3. Hochgestellter (Schauungen & Prophezeiungen)

Liv, Mittwoch, 16.01.2013, 10:26 vor 4139 Tagen (5234 Aufrufe)

Hallo an alle und insbesondere Taurec und BB,

zuallererst einmal vielen vielen Dank an Taurec für das wunderschöne Archiv. Nach dieser langen Zeit ist das ein wahrer Schatz, wenn man heute noch mal reinschaut und eine "andere" Brille aufhat.

zum Thema beginnend mit einem Zitat von BB, damals vor Urzeiten:

Als ich eben die Bücher in den Schrank zurückstelle, nehme ich noch mal meinen "Backmund" in die Hand.(Hellseher schauen in die Zukunft,1972) Und was finde ich da auf Seite 58 !? :

Irlmeier:"Aber das ERSTE Zeichen sei die Ermordung EINER hochgestellen Persönlichkeit südöstlich von uns.Wenn DIESER politische Mord geschehen ist,dann beginnt es. Über Nacht geht es an,dann kommen sie schnell daher...über den Wald herein..."

Also Nichts von drei Morden. Ich fürchte, der gute Bekh hat wieder mal geschlampt, und alles wird vergeblich auf Vorläufermorde warten...

Herzlich Euer

BB

Nun, Irlmaier hat in der Tat nicht von 3 Morden gesprochen, sondern von einem Mord am 3. Hochgestellten. Am Dritthöchsten naemlich. Das ist zwar immer noch ein Raetsel, laesst allerdings Spekulationen zu und wenns passieren sollte, ist das erkennbar, egal obs nun der Dritthoechste in der Welt insgesamt oder der Dritthoechste in einem Land oder einer Organisation ist. Hochgestellt, nicht der allerhöchste, auch nicht der Zweite, sondern der danach, der Dritte.


Vielen Dank auch für die Blitzidee, die ich hier vor einiger Zeit las: Irlmaiers Zahlen betreffend und die Zuordnung zur Richterskala. Das Ganze muss auch gar nichts mit Tektonik zu tun haben, sondern der dritte Neuner heisst für Leute, die keinen Seismographen mit sich rumschleppen, lediglich: Wenns dreimal richtig gescheppert hast, kannst aus deinem Loch hervorkommen, dann ists vorbei.

Das solls gewesen sein, jetzt klick ich auf Absenden und dann les ich mir die Tage mal laechelnd den Wutausbruch von BB hierzu durch. :-)

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der Dritthöchste?

BBouvier @, Mittwoch, 16.01.2013, 11:01 vor 4139 Tagen @ Liv (4045 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 16.01.2013, 11:13

<"Nun, Irlmaier hat in der Tat nicht von 3 Morden gesprochen,
sondern von einem Mord am 3. Hochgestellten.
Am Dritthöchsten naemlich.
">

Hallo, Liv!

Diesbezüglich sind wir hier bis dato allerdings anderer Auffassung.
Nach den Morden an den zwei "Hochgestellten", nämlich Ghandi
und dem UN-Beautragten für Israel, dem Grafen Bernadotte,
wartete Irlmaier schlicht auf den nächsten, den Mord an einem dritten Hochgestellten:
In der sicheren Annahme, der Kern seiner Bilder erfülle sich
seinerzeit in nächster Zukunft.
In Irlmaiers Aussage:
"Aber das erste Zeichen ist die Ermordung einer hochgestellen Persönlichkeit südöstlich von uns."
bzw. "...der Mord am 3. Hochgestellten"
... weist m.E. rein gar nichts darauf hin er wolle damit sagen,
es handele sich dabei um einen "Dritthöchsten."

Diese Variante haben wir hier bereits auch schon besprochen
und nach Prüfung verworfen.
Es gibt ja auch weltweit gar keinen "Dritthöchsten".
Und im übrigen ist dieses Attentat dann für unsereinen eh´ kein wesentlicher Indikator mehr.

Dennoch herzlichen Dank für Dein Querdenken! :ok:

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Zum Hochgestellten

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 16.01.2013, 11:06 vor 4139 Tagen @ Liv (5045 Aufrufe)
bearbeitet von Taurec, Mittwoch, 16.01.2013, 11:12

Hallo!

Nun, Irlmaier hat in der Tat nicht von 3 Morden gesprochen, sondern von einem Mord am 3. Hochgestellten. Am Dritthöchsten naemlich. Das ist zwar immer noch ein Raetsel, laesst allerdings Spekulationen zu und wenns passieren sollte, ist das erkennbar, egal obs nun der Dritthoechste in der Welt insgesamt oder der Dritthoechste in einem Land oder einer Organisation ist. Hochgestellt, nicht der allerhöchste, auch nicht der Zweite, sondern der danach, der Dritte.

