viele Grüße

nachdem ich über die Anmerkungen von NeuOrest nachgedacht habe, kam mir folgendes zu Bewusstsein:

im Rahmen einer Übung sollte ich einmal Vor- und Nachnamen einer (verstorbenen) Person übermitteln. Beim Finden des Vornamens ergab sich eine logische Kette von gedanklichen Fragen/Antworten.

Ich bekam zuerst den Begriff "Wilhelm".

Gedanke: das ist Unsinn, denn es handelt sich beim Gesuchten um einen Engländer.

Folge: es ist ähnlich, was ist es also....ich bekam William....ja, das passt besser, aber es passt noch nicht ganz, hm........ah, ja, die Kurzform, Bill ist es, er hiess Bill. Gutes, starkes Gefühl.

Antwort des Ausbliders: richtig. Jetzt sag mir seinen Nachnamen.....

Ich bemühte mich, aber ich bekam keinen Gedanken, kein Wort in den Sinn. Statt dessen sah ich eine Kochmütze.

Ich sagte also, dass ich leider den Namen nicht finden könne, aber statt dessen den Beruf bekommen hätte, es müsse sich um einen Koch gehandelt haben.

Antwort des Ausbilders: falsch. Der Gesuchte hiess mit Nachnamen Cook (also Koch).

Was sollten uns diese Erfahrung lehren?

Wenn wir einen Kontakt mit der geistigen Welt haben, ist das kommunizierende Gegenüber nicht doof und unbeholfen, sondern bemüht und intelligent, es will uns gezielt Informationen liefern - den Lorber´schen Fall des verarschenden Erdpupslochfoppgeistes lasse ich einmal aussen vor.

Wir sollten also auf alles achten, was wir übermittelt bekommen, und es als solches annehmen, und nicht gleich wieder umdeuten.

Wenn es aus irgendwelchen Gründen nicht geht, Worte und Zahlen zu übermitteln, wird das symbolhaft geliefert, über Jahreszeiten oder Assoziationen zu Familienfesten (Geburtstag, Hochzeit, usw.)

Wie aber sollen damit Jahreszahlen transportiert werden? Das geht wohl nur über das Zeigen von Gebäuden, die dann stehen werden, oder verfallen sind, und über die Körpergrösse von Kindern.

Und jetzt sind wir am Kernpunkt angelangt: die Fichten am Bogener Bahngleis zeigten durch die Höhe mit einer gewissen, anzunehmenden Wahrscheinlichkeit einen Jahresbezug an.

Das geschaute Alter von Detlefs Kindern ebenfalls.

Verstreicht dieser ohne Eintritt des Ereignisses, muss das kompletten Verwerfen der Schau in Betracht gezogen werden......ich halte es für nicht zulässig, dann scheibchenweise Dinge als informationslos und irrelevant abzuschneiden, um noch einen vermeintlich wahren Kern zu retten.

Allerdings sage ich dies aus dem bequemen Blickwinkel der Medialität, denn dort kann im Rahmen eines bestehenden Kontakts nachgefragt werden, wenn etwas nicht stimmt. Das ist bei einer einseitigen Traumschau oder einer Schauungssequenz nicht möglich.....man muss nehmen, was man bekommt....

Wenn eine Sendequelle in der Lage ist, Kinder in einem höheren Alter zu zeigen, als zum Zeitpunkt der Schau, muss man annehmen dürfen, dass dieses Alter korrekt übermittelt wird.

Und damit werden auch alle Schauungen, die Personen zeigten, die mittlerweile bereits verstarben, höchst fragwürdig....

Beste Grüsse vom Baldur

.

Albert Best ist auch ein tragisches Beispiel für die Gabe der Präkognition, denn seine gleichfalls einschlägig befähigte Grossmutter wusste voraus, dass er bereits in seinen Zwanziger-Jahren zum Witwer werden würde, was doch sehr ungewöhnlich ist. Seine Familie kam tatsächlich bei einem Bombenangriff ums Leben.

Hier beweist sich meiner Beobachtung nach der Zusammenhang zwischen Präkognitionsfähigkeit und entwickelter (spiritistischer) Medialität, denn meine Hinweise auf diese Spielart der grenzwissenschaftlichen Betätigung wurde ja schon mitunter kritisiert. Nur finden wir haltin keinen anderen Bereichen eine derartige, vergleichbare Zusammenballung von hellsichtigem/hellwissendem Potential.......(welches zugleich für eigene Forschungen erreichbar ist, sofern diese Personen als Medien arbeiten und ihre Fähigkeiten anderen zur Verfügung stellen).

