Parravicini: Russland Türkei Deutschland

[image]

Russland wird nach Deutschland (Germanien) gehen
und nach (in die) Türkei aber ...

Aus der Zeichnung schließe ich:

Aber ... da ist ein Unterschied ...

Den sieht man.

Die Flagge der Türkei durchbohrt den Körper (die Türkei).

Russland wird mit Gewalt und Krieg in die Türkei gehen.

Nach Deutschland ohne Gewalt.

Saludo
El Guerrero

Hallo Guerrero,

eine andere Psychographie, in dem "Rusia" zwar nicht in der Bildlegende genannt wird, aber als Beschriftung im Bild selbst, gemeinsam mit "Francia" und "Alemania" (und einer vierten Beschriftung links, die ich nicht lesen kann), ist diese:

Foto 768 von 877
(ebenfalls aus dem Jahr 1940)

https://picasaweb.google.com/116170980388914938001/ProfeciasYDibujosProfeticos

[image]

Eine weitere Psychographie, "Rusia" ebenfalls als Beschriftung, aber nicht in der Legende, im Zusammenhang mit "el infierno Europeo":

Foto 783 von 877
https://picasaweb.google.com/116170980388914938001/ProfeciasYDibujosProfeticos

[image]

Gruß,
Ulrich

[image]

Danke, Ulrich!

Was:
=>
"Perdoname este miercoles estamos ensangrentados
en el infierno Europeo. El Papa sera sacado del
limite suyo. El mapa cambiara y sera alterado por
manos altas y ridiculas"

.... auf deutsch heisst, habe ich auf Latein- und Französischbasis
leider nur fragmentarisch erfassen können.
Das hier sagt eine automatische Übersetzung:
=>
"Vergib diesem Mittwoch, wir haben blutiges
Europa in der Hölle. Der Papst wird von seiner Grenze
entfernt werden. Die Karte wird nun verändert werden
Hände hoch und lächerlich."

Grüsse!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo BB,

ich würde das folgendermassen übersetzen und interpretieren:

Perdóname este miércoles, estamos ensangrentados en el infierno Europeo.

Vergib mir an diesem Mittwoch, wir befinden uns blutüberströmt in der europäischen Hölle.
-> Es scheint Mittwoch zu sein (da der Einschnitt nach Mittwoch kommt) und in der schau herrscht viel Blutvergiessen (kann anderer Tag sein!).

Wichtig sehe ich:

1.) Je nach Komma ändert sich der Inhalt: Vergib mir, diesen Mittwoch sind wir ... oder "Vergib mir an diesem Mittwoch, wir sind ...
Ersteres impliziert, dass in der Schau gerade Mittwoch war, zweiteres dass er die Schau an einem Mittwoch hatte.

2.) er schreibt infierno Europeo: die europäische Hölle und nicht infierno de Europa: die Hölle Europas. Das heisst, dass zu diesem Zeitpunkt bereits an mehreren Orten (Kontinente/Länder) die Hölle los ist, sich die Schau aber nur auf Europa bezieht. Bei Verbindung mit "de" würde es zu diesem Zeitpunkt nur in Europa abgehen.

El Papa será sacado del límite suyo.

Der Papst wird aus seinen Grenzen herausgeführt.
-> Doppeldeutig, ob damit die Grenzen des Vatikan gemeint sind, oder geistige Denkbarrieren. Eindeutig ist der Passiv: será sacado: er wird herausgeführt werden, es ist nicht seine Initiative.

El mapa cambiará y será alterado por manos altas y ridículas."

Die Landkarte wird sich ändern und wird von hohen und lächerlichen Händen verändert.
-> Der erste Teil ist klar. Das verändert werden hat als Ursache diese Hände, die mit hoch Politiker meinen und mit lächerlich "unfähig". Heisst: die (politische) Landkarte wird von hohen, aber komplett unfähigen Politikern verändert.

Gruss

Hallo,

vielleicht kann man deine Interpretation vor dem Hintergrund des hier besprochenen Szenarios in Bezug zum Bild setzen...

2.) er schreibt infierno Europeo: die europäische Hölle und nicht infierno de Europa: die Hölle Europas. Das heisst, dass zu diesem Zeitpunkt bereits an mehreren Orten (Kontinente/Länder) die Hölle los ist, sich die Schau aber nur auf Europa bezieht. Bei Verbindung mit "de" würde es zu diesem Zeitpunkt nur in Europa abgehen.

Ich sehe da zwei Schlangen: da ist einmal die kampfbereite, agressive Schlange "Rusia", die ihre Zähne ins Fleisch einer zweiten Schlange "Europa" schlagen wird. "Europa" sieht harmlos und zahnlos aus. Außerdem ist sie kaum handlungs-/bewegungsfähig oder gelähmt (ein Pfahl steckt tief in ihrem hinteren Teil).

Die Landkarte wird sich ändern und wird von hohen und lächerlichen Händen verändert.
-> Der erste Teil ist klar. Das verändert werden hat als Ursache diese Hände, die mit hoch Politiker meinen und mit lächerlich "unfähig". Heisst: die (politische) Landkarte wird von hohen, aber komplett unfähigen Politikern verändert.

Diese "bauchige Figur" mittig in der Europaschlange sieht etwas (gut, wirklich etwas weit hergeholt ) aus wie Westdeutschland - auch die Position innerhalb Europas würde von der Breitenausdehnung in etwa passen.
Den Pfahl rechts davon könnte man nun so deuten, dass der östliche Teil von Westdeutschland bereits genommen ist. Aus der Position (veränderte Grenze) wird die Rusia-Schlange den Rest/den Kopf Europas attackieren.

Gruß

Hallo,

Hallo NeuOrest,

Ich sehe da zwei Schlangen: da ist einmal die kampfbereite, agressive Schlange "Rusia", die ihre Zähne ins Fleisch einer zweiten Schlange "Europa" schlagen wird. "Europa" sieht harmlos und zahnlos aus. Außerdem ist sie kaum handlungs-/bewegungsfähig oder gelähmt (ein Pfahl steckt tief in ihrem hinteren Teil).

Ja, sehe ich genauso: Russland stösst herab, und die untere Schlange "Europa" merkt es nicht, da sie schon geschwächt durch ein Messer ist. Kein Pfahl: der Kreis sieht nach einem Griff aus: hinten = Messer in den Rücken, hinterücks. Europa nach links sieht für mich eher so aus, als wolle sie dem Bild entfliehen, sprich, irgendwie aus der Situation herauszukommen.

Russland attackiert den Kopf (Deutschland) als das Hauptziel. Die Figur rechts ist wesentlich grösser, aber mit Loch im Bauch. Die Grosse Figur ist die Welt, der eben jetzt Europa/Russland fehlt. Sie schreitet nicht ein, sondern blickt auf Russland. Die Figur hinter Europa scheint genau aus dem unteren Bauch zu stammen (auch sie schaut zu). Auf dem Podest rechts unten die von P. oft erwähnte "5".

Grüsse

Die Figur, unterhalb der rechts im Bild sich befindlichen grossen Figur, könnte man auch übersetzen als:

Die Welt sieht auf Russland, handelt aber noch nicht, jedoch spalten sich Teile ab, die sich hinter Europa stellen. Der Bauch der kleinen Figur entspricht genau dem linken Wulst der Grossen.

Auch: Offiziell sieht die Welt tatenlos zu, aber stellt im Verborgenen schon Hilfe bereit, die aber zum Zeitpunkt der Attacke Russlands noch klein ist. Übrigend schaut die kleine Figur (durch die Ausbuchtung) genau zur 5 auf dem Podest.

Mit den ganzen 5ern, die P. immer wieder bringt, scheint mir hier die Antwort auf die Frage zu liegen, wie es denn möglich ist, so schnell z. B. den gelben Strich zu ziehen. Logistisch kriegt man nicht innerhalb weniger Wochen hin nach einem überraschenden Angriff hin.

Laut Irlmaier sind es "tausende", die aufsteigen, um den Gelben Strich zu legen.

Das werden wohl wahrscheinlich Drohen, mit Sicherheit abgedeckt durch Luftüberlegenheitsjäger, sein und von Seiten der Verbündeten kann nur die USA mit nennenswerten Zahlen aufwarten. Jetzt bleibt die Frage der Organisation: Jeder, der beim Militär war, kann sich vorstellen, was es heisst, "tausende" Flugkörper zu verlegen. Wer fliegt diese? Versorgung? Ersatzteile? usw. Wo ist der Staub? (Schon vor Ort? Wer hat ihn dorthin gebracht und wann wurde er vorher produziert - das sind riesige Mengen) Wer koordiniert das Ganze?