Den Mord werden wir schon an den Umständen erkennen, unter welchen er geschieht:
- Rußland bis in die Tschechei und Österreich vorgerückt
- Konferenz einberufen
- Himmelskörper im Anflug
- Bürgerkrieg in Italien und Frankreich

Laut dem Zeitzeugen Gärtner, der seine Aussagen jedoch erst Jahrzehnte nach Irlmaiers Tod zu Protokoll gab, handelt es sich beim Ermordeten um den amerikanischen Präsidenten.

Wenn man zeitgenössische Aussagen Irlmaiers hinzuzieht, stellt man fest, daß mit dem "dritten Hochgestellten" ein Mord gemeint ist, der nicht lange nach den Attentaten auf Folke Bernadotte und Gandhi geschehen sollte, weil damals alle - inklusive Irlmaier - davon ausgingen, der russische Feldzug stünde kurz bevor. Diese Auffassung ist mittlerweile obsolet, was Berndt und DeGard allerdings nicht davon abhält, in ihren Büchern von einer Mordserie zu schreiben.

Man kann also getrost nur von einem "Hochgestellten" ausgehen und den "dritten" unter den Tisch fallen lassen.

Merkwürdigerweise scheint die Ermordung des Hochgestellten in ihren Grundzügen dem Attentat auf Franz Ferdinand vom 28. Juni 1914 zu ähneln (Mord am Balkan, der binnen weniger Tage zu einem Weltkrieg führt). Handelt es sich dabei um einen künftigen "Treppenwitz der Geschichte" oder hat Irlmaier irgendwie ein vergangenes Ereignis als Blaupause für ein zukünftiges verwendet, das dementsprechend gar nicht oder ganz anders stattfinden könnte?

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“

„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Quer, die 2.

attempto, Mittwoch, 16.01.2013, 12:04 vor 4139 Tagen @ Liv (3774 Aufrufe)

Servus

Dieser ominöse 'dritte Hochgestellte' hat mich auch immer gestört. Spätestens nach dem Kennedy-Attentat hätte die Mordserie doch komplett sein müssen!

Seit einiger Zeit denke ich darüber nach, ob mit dem 'Dritten' möglicherweise kein 'Hochgestellter' im Sinne einer Person gemeint war. Vielleicht könnte es auch ein wichtiger Staat sein (Libyen-Syrien-Iran), oder eine Organisation?

Zugegeben, ich habe aus Zeitmangel erst wenig recherchiert, und hätte diesen Beitrag nicht getippt, wenn Liv das Thema nicht auf die Tagesordnung gesetzt hätte. Daher meine Bitte an die Experten : Könnte es sein, daß Irlmaier die beiden bereits Ermordeten nicht persönlich benannt hat, und sie ihm nur zugeschrieben werden? Könnte es sein, daß aus den Aussagen Irlmaiers (nicht aus den ihn auslegenden/zitierenden Texten) sich ein Szenario herauslesen läßt, das z. B. der dritte Hochgestellte ein Volk wäre, welches durch einen blutigen (Bürger-) Krieg 'ermordet' würde?

Ein Krieg gegen den Iran könnte lt. Äußerungen der chinesischen (!) Politik schließlich in einen Weltkrieg führen...


Es ist mir durchaus klar, daß mein unfundierter Beitrag hier zerrissen wird. Nur befinden wir uns bezüglich des irlmaierschen Mordopfers wohl in einer Sackgasse, die Denken in jegliche Richtung erfordert, wenn man weiterkommen will.

Grüße
attempto

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Zitat dazu:

BBouvier @, Mittwoch, 16.01.2013, 12:35 vor 4139 Tagen @ attempto (3775 Aufrufe)

<"... das z. B. der dritte Hochgestellte ein Volk wäre,
welches durch einen blutigen (Bürger-) Krieg 'ermordet' würde?
">

Irlmaier:
"Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um,
sie sind von anderen Leuten bezahlt worden.
Der eine Mörder ist ein kleiner schwarzer Mann,
der andere etwas größer, mit heller Haarfarbe.
Ich denke, am Balkan wird es sein, kann es aber nicht genau sagen.
Nach der Ermordung des Dritten geht es über Nacht los.
Die Mörder kommen ihnen aus, aber dann staubt es.
Ich sehe ganz deutlich drei Zahlen, zwei Achter und einen Neuner.
Was das bedeutet, weiß ich nicht, eine Zeit kann ich nicht sagen."