Beste Grüsse vom Baldur

Albert Best, ein Engländer, der als Briefträger gearbeitet hat, gilt als eines der weltbesten Medien aller Zeiten, weil er vollständige Namen und Adressen durchbringen konnte. Man versuchte, seine besondere Gabe dadurch zu erklären, dass durch die Vielzahl an ihm geläufigen Namen und Adressen in ihm die erforderliche Kombination wachgerufen werden konnte, quasi zweckentfremdet. Leuchtet irgendwie ein.

Finde ich sehr interessant und plausibel. In Bezug auf Adressen habe ich nur einmal deutlich in einer außerkörperlichen Wahrnehmung einen Ortsnamen erhalten. Da sah ich zu erst die Stadt, die ich nicht kannte von oben. Dann erschien darüber ein sich langsam herausbildender Schriftzug, der auch als Klang gesprochen in meinen Gedanken präsent war. Das Lesbar-/Hörbarmachen der Schrift war zeitgleich das Erfassen des Namens auf einer inneren Ebene. So ein Abgleich von Grundgefühl für Silben und Klang, fast eine Art melodisch-rhythmischer Erfassung.
Kann mir vorstellen, dass das vor dem Hintergrund des Briefträgers besser ausgebildet ist.

zumal im Internet-Zeitalter ein internationaler Abgleich von Forschungen möglich ist wie nie zuvor.

Ja, es ist eine einmalige Chance.

Gruß

Diese Problematik wird sich wohl kaum "beweisend" klären lassen.

Für Neuleser der "Dackel" in Kurzform:
Ende der 50er hielt wegen eines Staues das mit meinen Eltern
befreundete Ehepaar Prager auf der Autobahn an.
Woraufhin ihr Dackel Prager und dessen Frau randalierend
aus dem VW-Käfer zerrte - und dann noch über die Leitplanke ins Grün.
Gleich darauf schaffte es das nächste Fahrzeug - ein Reisebus -
nicht, zu bremsen und zerquetschte Pragers Auto (kippend) zu Flachblech.

Die Deutung, die Tsunamielefanten hätten wohl an den Füßen
ein "Kribbeln" verspürt, weil tausende Kilometer
ein Tsunami entstand und sich deswegen ("Kribbeln") auf höheres Gelände
geflüchtet, ist die typisch dümmliche "Erklärung" rein mechanistischer
Weltsicht moderner Zivilisationsgeschädigter.

Hingegen haben sie es schlicht "gewußt" - genauso,
wie ich, daß ein Küchenbrand bevorstand.

Woher&wie? - das läßt sich aber eben nicht klären.
Johanssons "Bote" mag dessen eigene "Einbildung" sein.
Oder eben auch nicht.

Ich will durchaus nicht ausschließen, daß Künftiges
auf zweierlei Wegen zur Kenntnis gelangt:
- ein sich "Recken" in die Zukunft ... "Vorwissen"
- "Botschaft" aus der Zukunft ... mit&ohne "Boten"

Beste Grüße!
BB

vielen Dank für Deine Anmerkungen, die natürlich für mich von grossem Interesse sind.

Angesichts der eindrücklichen ITOma-Pasing-Schau und der übervollen Forumstonne und des entzauberten Irlmaiers bin ich mehr als je zuvor der Ansicht, dass wir diese eigenen Wege suchen müssen, um wirklich weiter zu kommen.

Der vermeintlich externe Kommunikator ist tatsächlich Teil deines eigenen Bewusstseins. Dieses ist wesentlich vielschichtiger als das, was du in dein Tagesbewusstsein eingewoben hast.

Vorstellungen wie das *innere Kind* sind mir bewusst und ich finde sie mittlerweile sehr hilfreich als Erklärung.
Aber einen solchen inneren Ratgeber als eigenständigen Teil meines Selbst zu sehen, in mir, daran muss ich mich erst gewöhnen. Quasi als neue Gedankenquelle neben dem Gewissen.