Hier spielt mir die kleine Figur dahingehend in die Hände, als dass ich überzeugt bin, dass der Angriff Russlands für die Herrschenden gar nicht überraschend kommen wird, sondern sogar eine Falle ist. Der Aufwand alleine mit dem Gelben Strich ist gigantisch, ohne (mindestens!) mehrere Monate, wenn nicht gar jahrelange, Vorlaufzeit gar nicht denkbar.

Gruss

moin,

ich stimme da witgehend mit offtopic ueberein.

ich würde das folgendermassen übersetzen und interpretieren:

Perdóname este miércoles, estamos ensangrentados en el infierno Europeo.

Vergib mir an diesem Mittwoch, wir befinden uns blutüberströmt in der europäischen Hölle.

es koennte sowohl heissen, vergib mir an diesem mittwoch, als auch vergib mir diesen mittwoch.
ensangrentado muss nicht mit (eigenem) blut ueberstroemt bedeuten. kann auch heissen: mit (fremdem) blut besudelt.

Wichtig sehe ich:

1.) Je nach Komma ändert sich der Inhalt: Vergib mir, diesen Mittwoch sind wir ... oder "Vergib mir an diesem Mittwoch, wir sind ...

wenn wir von der handschrift im bild ausgehen, dann ist der strich eine deutliche trennung. mehr als nur ein komma. eher wie ein absatz.
also entfaellt: "Vergib mir, diesen Mittwoch sind wir ... "

El Papa será sacado del límite suyo.

Der Papst wird aus seinen Grenzen herausgeführt.
-> Doppeldeutig, ob damit die Grenzen des Vatikan gemeint sind, oder geistige Denkbarrieren. Eindeutig ist der Passiv: será sacado: er wird herausgeführt werden, es ist nicht seine Initiative.

nach dem lateinamerikanischen sprachgebrauch, moechte ich geografische grenzen ausschliessen.
limite wird eigentlich nur im sinne von "hoechstgrenze" im wirtschaftlichen und ideellen sinn benutzt.

gruss,detlef

Hallo Detlef,

nach dem lateinamerikanischen sprachgebrauch, moechte ich geografische grenzen ausschliessen.
limite wird eigentlich nur im sinne von "hoechstgrenze" im wirtschaftlichen und ideellen sinn benutzt.

ah, das ist gut zu wissen, denn hier ergeben sich Unterschiede und da P. das lateinamerikanische Spanisch sprach, ist das von Dir Vorgeschlagene auf jeden Fall vorzuziehen.
-> (vorsichtige Interpretation): wirtschaftlich fällt in einer Situation des Blutvergiessens aus, bleibt also "ideell". Der Papst vertraut darauf, dass immer noch genügend Glaube vorhanden wäre, um die Situation durchzustehen. Der Passivgebrauch (im Spanischen ja nicht so häufig wie im Deutschen) legt klar, dass ihm von Anderen klargemacht wird, dass es eben nicht mehr so ist.

Haben wir hier die Papstflucht?

Gruss!

Danke sehr, offtopic!

"Hände hoch!" - das kam mir schon ein wenig spanisch vor! *gg*

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dazu:

El Papa será sacado del límite suyo.
Der Papst wird aus seinen Grenzen herausgeführt.

Haben wir hier die Papstflucht?

Basis des Spanischen ist Latein.
Und dort steht "Grenze" (noch?) für "Gebiet/Land".

Grüsse!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Danke sehr, offtopic!

"Hände hoch!" - das kam mir schon ein wenig spanisch vor! *gg*

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Dazu:

El Papa será sacado del límite suyo.
Der Papst wird aus seinen Grenzen herausgeführt.

Haben wir hier die Papstflucht?

Basis des Spanischen ist Latein.
Und dort steht "Grenze" (noch?) für "Gebiet/Land".

Grüsse!
BB

Im Wörterbuch finde ich für "sacar" u.a. die Bedeutung: " hinausschaffen ... hinausbringen".

Das passt auf eine Vertreibung: ".... aus seinem Gebiet vertrieben."

englisch:
"to sack" = rausschmeissen
französisch:
"sac" = Plünderung/Verwüstung

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

moin,

El Papa será sacado del límite suyo.
Der Papst wird aus seinen Grenzen herausgeführt.

Im Wörterbuch finde ich für "sacar" u.a. die Bedeutung: " hinausschaffen ... hinausbringen".

und wieder der suedamerikanische sprachgebrauch:
(auch wenn wir pösen damit gegen lateinische grundlagen verstossen)
herausnehmen, wegnehmen
te voi a sacar tus sardinas!

Das passt auf eine Vertreibung: ".... aus seinem Gebiet vertrieben."

oder auch nicht.
das verb "sacar" ist so vieldeutig anwendbar, dass man deine interpretation schon mehr dem wunsch, als dem beweis zuschreiben muss. siehe "untig".

englisch:
"to sack" = rausschmeissen

unzulaessig. da das heutige "to sack" aus der seefahrt uebernommen ist. da bedeutete den Sack nehmen/bekommen, zu kuendigen/gekuendigt zu werden. gemeint war der seesack.

französisch:
"sac" = Plünderung/Verwüstung

auch hier ist deine auswahl recht willkuerlich. siehe die bedeutungen von "sac" noch "untiger"...

bloss, um die vieldeutigkeit darzulegen, hier das was LEO dazu zu sagen hat:

sacar algo etw.Akk. herausnehmen | nahm heraus, herausgenommen |
sacar algo etw.Akk. hinausziehen | zog hinaus, hinausgezogen |
sacar algo - diente, etc. etw.Akk. ziehen - Zahn | zog, gezogen |
sacar algo - cerveza etw.Akk. abzapfen | zapfte ab, abgezapft |
sacar algo - vapor [elec.][tecnol.] etw.Akk. anzapfen | zapfte an, angezapft |
sacar (algo) - pelota [dep.] (etw.Akk.) aufschlagen - Ball - einen Aufschlag ausführen [Ballsport: Tennis, Volleyball] | schlug auf, aufgeschlagen |
sacar algo etw.Akk. ausgraben | grub aus, ausgegraben |
sacar algo - tierra etw.Akk. ausheben - Erde | hob aus, ausgehoben |
sacar algo etw.Akk. auskramen | kramte aus, ausgekramt |
sacar algo etw.Akk. auspressen | presste aus, ausgepresst |
sacar algo etw.Akk. ausquetschen | quetschte aus, ausgequetscht |
sacar algo etw.Akk. ausreißen | riss aus, ausgerissen |
sacar algo etw.Akk. auswickeln | wickelte aus, ausgewickelt |
sacar algo etw.Akk. entnehmen | entnahm, entnommen |
sacar algo etw.Akk. herausstellen | stellte heraus, herausgestellt |
sacar algo etw.Akk. herausstrecken | streckte heraus, herausgestreckt |
sacar algo etw.Akk. heraussuchen | suchte heraus, herausgesucht |
sacar algo etw.Akk. hernehmen - beschaffen | nahm her, hergenommen |
sacar algo etw.Akk. hervorholen | holte hervor, hervorgeholt |
sacar algo - hacer salir etw.Akk. hervorlocken
Keine Grundformen ableitbar
Weitere Treffer
Verben (Verbtabellen finden Sie ggf. unter ) (84 of 84)
sacar algo etw.Akk. hervorziehen | zog hervor, hervorgezogen |
sacar algo/a alguien jmdn./etw. hinausschaffen | schaffte hinaus, hinausgeschafft |
sacar algo/a alguien jmdn./etw. hinausschleppen | schleppte hinaus, hinausgeschleppt |
sacar algo/a alguien jmdn./etw. hinaustragen | trug hinaus, hinausgetragen |
sacar algo a alguien - sangre jmdm. etw.Akk. abzapfen - Blut | zapfte ab, abgezapft |
sacar algo de algo/alguien jmdm./etw. etw.Akk. abgewinnen | gewann ab, abgewonnen |
sacar algo de algo - dinero del banco [banc.] etw.Akk. von etw.Dat. abheben - Geld von der Bank | hob ab, abgehoben |
sacar algo de algo etw.Akk. von etw.Dat. abzweigen [ugs.] | zweigte ab, abgezweigt |
sacar algo de algo/alguien etw.Akk. aus jmdm./etw. herausbekommen - in Erfahrung bringen [fam.] | bekam heraus, herausbekommen |
sacar algo de algo/alguien etw.Akk. aus jmdm./etw. herausbringen [fam.] | brachte heraus, herausgebracht |
sacar algo/a alguien de algo jmdn./etw. aus etw.Dat. herausholen | holte heraus, herausgeholt |
sacar algo de algo etw.Akk. aus etw.Dat. herauskramen
sacar algo de algo - texto etw.Akk. aus etw.Dat. herauslesen - Text | las heraus, herausgelesen |
sacar algo de algo etw.Akk. aus etw.Dat. herausziehen | zog heraus, herausgezogen |
sacar algo de algo - fuerzas, motivación, etc. etw.Akk. aus etw.Dat. schöpfen - Kraft, Motivation, etc. [fig.] | schöpfte, geschöpft |
sacar algo de algo - vino del barril etw.Akk. zapfen - Wein aus dem Fass | zapfte, gezapft |
sacar un aprobado (en un examen) [edu.] (eine Prüfung) bestehen | bestand, bestanden |
sacar fotografías de algo/alguien jmdn./etw. fotografieren | fotografierte, fotografiert |
sacar fotos de algo/alguien jmdn./etw. fotografieren | fotografierte, fotografiert |
sacar un suspenso en un examen [edu.] bei einer Prüfung durchfallen
sacar a alguien a bailar jmdn. zum Tanz auffordern
sacar a bailar a alguien jmdn. zum Tanz auffordern
sacar algo a colación etw.Akk. anführen | führte an, angeführt |
sacar algo a colación etw.Akk. zur Sprache bringen
sacar algo a alguien con amenazas jmdn. etw.Akk. abtrotzen | trotzte ab, abgetrotzt |
sacar a alguien de apuros jmdm. unter die Arme greifen [fam.] [fig.]
sacar a alguien de apuros jmdm. aushelfen | half aus, ausgeholfen |
sacar a alguien de apuros jmdm. aus der Klemme helfen [fam.] [fig.]
sacar a alguien de apuros jmdm. aus der Patsche helfen [ugs.]
sacar algo/a alguien a golpes jmdn./etw. heraushauen | hieb/haute heraus, herausgehauen/herausgehaut |
sacar algo a golpes etw.Akk. herausschlagen | schlug heraus, herausgeschlagen |
sacar algo a la luz [fig.] etw.Akk. ans Licht bringen
sacar algo a la luz etw.Akk. an den Tag bringen
sacar algo/a alguien a pasear jmdn./etw. ausführen | führte aus, ausgeführt |
sacar a paseo ausreiten | ritt aus, ausgeritten |
sacar algo a subasta etw.Akk. versteigern | versteigerte, versteigert |
sacar algo/a alguien adelante - familia, candidatos, etc. jmdn./etw. durchbringen - Familie, Kandidaten, etc. [fam.] | brachte durch, durchgebracht |
sacar algo adelante etw.Akk. voranbringen | brachte voran, vorangebracht |
sacar algo adelante [fig.] etw.Akk. vorwärtsbringen | brachte vorwärts, vorwärtsgebracht |
sacar al perro (a pasear) Gassi gehen
sacar la basura den Abfall hinausbringen
sacar un billete eine Fahrkarte lösen
sacar brillo a algo etw.Akk. aufpolieren | polierte auf, aufpoliert |
sacar brillo a algo etw.Akk. hochglanzpolieren | -, hochglanzpoliert |
sacar brillo a algo etw.Akk. polieren | polierte, poliert |
sacar brillo a algo - suelo, zapatos etw.Akk. wienern - Fußboden, Schuhe [ugs.] | wienerte, gewienert |
sacar el buche a alguien [fig.] etw.Akk. aus jmdm. herausbekommen - herausfinden | bekam heraus, herausbekommen |
sacar las castañas del fuego [fig.] für jmdm. den Karren aus dem Dreck ziehen [fig.]
sacar las castañas del fuego a alguien [fig.] für jmdm. die Kastanien aus dem Feuer holen
sacar algo con bomba - agua, etc. etw.Akk. auspumpen | pumpte aus, ausgepumpt |
sacar algo con los pies [dep.] etw.Akk. abschlagen [Ballsport: Fußball] | schlug ab, abgeschlagen |
sacar algo con las uñas etw.Akk. auskratzen | kratzte aus, ausgekratzt |
sacar una conclusión de algo den Rückschluss aus etw.Dat. ziehen
sacar un conejo de la chistera [fig.] ein Kaninchen aus dem Hut zaubern
sacar las cosas de quicio [fig.] es übertreiben | übertrieb, übertrieben |
sacar algo de banda - pelota [dep.] etw.Akk. einwerfen - Ball | warf ein, eingeworfen |
sacar algo/a alguien de paseo jmdn./etw. ausführen | führte aus, ausgeführt |
sacar algo/a alguien de paseo mit jmdm./etw. spazieren gehen
sacar algo de puerta - pelota [dep.] etw.Akk. abwerfen - Ball | warf ab, abgeworfen |
sacar algo/a alguien de quicio [fig.] jmdn./etw. aus dem Gleichgewicht bringen
sacar de quicio algo/a alguien [fig.] jmdn./etw. aus der natürlichen Lage bringen
sacar de quicio a alguien [fig.] jmdn. aus dem Häuschen bringen
sacar de quicio a alguien [col.] jmdm. auf den Geist gehen - nerven, belästigen [ugs.]
sacar de quicio a alguien [fig.] jmdm. auf die Nerven gehen
sacar de quicio a alguien [fig.] jmdn. auf die Palme bringen
sacar de quicio a alguien [fig.] jmdn. wütend machen
sacar algo/a alguien del atolladero [fig.] jmdm./et. aus der Klemme helfen
sacar algo/a alguien del atolladero [fig.] jmdm./et. aus der Patsche helfen
sacar el estiércol (de algo) [agr.] etw.Akk. ausmisten | mistete aus, ausgemistet |
sacar fotografías knipsen | knipste, geknipst |
sacar partido a algo aus etw.Dat. Nutzen ziehen
sacar las patas del barro a alguien [fig.] für jmdm. die Kohlen aus dem Feuer nehmen
sacar pecho con algo sichAkk. mit etw.Dat. brüsten | brüstete, gebrüstet |
sacar los pies del plato [fig.] sichAkk. danebenbenehmen
sacar los pies del plato [fig.] frech werden
sacar los pies del plato [fig.] etw.Akk. übertreiben | übertrieb, übertrieben |
sacar los pies del plato [fig.] sichAkk. überwinden | überwand, überwunden |
sacar los pies del tiesto [fig.] aus der Rolle fallen
sacar los pies del tiesto [fig.] etw.Akk. übertreiben | übertrieb, übertrieben |
sacar los pies del tiesto [fig.] unverschämt werden
sacar provecho de algo Nutzen aus etw.Dat. ziehen
sacar provecho de algo (von|bei) etw.Dat. profitieren | profitierte, profitiert |
sacar sus propias conclusiones seine eigenen Schlussfolgerungen ziehen
sacar las uñas [fig.] die Krallen zeigen

LEO zu franz. "sac":