Gruss,
BB

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- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Kaum noch erweiterbare Sackgasse

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 16.01.2013, 13:48 vor 4139 Tagen @ attempto (3774 Aufrufe)

Hallo!

Es ist mir durchaus klar, daß mein unfundierter Beitrag hier zerrissen wird. Nur befinden wir uns bezüglich des irlmaierschen Mordopfers wohl in einer Sackgasse, die Denken in jegliche Richtung erfordert, wenn man weiterkommen will.

Näher als mit dem, was wir wissen, werden wir dem Hochgestellten ohne neue Schauungen nicht mehr kommen. Allenfalls, sobald wir uns in der Zeit befinden und die Akteure kennen, könnte sich der Nebel lichten.

Bis dahin müssen wir mit dem leben, was wir haben:
- Konferenz in Budapest
- Jugendliches Aussehen, angeblich der amerikanische Präsident, dessen Nachfolger den Krieg erklärt.
- Mörder sind ein kleiner schwarzhaariger ("schwarzer") und ein etwas größerer hellhaariger Mann, die von anderen bezahlt wurden.
- Wahrscheinlich erstochen, wobei das Symbolik sein könnte. Irmaier sah z. B. auch hinter dem Papst ein Messer.

Es dürfte wohl nicht möglich sein, daraus plausibel ein Land oder eine Organisation zu machen.

Dann haben wir noch eine Szene des Waldviertlers, die wohl nur allegorisch zu verstehen ist:

"In S.-SSÖ.-Richtung, in bewaldeter, leicht bergiger Gegend bei oder in einem eher verfallenen Haus, sah ich im Zusammenhang mit anderen miesen kleinen Greueln folgende Szene:
Ein Mann, etwas dunkler Haarfarbe, mittleren Alters, war mittels eines Strickes, mit dem Rücken in Richtung Westen, an eine Säule oder Ähnliches gefesselt. Zwei etwas jüngere Männer gingen vor ihm umher und sprachen mir nicht Verständliches. Es herrschte eine gespannte, unfreundliche Atmosphäre. Mir schien es, als wollten sie ihn erpressen. Der Mann rührte sich aber nicht. Sie quälten ihn auch mit einem Messer oder Ähnlichem. Der Mann blieb stumm. Da ging der Mann mit dem etwas längeren blonden Haar auf ihn zu, erschoß ihn, drehte sich um und ging. Es waren nur Menschen europäischen Typs zu sehen. Leider konnte ich das noch mit nichts in Zusammenhang bringen. Gibt es genaue Berichte über den Mord, der dem Krieg vorausgehen soll?"

Die Sache ist zumindest interessant.
Ist das eine beliebige Kriegsszene oder die symbolhafte Darstellung eines "diplomatischen" Konfliktes?
Z. B.:
Verfallenes Haus = zerüttetes internationales System (z. B. wie in einer unbekannten Schau: "Brüssel funktioniert nicht mehr.").
Ein Europäer, der nach Osten gewandt gefesselt ist (Deutschland/Frankreich im russischen Zangengriff?).
Er wird erpresst/unter Druck gesetzt (mittels diplomatischer Kriegsführung vor dem Übergang zum offenen Krieg?).

Man beachte, daß auch hier ein Messer im Spiel ist.

Grund für diese Überlegung: Sollte tatsächlich eine wichtige Begebenheit des Weltgeschehens gemeint sein, wäre es wohl kaum plausibel, daß ein Hochgestellter in einer entlegenen Bruchbude erpresst und ermordet wird. Das wäre schon aus Personenschutzgründen unmöglich.

Gruß
Taurec

--
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woher bitte, ...

Gerhard, Mittwoch, 16.01.2013, 20:20 vor 4138 Tagen @ Taurec (3642 Aufrufe)

... Taurec, hast Du das:

- Wahrscheinlich erstochen, wobei das Symbolik sein könnte.

- gibt es dazu eine Quelle (also bei Irlmaier)?

Danke, Gerhard

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Quelle = Gärtner

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 16.01.2013, 20:36 vor 4138 Tagen @ Gerhard (3700 Aufrufe)

Hallo!

Siehe Quellensammlung: https://schauungen.de/prophwiki/index.php?title=Alois_Irlmaier#DeGard.2C_Leo_H.:_Armageddon._Rottenburg_2003.