Deine inneren Dialoge haben durch ihr dynamisch-impulsives Wechselspiel ein Zurücktreten der Verstandesdominanz und ein Öffnen zugunsten intuitiver Aspekte bewirkt.

Ich versuch gerne, daran zu arbeiten.

In meinen Versuchen mit Präkognition sowie dem außerkörperlichen Zustand hat sich gezeigt, dass der Umgang mit Zahlen etwas zutiefst Unnatürliches für das erweiterte Bewusstsein ist. Seine Sprache sind komplexe Szenen aus Bildern, Tönen, Emotionen, spontanem Wissen und mehr. Während es für den Wahrnehmenden vollständig real wirkende, multidimensionale Abbilder einer Umwelt erzeugen kann, schwächelt es jedoch bei Zahlen - möglicherweise, weil ihnen nur ein unbedeutender Teil der Gesamtheit zukommt.

Und trotzdem sind sie für uns Inkarnierte das Wichtigste überhaupt. Knapp daneben ist auch vorbei - aus unserer Sicht.

Woran es nun auch immer tatsächlich liegen mag: Aus dieser Perspektive waren deine Ansätze mit den Zahlen bereits sehr erfolgreich. Insbesondere die Schilderung zur "3" (30, 33) empfehle ich in Erinnerung zu behalten, da sie dir ein gutes, erfahrungsbasiertes Gefühl dafür vermittelt, wie sich dein erweitertes Bewusstsein organisiert.
Für dieses Bewusstsein war es eine durchaus hinreichende Darstellung der fokussierten Zukunftsinhalte.

Besser als nichts, hilfreich als Ermunterung, aber eben nicht hinreichend.

Hier besteht auch eine Verbindung zu unserer Schauungsthematik und den bekannten Schauungs-Realitäts-Divergenzen, insbesondere zur Bestimmung von Jahreszahlen/Daten.

Versuche mal ähnliche Experimente mit anderen Dingen: Bildern oder Worten. Es wird deutlich besser funktionieren als mit Zahlen. Um Zahlen effektiv in ASW einzubauen, kann man sie mit Bedeutungen verknüpfen: Liedern, Farben, Erinnerungen, Emotionen (z. B. 4: schwarzes Traum-Auto; 4 Räder; Gefühl von Autofahren u. ä.). So wartet man nicht auf das Auftauchen der Zahl selbst, sondern von inneren Signalwahrnehmungen, die die Tendenz andeuten. Mehr Info unter dem Schlagwort "Remote Viewing", was dir wohl ohnehin schon bekannt sein wird.

Ich weiss, dass man lernen muss, eine ureigenste Symbolsprache zu entwickeln, und herauszufinden, welches Symbol für welchen Aussagegehalt steht. Das geht nur durch Übung.
Es ist mir unverständlich, wieso man nicht einfach eine Schreibtafel sieht, auf der sich das gewünschte Wort als Auskunft bildet. Aber genau das tut es nicht, wie Du herausgestellt hast, aus Gründen wie auch immer.

Albert Best, ein Engländer, der als Briefträger gearbeitet hat, gilt als eines der weltbesten Medien aller Zeiten, weil er vollständige Namen und Adressen durchbringen konnte. Man versuchte, seine besondere Gabe dadurch zu erklären, dass durch die Vielzahl an ihm geläufigen Namen und Adressen in ihm die erforderliche Kombination wachgerufen werden konnte, quasi zweckentfremdet. Leuchtet irgendwie ein.

Aber Zahlen kennen wir alle, und die sind nicht schwer zu visualisieren. Wieso es also so schwer funktionert, leuchtet mir nicht ein. Wird ein Medium nach einem Zeitrahmen gefragt, behelfen diese sich symbolischen Übersetzungen, und gehen beispielsweise geistig einen Jahreskalender durch. Statt die Zahl zu sehen, merken sie bei einem bestimmten Bereich im Monatsverlauf, halt, hier müsste es sein.

Was Zukunftswahrnehmung angeht, lege ich mehr Wert auf außerkörperliche Erfahrungen und spontane Träume. In ihnen erlebe ich ein Gesamtspektrum an Informationen, das sich als normales Erlebnis im menschlichen Körper ausdrückt. Durch mehrschichtige Darstellung von Inhalten ist die Trefferwahrscheinlichkeit erhöht bzw. sind Irrtümer weniger selten. Zudem greift bei ihnen mein Verstand natürlicherweise sehr viel weniger selektierend in die Wahrnehmung ein, wie es im Wachbewusstsein der Fall ist.