sac m. der Beutel
sac m. die Handtasche
sac m. die Tüte
sac m. die Tasche
sac m. der Papierbeutel
sac m. die Plünderung
sac m. der Sack
sac m. das Sackerl (Österr.)
sac m. die Tragetasche
Keine Grundformen ableitbar
Weitere Treffer
Substantive (58 of 58)
sac à main die Handtasche
sac à avoine der Futtersack
sac à bandoulière die Umhängetasche
sac à beurk [fam.] die Kotztüte [ugs.]
sac à dos der Rucksack
sac à dos photo der Fotorucksack
sac à dos piégé die Rucksackbombe
sac à farine der Mehlsack
sac à main de femme die Damenhandtasche
sac à merde [fig.] [pop.] der Kotzbrocken
sac à provisions die Einholtasche [ugs.] regional
sac à provisions die Einkaufstasche
sac à provisions die Markttasche
sac à vin [pop.] der Schluckspecht [ugs.]
sac à vomi der Kotzbeutel [derb]
sac à vomi die Kotztüte [derb]
sac à vomi der Spuckbeutel
sac à vomi die Spucktüte
sac banane f. die Gürteltasche [Freizeit]
sac d'argent der Geldsack
sac (de|en) jute der Jutesack
sac de couchage der Schlafsack
sac de nœuds pas de pluriel der Verhau - Durcheinander [ugs.]
sac de papier [techn.] der Papiersack
sac de plongée die Tauchtasche
sac de réception de l'herbe der Grasfangsack
sac de sable der Sandsack
sac de vêtements der Kleidersack
sac de voyage die Reisetasche
sac embryonnaire [bot.] der Embryosack
sac en bandoulière die Umhängetasche
sac en lin [textil.] der Leinensack
sac en papier der Papiersack
sac en peau die Felltasche
sac en plastique der Plastikbeutel
sac en plastique die Plastiktüte
sac gonflable [autom.] der Airbag
sac lacrymal [anat.] der Tränensack
sac pliable die Falttasche
sac postal der Postsack
sac poubelle der Müllsack
sac tyrolien der Rucksack
sac vocal [zool.] die Schallblase - eine Art Resonator bei Lurchen
sac vomitoire der Spuckbeutel
aspirateur sans sac beutelloser Staubsauger
aspirateur sans sac der Zyklonstaubsauger auch: Zyklon-Staubsauger
courbe en sac [env.] die Sauerstoffzehrungskurve
course en sac das Sackhüpfen
cul-de-sac m. die Sackgasse
cul-de-sac du colon [anat.] der Blinddarm nicht fachsprachlich
petit sac das Täschchen
petit sac à main das Handtäschchen
randonnée avec sac à dos das Rucksackwandern
repas tiré du sac das Fresspaket [ugs.]
repas tiré du sac das Lunchpaket englisch
terroriste au sac à dos piégé der Rucksackbomber
touriste sac à dos der Rucksacktourist
réticule m. - petit sac das Handtäschchen
Verben (Verbtabellen finden Sie ggf. unter ) (6 of 6)
mettre qc. à sac etw.Akk. ausplündern | plünderte aus, ausgeplündert |
mettre qc. à sac etw.Akk. plündern | plünderte, geplündert |
mettre tout dans le même sac [péj.] alles über einen Leisten schlagen
vider son sac [fam.] sichAkk. aussprechen | sprach aus, ausgesprochen |
vider son sac [fig.] [fam.] die Katze aus dem Sack lassen [fig.] - seine wahre Absicht erkennen lassen
vider son sac à qn. [fam.] sichAkk. mit jmdm. ausquatschen [ugs.] | quatschte aus, ausgequatscht |
Definitionen (1 of 1)
sac jaune pour les emballages recyclables Gelber Sack
Wendungen/Ausdrücke (8 of 8)
avoir plus d'un tour dans son sac [fig.] mit allen Wassern gewaschen sein [fig.]
la main dans le sac [fig.] in flagranti lateinisch
la main dans le sac [fig.] auf frischer Tat
mettre tous (aussi: toutes) dans le même sac [fig.] alle über einen Kamm scheren
mettre tout dans le même sac [fig.] alles in einen Topf werfen [fig.]
mettre tout dans le même sac [fig.] alles über einen Kamm scheren
prendre qn. la main dans le sac [fig.] jmdn. auf frischer Tat ertappen
vider son sac [fig.] alles erzählen, was man auf dem Herzen hat
Beispiele (12 of 12)
C'est dans le sac ! [fam.] [fig.] Es ist in der Tasche! [ugs.] [fig.]
Il portait un lourd sac sur le dos. Er trug einen schweren Sack auf dem Rücken.
Ils renforçaient les digues avec des sacs de sable. Sie verstärkten die Dämme mit Sandsäcken.
J'ai oublié mon sac sur le banc du parc. Ich habe meine Tasche auf der Parkbank vergessen.
L'affaire est dans le sac. [fam.] Das Ding ist im Sack. [ugs.]
L'affaire est dans le sac. Die Sache ist so gut wie abgeschlossen.
L'affaire est dans le sac. [fam.] Die Sache ist unter Dach und Fach. [fig.]
L'affaire est dans le sac. Die Sache ist so gut wie erledigt.
L'affaire est dans le sac. Die Sache ist so gut wie sicher.
La nuit des lumières a été suivie pour les pèlerins par une nuitée dans un étroit sac de couchage. Auf die Nacht der Lichter folgte für die Pilger eine Nacht im klammen Schlafsack.
Le corps d'un bébé découvert dans un sac en plastique. Babyleiche in Plastiktüte entdeckt.
Tu mets tout le monde dans le même sac. Du wirfst alles in einen Topf.

Aber nur, weil Du es büst.

Und gib´ ruhig zu:
Du hast da einen völlig unfairen Heimvorteil!

Und - was meine Ölsardinen betrifft - die kannste Dir abschminken.
Aber echt!

*schmoll*
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo BB,

Basis des Spanischen ist Latein.
Und dort steht "Grenze" (noch?) für "Gebiet/Land".

Auch im Italienischen heißt Landesgrenze "frontiera" und Grenze
im übertragenen Sinne "limite".

Gruß
Leonessa

Hallo Leonessa!

"Hallo BB,

Basis des Spanischen ist Latein.
Und dort steht "Grenze" (noch?) für "Gebiet/Land".

Auch im Italienischen heißt Landesgrenze "frontiera" und Grenze
im übertragenen Sinne "limite".

Gruß
Leonessa"

Hm...schau mal auf der Seite Deines Namensvetters nach: Leo.org
"Limite" kann auch Grenzlinie, Grenzstreifen und Limes bedeuten.
Der Limes war vor rund 2000 Jahren der Grenzwall, der römisches
Besatzungsgebiet von freiem germanischen Land trennte.
=> Also letztlich eine Grenze im politischen Sinne.

Im Englischen kann "city limit" ebenso ein konkrete Grenze darstellen
wie "last frontier" (also humorvoll Alaska) die geographische Grenze,
die Grenze der Herausforderung ist.

Das italienische "Frontiera" kann ebenso für eine geographische Grenze
stehen, laut Leo.org.

Resümierend würde ich nicht dafür plädieren, daß "Limite" eine Grenze
im rein übertragenen Sinne darstelt.
Zumal sich ein Seher wie Parravicini recht kryptisch ausdrückt
(ganz in der Tradition des alten Meisters Nostradamus).

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Hallo Eyspfeil,

Der Limes war vor rund 2000 Jahren der Grenzwall, der römisches
Besatzungsgebiet von freiem germanischen Land trennte.

Oh, das ist mir seit meiner Schulzeit bekannt.

"Limite" kann auch Grenzlinie, Grenzstreifen und Limes bedeuten.

Weißt Du, ein Wörterbuch ist eine Sache, eine praktizierte Umgangssprache eine
andere.
Für eine, ich sage mal, statische, "greifbare", politische Grenze (Schlagbaum, Zöllner, etc.) sagt man im normalen Alltagsitalienisch eben "frontiera".
Wir könnten dem Ganzen auch noch das französische "frontière" und das "´`etre limité" dazugesellen. Ich weiß nun aber trotzdem nicht, wie sich der gute Parravicini auszudrücken pflegte. Daher kann man nur spekulieren, wie er es gemeint hat.
Obwohl, die "Spanier" Guerrero und Detlef könnten doch hier auch ein gewichtiges Wörtchen dazugeben und zur Aufklärung beitragen. yes:
Letztendlich wird aber nur die Zukunft das Geheimnis lösen.

Herzliche Grüße
Leonessa

Obwohl, die "Spanier" Guerrero und Detlef könnten doch hier auch ein gewichtiges Wörtchen dazugeben und zur Aufklärung beitragen. yes:

NOCH eins?

also sehr frei uebersetzt koennte man das so nehmen: dem papst werden die grenzen/begrenzungen seines denkens/weltbildes vor augen gefuehrt

gruss,detlef

[image]

Russland sticht (verletzt) in die Gestalt (den Körper) Frankreich hinein.
Unten steht ja Francia.

Die Gestalt hat einen Mantel oder Umhang an aus dem
unten Rauch hervorgeht.
Oben im Rauch steht Horror.

Frankreich und Deutschland (die beiden Gestalten) sind in Kontakt.
Unten und weiter oben so als wäre eine Hand von Frankreich an der Schulter von Deutschland.

Francia serà caida y alzada.

Die Übersetzng sinngemäß:

Frankreich wird gefallen (worden) sein (jemand oder etwas wird Frankreich zu Fall bringen)
und aufgerichtet.

Also sinngemäß:

Jemand oder etwas wird Frankreich zum Fallen (zu Fall) bringen und
jemand wird Frankreich wieder aufrichten.

Meine Interpretation.