"'Es kommt aufgrund eines Blitzangriffs russischer Einheiten in Belgrad ganz kurzfristig zu einer Konferenz in Budapest. Dabei wird ein Hochgestellter ermordet, wahrscheinlich erstochen.' Der Zeuge, von dem diese Aussage überliefert wurde und der Irlmaier gut gekannt hat, meint heute, daß es sich beim 'Hochgestellten' um einen jugendlich anmutenden amerikanischen Präsidenten handelt."

Abstechen scheint mir aber in Zeiten, da Scharfschützen über hunderte Meter Entfernung töten können, nicht effizient zu sein. Daher die Vermutung, da hätte jemand ein Symbol allzu wörtlich genommen.

Über ein paar Überlieferungsecken könnte das dennoch ein leichtes Indiz für Echtheit sein. Irlmaiers Schau könnte etwa ausgesehen haben, wie er es bezüglich des Papstes andeutet:
"Ich sehe Priester mit weißen Haaren tot am Boden liegen. Hinter dem Papst ist ein blutiges Messer, aber ich glaub, er kommt ihnen im Pilgerkleid aus."

Messer scheinen also der irmaierischen Bildersprache anzugehören.

(P.S.: Daß der Mann Gärtner heißt, weiß ich von BB, der über denselben Zeitzeugen im Magazin 2000 berichtete.)

Gruß
Taurec

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Sieben verschiedene Erklärungsmöglichkeiten

Gerhard, Donnerstag, 17.01.2013, 02:22 vor 4138 Tagen @ Taurec (3699 Aufrufe)

In S.-SSÖ.-Richtung, in bewaldeter, leicht bergiger Gegend bei oder in einem eher verfallenen Haus, sah ich im Zusammenhang mit anderen miesen kleinen Greueln folgende Szene: Ein Mann, etwas dunkler Haarfarbe, mittleren Alters, war mittels eines Strickes, mit dem Rücken in Richtung Westen, an eine Säule oder Ähnliches gefesselt. Zwei etwas jüngere Männer gingen vor ihm umher und sprachen mir nicht Verständliches. Es herrschte eine gespannte, unfreundliche Atmosphäre. Mir schien es, als wollten sie ihn erpressen. Der Mann rührte sich aber nicht. Sie quälten ihn auch mit einem Messer oder Ähnlichem. Der Mann blieb stumm. Da ging der Mann mit dem etwas längeren blonden Haar auf ihn zu, erschoß ihn, drehte sich um und ging. Es waren nur Menschen europäischen Typs zu sehen. Leider konnte ich das noch mit nichts in Zusammenhang bringen. Gibt es genaue Berichte über den Mord, der dem Krieg vorausgehen soll? (Waldviertler)


Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um, sie sind von anderen Leuten bezahlt worden.
Der eine Mörder ist ein kleiner schwarzer Mann, der andere etwas größer, mit heller Haarfarbe.
Ich denke, am Balkan wird es sein, kann es aber nicht genau sagen. Nach der Ermordung des Dritten geht es (= der Krieg) über Nacht los. Die Mörder kommen ihnen aus, aber dann staubt es. (Irlmaier)

Es kommt aufgrund eines Blitzangriffs russischer Einheiten in Belgrad ganz kurzfristig zu einer Konferenz in Budapest. Dabei wird ein Hochgestellter ermordet, wahrscheinlich erstochen. (Irlmaier via Gärtner)

Die Färbetechnik hab ich von BB übernommen, markiert sind Ähnlichkeiten.
Es sollte aber auch auf die Unterschiede geachtet werden. Sie bestehen in den örtlichen Details und im realistischen Geschehensablauf beim Waldviertler.

Für die Ähnlichkeit der beiden Berichte gibt es ein halbes Dutzend Erklärungsmöglichkeiten, die aber bedeutungslos sind, weil man keine von ihnen beweisen kann. Eine (positive) davon ist eben, dass zwei gute Seher das absolut gleiche künftige Ereignis geschaut haben, womit letzteres damit wahrscheinlicher und realer wird (was der durchaus interessanten allegorische Deutung den Boden entzöge).