Sicherlich, absolut verständlich. Das Problem der Selbstbeeinflussung ist enorm stark.

Den unbedingten Wunsch nach harten Fakten wird man dabei auf kurz oder lang aufgeben müssen. Tut man es nicht, erhält man sie zwar. Jedoch werden sie mit großer Wahrscheinlichkeit falsch sein bzw. nur tendenziell richtig.

Genau das möchte ich auf die Probe stellen.

Beispielhaft könnte man deine Wahrnehmung der "3" auf wahrgenommene Jahreszahlen übertragen: dann könnte ein geschautes Jahr X "2003" oder "2033" sein. Oder der 03.03. eines unbekannten Jahres. Oder nichts von alldem, weil man ja nicht weiß, ob man wirklich effektiv wahrgenommen hat.

Aus wissenschaftlicher Sicht muss man festhalten, dass eine 3 bei einer 30 oder 33 klar ein Fehler war/ist.
Auch wenn man es andererseits nicht als völligen Unsinn einordnen möchte.

Eine Lösung kann hier der Synergie-Effekt bieten, der sich aus der Zusammenführung möglichst vieler Schauungen ergibt.

So weit mein Standpunkt, sofern er für dich von Interesse ist. Butter für die Fische ist leider Mangelware.

Bisher ist sie noch Mangelware, aber es wird täglich mehr. Ich habe da durchaus berechtigte Hoffnungen, zumal im Internet-Zeitalter ein internationaler Abgleich von Forschungen möglich ist wie nie zuvor.

Beste Grüsse vom Baldur

meinetwegen kann es auch der kleine, blaue Elefant, oder der kleine, grüne Steinschnäpper sein, solange er nur sinnvolle und nützliche Informationen liefert .

Da ich grundsätzlich nie auf Zahlen setze, nur, wenn ich einen entsprechenden Handlungsimpuls bekomme, ist die Nutzung dieser Vorausahnungen meiner Ansicht nach durchaus signifikant, da sie nie im üblichen Handeln untergehen, sondern immer herausgehoben sind. Dann kann man auch die Wahrscheinlichkeiten abgleichen. Natürlich ist 1:36 nicht so aussagefähig wie der bereitzustellende Wassereimer für den bevorstehenden Küchenbrand. Aber das Phänomen kommt häufiger vor und ist als solches auch viel problemloser zu handhaben.

Informierende oder beratende Wesenheiten werden auch bei Nahtodeserlebnissen beschrieben. Bei entsprechend befähigten Personen werden sie sogar als Überschattung auf deren Gesichtszügen sichtbar, die sich dann deutlich verändern.

Und um auf die Casinogeschichte zurückzukommen, reicht die Erklärungsmöglichkeit von einem blossen Automatismus der Wahrnehmung (Ahnung, Intuition, Ereignisse werfen ihre Schatten voraus) über eine Anwesenheit der *Geister* von verstorbenen Ex-Spielern im Saal (welche mir von einer hellsichtigen Person bereits einmal beschrieben wurde) bis hin zur freundlichen Geste eines beigeordneten, feinstofflichen Geistführers/Begleiters.

Nicht zu vergessen auch den puren, ungelenkten Zufall, wonach alles ohne Zweck und Veranlassung abläuft. Was einem allerdings schwerfällt zu glauben, wenn ich mich an einen Chinesen erinnere, der eines Tages durch das Casino schlenderte, und plötzlich 100 Euro auf die "34" am Spieltisch rechts von ihm legte. Ich habe ihn weder zuvor noch danach setzen sehen. Nur dort, und nur einmal auf die 34.
Du ahnst, welche Zahl fiel - die 34. Er strahlte zufrieden, aber wie als Bestätigung einer sicheren Erwartung. Ganz anders als die berühmt-berüchtigten Intensivzocker asiatischer Herkunft. Wie das Praktizieren einer ZEN-Übung, eines zelebrierten Pfeilschusses.