Russland wird Frankreich zu Fall bringen
und Deutschland wird Frankreich wieder aufrichten.

Russland bedeutet nicht unbedingt Krieg,
es kann auch Kommunismus bedeuten.

Oder zuerst Bürgerkrieg (Horror) siehe Rauch.

Und dann Russland, siehe Stich in den Körper.

Saludo

El Guerrero

Also ich sehe das so:
Vorweg, alle drei Nationen haben ein - für mich - erkennbares Gesicht.
Rußland trägt den Kreml auf dem Kopf, Deutschland hat ein merkeliges Schlangengesicht und Frankreich einen auf mich weiblich wirkenden, aufgeplusterten Kopf.
Die Marianne legt Deutschland eine Schlinge um den Hals, dreht Deutschland dabei den Rücken zu und schaut ziemlich frustriet. Aus ihrem langen Rocksaum (Burka, Islam) kriecht der Horror.
Rußland und Deutschland schauen sich geradezu innig an, während Rußland Frankreich einen Speer in den Rücken stößt und damit gleichzeitig die Horrorblase abschneidet.

Wer hat noch nicht, wer will noch mal? Ich finde, da kann man so ziemlich alles reininterpretieren.
Mit der Londoner Olympiade hat sich der gute Mann zumindest sehr geirrt.

Eine, was Parravicini betrifft, sehr skeptische
Leonessa

Hallo Leonessa,

Wer hat noch nicht, wer will noch mal? Ich finde, da kann man so ziemlich alles reininterpretieren.
Mit der Londoner Olympiade hat sich der gute Mann zumindest sehr geirrt.

das steht noch nicht fest, ob er sich geirrt hat.
Sicher ist nur, daß die Spekulationen, die sich auf ein Ereignis während der Olympischen Spiele bezogen, falsch waren.

Wenn man die Olympischen Spiele 2012 als Zeitmarker versteht,
wie Mirans ( https://schauungen.de/forum/index.php?id=16623 )
und BBouvier ( https://schauungen.de/forum/index.php?id=16624 )
angeregt haben, dann wird man in vier Jahren - 1916 - sehen, ob Paraviccini sich geirrt hat:

Mirans hat auf die Parallele zu den Olympischen Spielen 1936 hingewisen:
"Erst einmal in der Vergangenheit hat eine Olympiaglocke für Aufsehen gesorgt, nämlich 1936 in Berlin, auch kurz vor einer 'Weltenwende'."

Sowohl die Olympischen Spiele 1940 (Tokyo), als auch 1944 (London) fielen aus, was 1936 nicht abzusehen war.

Da (seit 1896) 1916, 1940 und 1944 die einzigen Ausfall-Jahre waren, kann man Paraviccinis Bezug auf die 'Olympischen Spiele 2012' meiner Meinung auch als Hinweis auf ein Zeitfenster von zwei mal vier Jahren verstehen, auf die sich seine Aussage "Feuer, Hunger, Seuchen, Tod..." bezieht.

Gruß,
Ulrich

Hallo Ulrich,

das steht noch nicht fest, ob er sich geirrt hat.
Sicher ist nur, daß die Spekulationen, die sich auf ein Ereignis während der Olympischen Spiele bezogen, falsch waren.

Ja, aber die Spekulationen fußen doch auf seiner Zeichnung. Wenn er diese so darstellt, daß Mißverständnisse vorprogrammiert sind, dann frage ich mich, wozu veröffentlicht er das dann?
Ob Parravicini wirklich so verzwickt Verschlüsseltes mit seinen Kritzeleien unters Volk bringen wollte?
Wenn da wirklich eine für die Allgemeinheit wichtige, warnende Botschaft dahinter stecken sollte, die ihm - von wem auch immer - eingeflüstert wurde, würde es doch wenig Sinn machen, das Ganze so undurchsichtig und verwirrend zu machen, daß x Interpretationen möglich sind. Schließlich mußte er ja keine Henkersknechte der Inquisition fürchten und hätte auch Klartext reden können.

Wenn man die Olympischen Spiele 2012 als Zeitmarker versteht,

Ja gut und schön, aber das heißt dann doch auch nur : Jetzt geht's los!
Aber was, und in welche Richtung die Reise geht, läßt sich aus der Zeichnung
nicht herauslesen.

"Erst einmal in der Vergangenheit hat eine Olympiaglocke für Aufsehen gesorgt, nämlich 1936 in Berlin, auch kurz vor einer 'Weltenwende'."

Da (seit 1896) 1916, 1940 und 1944 die einzigen Ausfall-Jahre waren, kann man Paraviccinis Bezug auf die 'Olympischen Spiele 2012' meiner Meinung auch als Hinweis auf ein Zeitfenster von zwei mal vier Jahren verstehen, auf die sich seine Aussage "Feuer, Hunger, Seuchen, Tod..." bezieht.

Vielleicht wollte er wirklich warnen, daß mit der spektakulären Glocke etwas eingeläutet wird. Aber "nur " (man verzeihe meinen Sarkasmus) Feuer, Hunger , Seuchen, Tod… Das alles gibt und gab es seit eh und je in allen Ecken und Enden des Planeten. Dazu braucht man keinen Propheten.

Wie auch immer, die Zukunft wird es zeigen

Gruß,
Leonessa

Wer hat noch nicht, wer will noch mal? Ich finde, da kann man so ziemlich alles reininterpretieren.
Mit der Londoner Olympiade hat sich der gute Mann zumindest sehr geirrt.
--------------------------------------------------------------------------------
Oder die Interpreten.

Saludo
El Guerrero

Hallo Guerrero,

deine Antwort an Taurec bezüglich des Deutschland
-Frankreich-Russlandbildes erscheint mir eher passend auf
meine Auslegung der betreffenden Zeichnung.

Wie auch immer. Ich zumindestes habe mich tatsächlich nur oberflächlich
mit Parravicini beschäftigt, nämlich von wann bis wann er gelebt hat.
Mehr muß und will ich für mich persönlich auch nicht herausfinden. Ich betrachte ja nur seine Zeichnungen mit den kryptisch-nebulösen fragmentarischen Bemerkungen
und versuche, daraus schlau zu werden. Und dazu muß ich nicht seinen Lebenslauf studieren.

Wenn du dich nun brüskiert fühlst, nur weil ich, oder wer auch immer, sich nicht so sehr von Parravicini überzeugt fühlt wie du, tut mir das leid. Meine Art und Absicht ist es jedenfalls ganz bestimmt nicht, dich zu diskreditieren oder niederzumachen, nur weil ich zu einer bestimmten Sache eine andere Meinung habe. Ganz im Gegenteil, ich finde Meinungsvielfalt ist immer eine Bereicherung.

Freundlichen Gruß
Leonessa

Hola.

Es geht mir darum gerecht zu urteilen.

Man kann ja seine Ansichten ändern zu Parravicini
wenn man mehr von seinen Dibujos kennt und den Ergebnissen.

Zum Irrtum bezüglich dem Bild und Text zur Olympiade.

Findest du nicht dass es für Parravicini spricht wenn er (sein Engel) im Jahr 1938
die Olympiade in London für 2012 voraussagt?

Der Text ist einfach.

Die Zeit der großen Trübsal (oder auch Apokalypse)
ist da (hat begonnen)

Der große Zeiger zeigt die Stunde 10.

Es gibt viele Zeichnungen mit Text wo von der Stunde diez (10) gesprochen wird

als die Stunde (Zeit) vom Beginn des Endes.

die Stunde 11 als Ende ohne Ende

und die Stunde 12 als

Ende vom Ende.

Saludo

El Guerrero

Woraus geht denn auf dem debujo das Jahr 2012 hervor?

mfG Georg

Hola.

Der Engel Parravicinis will offensichtlich mit seinen Informationen die er gibt,
dass man auch selbst etwas tut, nachforscht, nachfragt,
um zu erkennen was gemeint ist.

Leute die meinen sie müssten nur den Mund aufhalten damit ihnen die
gebratene Taube reinfliegt will er nicht bedienen.

Parravicini wirft nicht einfach eine Info hin und das wars.
Er zeigt auch Ursachen auf.
Den „Falschen“ Weg den die Menschheit geht (weil ohne Gott) der zum Abgrund führt.

Den Atheismus, die Gier nach Gold (Materialismus) etc.

Für antireligiöse Eiferer und Atheisten und für denkfaule und bequeme Menschen
ist Parravicini nicht geeignet.