Die Vertreter des PSI-Ansatzes im Roulettespiel versuchen entweder, die Ergebnisse auf Befehl abzurufen (JETZT HIER!), oder den Lauf der Kugel mental zu beeinflussen - erfolgreiche Ergebnisse wurden meiner Kenntnis nach jedenfalls nicht publiziert. Was fehlt, ist das gezielte Abwarten einer hinreichend konkreten Vorahnung. Verständlich, weil es fünfmal am Abend vorkommen kann, oder völlig ausbleiben.

Bei der Elefantenflucht kann man nicht ausschliessen, dass diese über feinste Beben rein physikalisch gewarnt wurden. Oder andere Tiere durch das Austreten von Gasen aus dem Boden vor dem Erdbebenereignis.

Was beim Dackel, der den Besitzer von einem herannahenden Unfallfahrzeug wegzerrt, wiederum nicht behauptet werden kann (rein geistige Informationsherkunft).

Und bei Schauungen kann es sich ja nur um solche geistigen Übertragungen handeln.

Meine Beobachtungen stützen Deine Erkenntnis, dass Vorahnungen kaum *geholt* werden können (Remote Viewing), sondern man darauf angewiesen ist, die Eingebung demütig abzuwarten....sie höchstens zu erbitten.
Aber genau dann besteht wieder das Dilemma, dass man meint, etwas wahrzunehmen, was man ohnehin erwartet (als Zukunftsszenario, als Botschaft, als Überbringer).

Den Focus auf Zahlen zu richten, überwindet dieses Problem.

Beste Grüsse vom Baldur

Bedenkt man, daß sich bei dem "Weihnachtssunami 2004"
sehr weit entfernt (!) Elefanten sich von ihren Ketten losgerissen haben,
um rechtzeitig höher gelegenes und damit sicheres Gelände zu erreichen,
so scheidet als "Kommunikator" und "Erkärung" so ein "Rosa Babyelefant"
sicherlich aus.

Hingegen kommt z.B. bei Johansson m.E. tatsächlich
ein übermittelnder "Bote" infrage, der ihm "zeigt" -
obgleich das alles Johansson weder betraf noch sonderlich interessierte.

"In der Nacht zum 14. November 1907 erwachte der Fischer,
Kirchendiener, Bauer und Landvermesser Anton Johansson
kurz nach Mitternacht.
Er sah sich von einem starken Schein umstrahlt.
Rechts neben ihm sprach eine Stimme:
»Dir soll gegeben sein, die Geheimnisse des Himmelreiches
zu wissen.«
Vor sich erblickte er eine lange Reihe von Jahreszahlen
bis in die weite Zukunft hinein.
Neben diesem Kalender sah er, was in der Zukunft geschehen würde...
Eine Vision im Jahr 1907 versetzte Johansson in den Weltraum.
Dieser erschien ihm als ein einziges Lichtmeer
von unbeschreiblicher Schönheit und nahezu blendender Stärke.
Sein Begleiter sagte zu ihm:
»So sehen die Gefilde der Seligen aus.«."

Grüße,
BB

das kann ich aus eigener Erfahrung gut beurteilen:

Der vermeintlich externe Kommunikator ist tatsächlich Teil deines eigenen Bewusstseins. Dieses ist wesentlich vielschichtiger als das, was du in dein Tagesbewusstsein eingewoben hast.

Deine inneren Dialoge haben durch ihr dynamisch-impulsives Wechselspiel ein Zurücktreten der Verstandesdominanz und ein Öffnen zugunsten intuitiver Aspekte bewirkt.

In meinen Versuchen mit Präkognition sowie dem außerkörperlichen Zustand hat sich gezeigt, dass der Umgang mit Zahlen etwas zutiefst Unnatürliches für das erweiterte Bewusstsein ist. Seine Sprache sind komplexe Szenen aus Bildern, Tönen, Emotionen, spontanem Wissen und mehr. Während es für den Wahrnehmenden vollständig real wirkende, multidimensionale Abbilder einer Umwelt erzeugen kann, schwächelt es jedoch bei Zahlen - möglicherweise, weil ihnen nur ein unbedeutender Teil der Gesamtheit zukommt.

Woran es nun auch immer tatsächlich liegen mag: Aus dieser Perspektive waren deine Ansätze mit den Zahlen bereits sehr erfolgreich. Insbesondere die Schilderung zur "3" (30, 33) empfehle ich in Erinnerung zu behalten, da sie dir ein gutes, erfahrungsbasiertes Gefühl dafür vermittelt, wie sich dein erweitertes Bewusstsein organisiert.
Für dieses Bewusstsein war es eine durchaus hinreichende Darstellung der fokussierten Zukunftsinhalte.
Hier besteht auch eine Verbindung zu unserer Schauungsthematik und den bekannten Schauungs-Realitäts-Divergenzen, insbesondere zur Bestimmung von Jahreszahlen/Daten.

Versuche mal ähnliche Experimente mit anderen Dingen: Bildern oder Worten. Es wird deutlich besser funktionieren als mit Zahlen. Um Zahlen effektiv in ASW einzubauen, kann man sie mit Bedeutungen verknüpfen: Liedern, Farben, Erinnerungen, Emotionen (z. B. 4: schwarzes Traum-Auto; 4 Räder; Gefühl von Autofahren u. ä.). So wartet man nicht auf das Auftauchen der Zahl selbst, sondern von inneren Signalwahrnehmungen, die die Tendenz andeuten. Mehr Info unter dem Schlagwort "Remote Viewing", was dir wohl ohnehin schon bekannt sein wird.

Was Zukunftswahrnehmung angeht, lege ich mehr Wert auf außerkörperliche Erfahrungen und spontane Träume. In ihnen erlebe ich ein Gesamtspektrum an Informationen, das sich als normales Erlebnis im menschlichen Körper ausdrückt. Durch mehrschichtige Darstellung von Inhalten ist die Trefferwahrscheinlichkeit erhöht bzw. sind Irrtümer weniger selten. Zudem greift bei ihnen mein Verstand natürlicherweise sehr viel weniger selektierend in die Wahrnehmung ein, wie es im Wachbewusstsein der Fall ist.

Den unbedingten Wunsch nach harten Fakten wird man dabei auf kurz oder lang aufgeben müssen. Tut man es nicht, erhält man sie zwar. Jedoch werden sie mit großer Wahrscheinlichkeit falsch sein bzw. nur tendenziell richtig. Beispielhaft könnte man deine Wahrnehmung der "3" auf wahrgenommene Jahreszahlen übertragen: dann könnte ein geschautes Jahr X "2003" oder "2033" sein. Oder der 03.03. eines unbekannten Jahres. Oder nichts von alldem, weil man ja nicht weiß, ob man wirklich effektiv wahrgenommen hat.
Eine Lösung kann hier der Synergie-Effekt bieten, der sich aus der Zusammenführung möglichst vieler Schauungen ergibt.

So weit mein Standpunkt, sofern er für dich von Interesse ist. Butter für die Fische ist leider Mangelware.

Viele Grüße

PS: Den Anspruch ausschließlich evidenzbasierter Argumentation auf dem Gebiet habe ich aufgegeben, da es unvergleichlich mühsam ist, ohne wirklichen Nutzen zu bringen. Demzufolge bringe ich nicht mehr als eigene Darstellungen.

ich möchte mal die beitragsarme Zeit nutzen, um eine Beobachtung von gestern zur Diskussion zu stellen.

Bekanntlich lege ich grossen Wert auf Beweisbarkeit bzw. *Butter bei die Fische*, Behauptungen ohne jegliche Bewertungsmöglichkeit sind mir ein Greuel. Daher gibt es für mich nichts Besseres, als die Zuverlässigkeit buchstäblich mit Geld zu beurteilen - würde man sich auf die Vorausahnungen auch wetten trauen?

Gestern weilte ich im Casino. Es kommt öfters und überproportional häufig vor, dass ich Vorahnungen betreffend die fallenden Zahlen habe, aber in der Summe noch nicht so präzise, wie ich es gerne hätte. Beispielsweise kann es sein, dass die ins Bewusstsein gekommene Zahl nicht im folgenden Wurf erscheint, sondern erst in zwei oder drei Würfen danach, aber in den nächsten Würfen gehäuft auftretend. Trotzdem ist das für mich nicht befriedigend, es ist auf diese Weise ein Wischi-Waschi, kann sein oder auch nicht, jedenfalls für mich nicht signifikant genug.

Während meiner Spielteilnahme hatte ich einen solchen Vorahnungs-Impuls, die 25 zu setzen, oder die 21, genauer bekam ich es nicht. Ich setzte beide und es kam die 21. Passt soweit.