Es gibt ca. 800 Dibujos. Je mehr man davon kennt umso mehr erkennt man Zusammenhänge
und Unterschiede und ihre Bedeutung.

Z. B.

Da ist auf einer Dibujo eine Person (Form) .
In der steht der Name eines Landes mit Buchstaben von Oben nach Unten.
Also der ganze Körper ist betroffen von dem Namen.

In einer anderen Zeichnung steht in dem Körper einer Person auch ein Name (Frankreich) aber nur im unteren Bereich und das Quer.

Dieser Unterschied hat eine Bedeutung.

Im 2. Fall könnte der Körper EU bedeuten Frankreich gehört dazu ...

Zur Olympiade und dem Jahr.

Auf der linken Seite ist die 12

rechts wird die 10 gezeigt.

Das wird als Jahreszahl 1012 interpretiert.

Kann ja falsch sein diese Interpretation.

Die Uhr ist sehr interessant.

Da bewegt sich nicht der Zeiger ( sondern das untere „Ziffernblatt“)
und im Grunde werden 3 Zeitangaben gezeigt.

Saludo

El Guerrero

moin,

deine 2012 ist mir ja sympatisch, da ich ja auch "bald" etwas erwarte. allerdings halte ich deine entsprechenden deutungen ueber parravicinis bilder fuer nicht besonders belastbar.
schliesslich hat der mann, genau wie nostradamus, einen "glitschigkeitsfaktor" eingebaut.
ob bewusst, oder unterbewusst, seine praesentationen sind nicht so klar, wie moeglich, sondern verschleiert.

anderes thema:
wie erklaerst du dir, dass parravicini (nach deiner deutung) uns zeigen will, dass die russen die franzosen besiegen werden?
schliesslich passt das so gar nicht zu den aussagen anderer, erprobter seher, die durchweg sahen, dass die franzosen die russen zurueckschlagen werden?

gruss,detlef

Hola Detlef.

Ich erwarte für 2012 und auch 2013 keine (wenigstens für D) wirklich kritische Ereignisse
die das Leben radikal verändern.

Siehe die Informationen zu Russen in D und der Zeitangabe Ende 2014 - Anfang 2015.

Das 2012 bei Parravicini steht für den Anfang vom Ende.

Die Stunde 10.
Dazu gibt es nicht wenige Dibujos - Aussagen zu den Ereignissen in der Stunde 10.

Die Verletzung durch die Spitze (Rusia) muss nicht unbedingt
bedeuten dass Frankreich besiegt wird.
Die Russen dringen möglicherweise bis an den Atlantik und dann müssen sie sich zurückziehen ...
(Frankreich wird zu Fall gebracht und wieder aufgerichtet)

Es können sich Schauungen (Infos) verschiedener Seher auch (in Details) widersprechen.

Welche korrekt ist zeigt sich.

Saludo

El Guerrero

Holla, hoppala, El Cid, äh, el guerrero,
deine Antwort ist zwar nicht an mich gerichtet. Ich wage es aber trotzdem, zu antworten.

Der Engel Parravicinis will offensichtlich mit seinen Informationen die er gibt,
dass man auch selbst etwas tut, nachforscht, nachfragt,
um zu erkennen was gemeint ist.

So, so, der Engel will, daß man nicht genau weiß, was er sagen will...Hmm, und was bitte, soll das für einen Sinn haben? Liebt der Engel Ratespielchen?

Leute die meinen sie müssten nur den Mund aufhalten damit ihnen die
gebratene Taube reinfliegt will er nicht bedienen.

Wie kann man auch nur so gierig sein und auf in den Mund fliegende, gebratene Tauben warten. Tststs...

Für antireligiöse Eiferer und Atheisten und für denkfaule und bequeme Menschen
ist Parravicini nicht geeignet.

Nichts von dem, was du da geiferst, trifft auf mich zu und sicher auch nicht auf viele andere, die sich Parravicini nicht zum Lebensinhalt erkoren haben.

O.T. Es ist schon erstaunlich, dieses Forum scheint in extremer Form unglaublich selbstverliebte, selbstgerechte, unfhöfliche und gerne andere herabwürdigende Leute anzuziehen, wobei ich den sehr liebenswürdigen und höflichen Taurec ausdrücklich ausnehme!!! Es vergeht einem jedenfalls die Lust, hier noch zu schreiben und ich reihe mich gerne in die lange Schlange derer ein, die sich hier schon verabschiedet haben.

Ciao
arrivederci
au revoir
lehitraot
bye bye
pfiats eich
la grandiosa Leonessa

Hola.

Also diese Interpretation ist falsch ... nehme ich an ...

Auf der linken Seite ist die 12

rechts wird die 10 gezeigt.

Das wird als Jahreszahl 1012 interpretiert.

Kann ja falsch sein diese Interpretation.

Meine Interpretation ist:

die I II links = 12, weist auf das Jahr 12 hin.

Das nächste Jahr 12 nach 1938 ist das Jahr 2012.

Saludo

El Guerrero

Hola.

Zum Bild und
Frankreich wird zu Fall gebracht ...

Mir fällt jetzt auf dass Russland und Deutschland sich in die Augen schauen.

Der Arm mit der schlingenförmigen Hand die um den Hals von D ist
kommt nicht aus Frankreich.

Frankreich als Körper ist innen dunkel gestrichen und die Linie des Körpers ist nicht unterbrochen wo der Arm erscheint.

Frankreich schaut auch nicht zu D.

In der Stellung ist das gar nicht möglich mit dem Arm.

Die haben ihr internes Problem siehe Horror (Schrecken)

Russland hat D an der Kehle!

Und Frankreich wird niedergestochen (zu Fall gebracht)

Deutschland wird "nur" die Luft abgedrückt das heißt "ausgebeutet".

Das passt auch zur Aussage des Mädchens (im Traum),

die Russen wollten uns noch ganz kaputt machen!

Saludo
Guerrero

[image]

Die Zeichnung und der Text beziehen sich auf den 2. Weltkrieg.

Es erscheint die 5 auf der Zeichnung für 1945.

Verzeihe mir diesen Mittwoch
wir sind in der europäischen Hölle mit Blut befleckt
der Papst wird aus seinen Grenzen herausgenommen
die Landkarte wird sich verändern und wird geändert
durch hohe und lächerliche Hände

Sinngemäß:

Verzeihe mir diesen Mittwoch
wir sind in der europäischen Hölle mit Blut befleckt
der Papst wird aus seiner Eingrenzung (ohne Einfluss)
befreit (während des Krieges war er ohne Einfluss)
die Landkarte wird durch dumme hohe Führer verändert

Der 8. Sept. 1940

Was für ein Wochentag war das?

Saludo

El Guerrero

– kein Text –

Hola.

Genau.

Du hast es erkannt.

Europa kämpft nicht mehr (Krieg ist zu Ende) ist aber noch mit Blut besudelt.
Die Landkarte wird (ist schon) verändert.

Saludo
Guerrero

Hallo Taurec,

ich weiss nicht ob es interessiert, aber ein kleiner Hinweis zum Post von ITOma "Der 8.Mai 1945 (Kapitulation Deutschlands) war ein Mittwoch [ [ kein Text ] ] - ITOma, 27.11.2012, 17:07 […]"
https://schauungen.de/forum/index.php?id=19656

Der 08.05.1945 war ein Dienstag.
Siehe hier:
http://www.chroniknet.de/daly_de.0.html?year=1945&month=5&day=08
oder einfach mal am PC das Datum auswählen.