Im Anschluss war ich im dortigen Restaurant und blickte in den Spielsaal hinunter, machte mir ein paar Gedanken zu völlig anderen Themenbereichen.

Plötzlich fiel mein Blick unvermittelt (?) auf einen bestimmten Spieltisch, den ich sonst nie beachte, und sah, wie der Croupier gerade eine Kugel in den Kessel eingeworfen hatte. Ein Gedanke schoss mir durch den Kopf: jetzt müsste man wissen, welche Zahl fällt. Es entwickelte sich quasi ein geistiges Gespräch, ein Wortwechsel.

Ja, man müsste es wissen....

Aber die Chance ist 1:36, das kann man vergessen.

Aber Du weisst, dass es geht...

Trotzdem ist die Chance einfach zu klein, das geht ja doch nicht....

Nein, Du weisst, dass es möglich ist, es kommt jetzt die 24.

Quatsch, ich habe ja gar keine Permanenz mitbekommen, wieso ausgerechnet die 24, dafür gibt es doch gar keine Hinweise.

Doch, Du kannst es....glaub es endlich, die 24 kommt, schau hin.

Es wäre von Anfang an zu spät gewesen, hinunterzugehen, und zu setzen. Ich hatte mein Spiel beendet, und nicht mehr die Absicht, mitzumachen. Der Weg quer durch den Spielsaal hätte eh zu lange gedauert. Ich hatte alle Jetons umgewechselt.

An der Anzeigetafel kann man die gefallene Zahl in Grossdarstellung sehen.....es kam die - Vierundzwanzig.

Und ich war trotz allem ziemlich wortlos. Erstaunt. Beeindruckt.

........Na also.....wieso zweifelst Du.....

Wie aus Trotz wollte ich jetzt die nächste Zahl wissen. Aber die Rückmeldung war anders als zuvor, diffuser, mehr aus meinem Kopf heraus, erzwungen, statt hereingefallen. Ich bekam undeutlich die 3.

Es fiel die 30. Ich versuchte es nochmals, blieb bei der 3, es kam die 33.

Ein deutlicher, qualitativer Unterschied vom Bewusst-jetzt-suchen-und-wissen-wollen zum Plötzlich-in-den-Sinn-kommen, aber immerhin noch so beruhigend, als ein gewisser Zusammenhang gewahrt blieb - als ob man dem Eselchen die Mohrrübe vor die Nase hielte, um es bei Laune zu halten. Der Wunschzustand aber bleibt der eigenen Kontrolle (bisher?) entzogen.

Ich hatte bei der ganzen Begebenheit keine Assoziation zu einer Wesenheit, auch keine bewusste Kontaktaufnahme, die sich bei mir durch ein Kribbeln/Erschaudern und eine starke Gefühlsempfindung über der Nasenwurzel bemerkbar macht. Lediglich diese Form eines virtuellen Dialogs zwischen meinem Verstand und - wem eigentlich?

Einem externen, wissenden/sehenden Beobachter, der die Information einspeist, oder einem Bestandteil des eigenen Ichs ?

Für mich hatte es den Anschein des aussenstehenden Dritten.

Und politisch korrekt war es obendrein, weil ich aus der Super-Top-Information keinen monetären Nutzen hätte ziehen können....

Daher halte ich das Vorhandensein eines Kommunikators bei Vorauswissen für wahrscheinlich, weil ich mir auch ungern vorstelle, man habe eine sozusagen abgespaltene Persönlichkeit in sich, die für die Gefühlsdinge zuständig ist, im Gegensatz zum rationalen Verstand.....

Ich betrachte solche Rückmeldungen von Erfolgen immer als Wegmarkierungen und Bestätigung, auf dem richtigen Weg zu sein. Jedenfalls ist es kein dummes Gequatsche, was einem da in den Sinn kommt, sondern lässt sich bemessen und bewerten.

Und ohne eine solche Bewertung von Informationsquellen geht es meiner Meinung nach nicht. Wenn man die beeindruckende Nachweisbarkeit von ITOmas Schauung mit den üblichen, nichtssagenden Schwadronaden von fliegenden Jesukindleins vergleicht, liegen dort buchstäblich Welten dazwischen.

Beste Grüsse vom Baldur