Andi

--
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– kein Text –

<"Der 8.Mai 1945 (Kapitulation Deutschlands) war ein Mittwoch.">

Hier mag darauf hingewiesen werden,
dass nur die Wehrmacht die Waffen niedergelegt
und kapituliert hat.
Anschliessend haben die Siegermächte Deutschland
zerrissen&geteilt (s. Feldpostbriefe) und auf dem Boden
Deutschlands teils mehrere Besatzungszonen eingerichtet
sowie auch (=> Ostdeutschland, das Sudetenland und Ostpreussen) die Deutschen
dort massakriert und/oder vertrieben...ausserhalb der offiziellen Besatzungszonen.
Österreich wurde abgetrennt und besonders zerteilt.
Bayern nicht.
Auch nicht das Rheinland.
Beispielsweise.
Die BRD - das ist ein geographisch-politischer Teilbereich
innerhalb Deutschlands mit begrenzter Souveränität.
Nach wie vor.
Deutschland befindet sich noch immer im Kriegszustande
und hat keinen Friedensvertrag:
Es herrscht einstweilen Waffenstillstand.
Die BDR hat daher auch keine Verfassung, sondern nur
ein von den Siegern verordnetes Grundgesetz.
Insofern ist es möglicherweise völkerrechtlich
auch völlig legal, wenn die Russen erneut an die
ehemalige Demarkationslinie und bis an die Besatzungszonen
der Briten und Amerikaner wieder vorrücken.
Weder die DDR noch die BRD waren/sind befugt,
für Deutschland völkerrechtlich bindende Verträge
zu schliessen - derlei ist insofern völlig irrelevant.
Falls eine der Siegermächte einen Grund oder Anlass dazu sieht,
kann sie die Kampfhandlungen, die 1945 endeten,
auch jederzeit wieder aufnehmen.
Deutschland befindet sich seit 1945 sozusagen
"im Winterschlafe" - ist seitem nicht handlungsfähig.
Es ist staatliches Objekt und nicht Subjekt.
Wie sich alles "nachher" gestalten wird, das lässt sich
aus den Schauungen nicht zweifelsfrei erschliessen.

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Richtig, deswegen ist jeder Steuerzahler ein direkter Unterstützer der Besatzungsmächte, die, unterstützt durch einen einheimischen sehr fähigen Beamten- und Verwaltunsgapparat, beim Auspressen der einheimischen Bevölkerung nicht mal eigenen Druck ausüben müssen.
Durch die bedingungslose Kapitulation der militärischen Führung 1945 hat aber auch das seine 100% legale Grundlage. Ausserdem sorgen die Besatzer dass es uns so schlecht nicht geht (die haben aus Versailles auch was gelernt, die Kuh darf nicht zu stark gemolken werden; gemessen am Ergebnis hätte das Deutsche Reich die Reparationen damals einfach weitergezahlt und hätte so das Leben von Millionen Deutschen gerettet, abgesehen von den materiellen Verlusten; der WK2 war absolut unnötig bzw den deutschen Interessen kontraproduktiv).
Sollte ein Deutscher illegalen bewaffneten Widerstand leisten so sind die Besatzer zu harten Gegenschlägen (ganze Dörfer samt Bevölkerung den Boden platt zu machen) legitimiert. Aktuelle Beispiele wie es Unterstützern dieser illegalen Aktionen ergeht siehe Afghanistan bzw Irak.
Wie lange das so bleiben wird? Rein rechtlich bis zur Unedlichkeit da ja die bedingslose Kapitulation kein Verfallsdatum hat, praktische solange bis die Besatzer zu schwach werden, egal wieviele Kapitulationen, Friedensverträge, Nichtangriffspakte, Grundgesetze, Menschenrechte, Verfassungen usw unterschrieben worden sind.

Lehrreich ist die Geschichte des Heiligen Römischen Reiches Deutscher Nationen das auf dem Papier sich selbt überlebt hatte bis man es konsequenterweise aufgelöst hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/Heiliges_R%C3%B6misches_Reich

Hallo Forum,

Die von BB beschriebene Völkerrechtslage ist seit 1990 überholt, sodass inzwischen die BRD wieder mit dem Deutschen Reich rechtlich identisch ist, obwohl sie nicht dessen gesamten Vorkriegs-Gebietsstand umfasst.

Die über 60-jährige Friedensphase seit 1945 nur wegen eines fehlenden formellen Friedensvertrags lediglich als Waffenstillstand zu bezeichnen ist absurd, zumal für Deutschland der 2+4-Vertrag als abschließende Regelung der Deutschen Frage die Stelle eines Friedensvertrags einnimmt, ohne dessen Nachteile wie z.B. Verhandlungen mit sämtlichen ehemaligen Kriegsgegnern über Reparationen usw.

Wer sich für die genauen Details interessiert, kann das auf http://wnorens.blogspot.com/p/vorwarts-in-die-vergangenheit.html verlinkte PDF durchlesen.

Grüße von einem
aufmerksamen Mitleser

--
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Hallo!

Daß sich ein wie auch immer gearteter Nachfolgestaat der BRD (von einem womöglich kurzzeitig entstehenden EU-Staat abgesehen) an dasselbe internationale Rechtsystem wie die Republiken gebunden sieht, ist eigentlich nicht anzunehmen.

Wenn das Lindelied eine echte Grundlage hat, dann bezweifle ich, daß der Imperator alte Verträge herauskramen wird, um zu beurteilen, was er darf, was nicht.

"Alle Störer er zum Barren treibt,
Deutschem Reiche deutsche Rechte schreibt.
Bunter Fremdling, unwillkomm’ner Gast,
Flieh die Flur, die nicht gepflügt du hast."

Wie immer wird sich die Gültigkeit des Rechts nicht nach ewigen Grundsätzen oder willkürlichen menschlichen Vorschriften richten, sondern nach der Möglichkeit, es innerhalb des beanspruchten Raumes mit Waffengewalt durchzusetzen. Erst das Gewaltmonopol setzt überhaupt das Recht.
Was andere, die man vom "Thron" vertrieben haben wird, vor Jahrzehnten beschlossen, ist dann völlig unerheblich.
"Völkerrechte" werden dann entweder nicht mehr gelten oder von den neuen Großmächten ebenso auf ihre Machtansprüche hingebogen werden wie es schon in unserer Zeit geschieht.

Daher halte ich Diskussionen über den Rechtsstatus der BRD und die Gültigkeit ihrer Verträge für irrelevant. Eher erkennt man die Sklavenketten auch noch an, indem man sich innerhalb des vom Feinde oktroyierten Rechtssystems aus demselben herauszuwinden versucht.
Rein praktisch ist die BRD vorhanden, existent und vertragsfähig, solange jemand diese Rechte durchzusetzen in der Lage ist - fertig.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Hallo Forum,

Die von BB beschriebene Völkerrechtslage ist seit 1990 überholt, sodass inzwischen die BRD wieder mit dem Deutschen Reich rechtlich identisch ist, obwohl sie nicht dessen gesamten Vorkriegs-Gebietsstand umfasst.

Nein, das stimmt so nicht und kann auch gar nicht gehen, da das Deutsche Reich als weiterhin bestehend, jedoch de jure als handlungsunfähig zu betrachten ist. In diesem Sinne vertritt die "Deutschland GmbH" im Auftrag diese (z. B. Wiedergutmachung), jedoch nach den Vorgaben der Besatzungsmächte.

Die über 60-jährige Friedensphase seit 1945 nur wegen eines fehlenden formellen Friedensvertrags lediglich als Waffenstillstand zu bezeichnen ist absurd, zumal für Deutschland der 2+4-Vertrag als abschließende Regelung der Deutschen Frage die Stelle eines Friedensvertrags einnimmt, ohne dessen Nachteile wie z.B. Verhandlungen mit sämtlichen ehemaligen Kriegsgegnern über Reparationen usw.

Nord- und Südkorea sind offiziell im Kriegszustand, jedoch wegen fehlender Kampfhandlungen im Waffenstillstand. Gleiches gilt für Deutschland. Deutschland ist aber bereits genügend in die westliche Staatengemeinschaft integriert, so dass diesbezüglich gewiss keine Gefahr von Seiten der Verbündeten ausgeht. Sicherlich kann man guter Dinge behaupten, dass Japan wie auch Deutschland zu den am meisten ausgepressten Staaten gehören, aber irgendjemand zahlt immer die Zeche - und das würde es auch, wenn man sich auf ein seit fast 70 Jahren handlungsunfähiges Staatskonstrukt bezieht.

Grüße von einem
aufmerksamen Mitleser

Grüsse

Hallo BBouvier!

"..Die BRD - das ist ein geographisch-politischer Teilbereich
innerhalb Deutschlands mit begrenzter Souveränität.
Nach wie vor.
Deutschland befindet sich noch immer im Kriegszustande
und hat keinen Friedensvertrag:
Es herrscht einstweilen Waffenstillstand.
Die BDR hat daher auch keine Verfassung, sondern nur
ein von den Siegern verordnetes Grundgesetz.
Insofern ist es möglicherweise völkerrechtlich
auch völlig legal, wenn die Russen erneut an die
ehemalige Demarkationslinie und bis an die Besatzungszonen
der Amerikaner wieder vorrücken..."

Genau so verhält es sich. Und in solch einer Klarheit kaum
irgendwo nachzulesen, da die Hüter des GG offenbar angehalten
sind, die Verbreitung der Wahrheit zu verhindern.

Und soweit mir bekannt hat sich an dem Status 1990 absolut
nichts verändert, gleichwohl hatten damals ein paar
Parlamentarier eine neue Verfasung vorgeschlagen.
Ein paar Leute redeten darüber und das wars auch schon.
Die Siegermächte sagten nämlich no, no.

Deshalb tue ich mir dieses System-Geschwurbel auf dieser
'Reichsdeppen'-Seite nicht an.
Gleichwohl steht es natürlich jedem frei, im Internet
oder sonstwo seine Meinung zu äußern, da bin ich superliberal.
Ich finde dort jedoch nirgens stichhaltige Gegenargumente:

"Erst als die Bundesrepublik 1990 ihre Staatsgewalt auf das Gebiet der ehemaligen DDR und ganz Berlin ausweiten konnte, die Alliierten auf ihre Vorbehalte verzichteten und die Grenze zu Polen in einem völkerrechtlichen Vertrag festgelegt wurde (und man damit auf die ehemaligen Ostgebiete verzichtet hatte), fiel die Teilidentität weg: Es gab wieder ein souveränes Deutschland, das Staatsgewalt über alle deutschen Gebiete ausüben konnte und keine völkerrechtlich zu Deutschland gehörenden Gebiete, auf denen es keine Staatsgewalt ausüben konnte. Seit diesem Zeitpunkt ist die Bundesrepublik in jeder Hinsicht identisch mit dem Deutschen Reich und das bis 1990 völkerrechtlich weiterexistierende Deutsche Reich in den Grenzen von 1937 ist Geschichte..."

Lies Dir das mal durch: So was nennt der Engländer "organized confusion".
Also bis 1990 hatten wir 1937, und danach wieder identisch mit dem
Deutschen Reich?
Und die haben die Zitat Meinung von Reichsdeutschen:
"...Es sind schlicht geisteskranke Menschen, teils auch einfach nur sozial,
familiär und finanziell gescheitert..."

Und als ob die eine Ahnung davon haben, was die Siegermächte damals hinter
geschlossenen Türen geplant und beschlossen hatten und welche Klauseln
derer bis zum heutigen Tag gültig sind.
Die volle Pressefreiheit etwa erst im Jahr 2100.

Die "Wiedervereinigung" beispielsweise bekamen wir nur unter dem Vorbehalt
der Vier, ein angepaßter Flächenstaat der EU zu werden und die Kunstwährung
Euro einzuführen. Helmut Kohl war da anfangs strikt dagegen und gab nur
äußerst zähneknirschend nach.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Hallo Eyspfeil,

Helmut Kohl war da anfangs strikt dagegen und gab nur äußerst zähneknirschend nach.

Ja, wirklich? Und was hülfe es, wenn es denn so wäre?

Im übrigen nimmt die Diskussion eine Linie an, die mmm "Potential" hat... Dir Probleme zu bescheren. Es gibt genügend Deppen da draussen, die aus Langeweile Voll-Zeit-Denunzianten spielen... Nur so... Gib Arschlöchern keine Chance.

Liebe Grüsse an Alle

Sofern nicht juristisch belegt.

Hallo Offtopic!

"Im übrigen nimmt die Diskussion eine Linie an, die mmm "Potential" hat... Dir Probleme zu bescheren. Es gibt genügend Deppen da draussen, die aus Langeweile Voll-Zeit-Denunzianten spielen... Nur so... Gib Arschlöchern keine Chance."

Wieso? Ich distanziere mich genau wie die Macher der Norens-Seite auch,
von jeglichem extremistischen Gedankengut und gehöre bestimmt nicht
zu denen, die zurück zu 1933 wollen.
Nur falls Du darauf antippen solltest.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

Hallo Offtopic!

"Im übrigen nimmt die Diskussion eine Linie an, die mmm "Potential" hat... Dir Probleme zu bescheren. Es gibt genügend Deppen da draussen, die aus Langeweile Voll-Zeit-Denunzianten spielen... Nur so... Gib Arschlöchern keine Chance."

Wieso? Ich distanziere mich genau wie die Macher der Norens-Seite auch,
von jeglichem extremistischen Gedankengut und gehöre bestimmt nicht
zu denen, die zurück zu 1933 wollen.
Nur falls Du darauf antippen solltest.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

;) Nein, meinte ich nicht...

Nur muss man heutzutage schon mit Steinigung rechnen, wenn man die hiesigen Umstände kritisiert, z. B. weil es 3 Leute nicht schaffen, auf einem U-Bahnsteig einen anderen umzubringen... Was soll's, importieren wir halt ein paar "Fachleute" mehr. Kulturbereicherer halt... Kommen denn nach Deutschland die genialen Programmierer, spitzen Betriebswirte und hochbegabten Ingenieure? Nein? Weil unser Land kostenlose Unterkunft selbst denen bietet, die nicht mal im eigenen Land erwünscht sind.
/* Das schliesst ganz ausdrücklich diejenigen aus, die nach Deutschland kommen, und sich den A* aufreissen, weil sie wirklich was erreichen wollen. Deren gibt es aber wenige. Aber ich kenne ein paar. */

Und schon gar nicht wage ich zu behaupten, dass Netanjahu gerade kein Fettnäpfchen auslässt, um auch noch die letzen Symphathien Israels zu verspielen. Dabei spielt es gar keine Rolle, dass ich sogar Juden kenne, die bei der jetzigen Regierung Israels nur noch den Kopf schütteln. Hier verwechseln viele: Israel = Regierung. Das selbe habe ich in Spanien: Ja die Merkel und ihr Deutschen... Was hat Merkel mit mir zu tun? Gar nichts. Man sehe also, ich habe einen guten Teil meines Lebens als Ausländer verbracht. Ich weiss, wovon ich rede. Und ich lass mir die Schnauze von irgendwelchen "Politically-Correct-Deppen" garantiert nicht verbieten. Mir tun bloss die Israelis leid, die kaum die Miete bezahlen können, ihre Kinder zur Schule bringen müssen (und bezahlen), knapp über die Runden kommen und zusehen müssen, wie der einstige Hoffnungsträger gerade international von einem Misthaufen in den anderen steigt. Und dann kaum Alternativen zu jenem haben.

Ganz und gar unverfroren aber wäre, als Deutscher die Kriegsverbrechen der jetzigen Allierten zu nennen, die da wären Hamburg, Berlin, Dresden, Würzburg usw usw. wo ganze Städte samt Zivilbevölkerung in Schutt und Asche gebombt wurden.

Unverfroren, ja das ist es, und es scheint, als herrschte Jahrzehnte danach immer noch ein Maulkorbzwang. Auch wenn ich bald wieder in Deutschland bin - macht das nichts, ich bin ja Ausländer. Ein Ausländer im eigenen Land. Hat auch was.

Was gesagt werden musste - um G. Grass mal zu erwähnen.

Hallo Andi!

Der 8.Mai 1945 war zwar ein Dienstag, die Kapitulations-Urkunde wurde
jedoch erst nachts um ca. 0.30 Uhr von Deutschland unterzeichnet, da
schlicht und einfach zuvor die Tinte für die Schreibfeder nicht
aufzutreiben war, dem Chaos damals geschuldet.

Mfg,
Eyspfeil

Grüße ans Forum

Der 8.Mai 1945 war zwar ein Dienstag, die Kapitulations-Urkunde wurde
jedoch erst nachts um ca. 0.30 Uhr von Deutschland unterzeichnet [...]

Am Dienstag, den 7. Mai unterzeichnete Generaloberst Jodl in Reims zum 8. Mai, 23:01 Uhr.

Da Jodl lediglich Chef des Führungsstabes war, mußte lt. Wikipädia aus protokollarischen Gründen noch die Unterschriften der Oberkommandanten der Teilstreitkräfte, sowie des Oberoberhäuptlings Keitel eingeholt werden. Das geschah am Mittwoch, den 9. Mai 1945 0:16 Uhr, rückwirkend zum Dienstag 8. Mai 23:01 Uhr im HQ von Shukov in Berlin-Karlshorst.

Hier nachzulesen

'tschuldigkeit für meine Klugsch...ei

attempto

Hallo Eyspfeil,

ich habe nur den Hinweis gegeben, dass der 08. Mai 1945 kein Mittwoch war.

Ob, wie und warum die Kapitulationsurkunde(n) mehrmals, an verschiedenen Tagen und wie auch immer unterschrieben wurde(n) ist eine andere Sache.

Andi

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