Es sollte noch angefügt werden, dass die Erwähnung des Messers beim Waldviertler vor der Veröffentlichung des "vermutlichen Messers" durch Gärtner bereits dokumentiert wurde. Dies spricht (wie die erwähnten Details, wenn sie nicht Phantasie sind ...) gegen eine "Nachahmung" Irlmaiers durch den Waldviertler. Gegen "spontane" Nachahmung spricht auch die Anzahl der Parallelen: sie sind so dicht, dass man, wenn tatsächlich Nachahmung, eine bewußte und regelrecht geplante Nachahmung vermuten muß - denn kaum jemand dürfte nur vom Hörensagen oder einmaligen Lesen her die Unterschiede in der Haarfarbe usw. sich merken können. Man beachte in dem Zusammenhang auch die Unsicherheit beider Seher in Bezug auf das Messer. Oder die unterschiedliche Formulierungsweise "nach dem Krieg", "vor dem Krieg" (die aber beide Male das Gleiche sagt). Man muss aber einräumen, dass der Waldviertler von Irlmaier zumindest das Element "Mord vor dem Krieg" gekannt hat.

Ich habe bereits einmal hier auf dem Forum diesen beachtenswerten Fall von nicht nur ähnlicher sondern praktisch identischer Schauung durch zwei Seher hingewiesen. Damals war mir die Messer-Sache aber noch nicht bekannt. Und da inzwischen viele neue Leser hier sind, dachte ich dieses Beispiel wiederholen zu können.

Ich persönlich würde gern empfehlen, die Attribute "Dritter" und "Hochgestellter" nicht so wichtig zu nehmen. Es könnte durchaus auch sein, dass die Öffentlichkeit von dem Mord überhaupt nichts mitbekommt und zwischen dem Mord und dem Krieg auch gar kein direkter kausaler Zusammenhang besteht sondern lediglich eine "zufällige" Synchronizität.

Ich danke für den Hinweis und die Quelle zum "Messer".

G,G

Vulkanexplosivitätsindex

Georg, Mittwoch, 16.01.2013, 12:28 vor 4139 Tagen @ Liv (3741 Aufrufe)

Hallo beisammen,


Es gibt auch noch einen ähnlichen Index für Vulkanausbrüche,
wie bei den Erdbeben.


Da steht zum Beispiel für den Ausbruch des Tambora von 1815 auf
Wikipedia

1815 brach der Tambora mit einer Intensität von 7 auf dem Vulkanexplosivitätsindex aus

Vulkanexplosivitätsindex http://de.wikipedia.org/wiki/Vulkanexplosivit%C3%A4tsindex


mfG Georg

Offizieller oder geheimer 3. Hochgestellter

Georg, Mittwoch, 16.01.2013, 12:31 vor 4139 Tagen @ Liv (3761 Aufrufe)

Offizieller oder geheimer 3. Hochgestellter


Bleibe noch die Frage, ob es sich um Nummer 3
nach einer öffentlichen Hierarchie handelt, (die man also aus dem Fernsehen kennt)
oder um eine geheime Logenhierarchie.

Letzterenfalls wäre die Sache für den "Normalo" schon gar nicht
mehr zu deuten oder zu erkennen.


mfG Georg

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geheime Logenhierarchie

BBouvier @, Mittwoch, 16.01.2013, 12:40 vor 4139 Tagen @ Georg (3781 Aufrufe)

<"Bleibe noch die Frage, ob es sich um Nummer 3
nach einer öffentlichen Hierarchie handelt, oder ...
">

Nein, Georg!

Diese Frage stellt sich nun wahrlich nicht!
*seufzz*

Gruss,
BB

--
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der "Dritthöchste"

Hope, Mittwoch, 16.01.2013, 13:15 vor 4139 Tagen @ Liv (3747 Aufrufe)

Hallo Liv!

das mit dem Dritthöchsten ist zwar auch eine Überlegung wert, allerdings stellt das auch eine Bewertung dar. Wer ist der Dritthöchste? bzw. wer könnte es sein? wenn man allein Europäer danach befragen würde, käme aus patriotischen Gründen bei jedem Volk jemand anderes dabei heraus.
Wenn man allein an Irlmaier denkt, käme man der Sache vielleicht auch näher. Nur wenn man sich die Formulierung anschaut, kann damit nicht ein "Dritthöchster" gemeint sein.

Irlmaier:
"Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um,
sie sind von anderen Leuten bezahlt worden.
Der eine Mörder ist ein kleiner schwarzer Mann,
der andere etwas größer, mit heller Haarfarbe.
Ich denke, am Balkan wird es sein, kann es aber nicht genau sagen.
Nach der Ermordung des Dritten geht es über Nacht los.
Die Mörder kommen ihnen aus, aber dann staubt es.
Ich sehe ganz deutlich drei Zahlen, zwei Achter und einen Neuner.
Was das bedeutet, weiß ich nicht, eine Zeit kann ich nicht sagen."

Der dritte Hochgestellte wird umgebracht. Nachdem schon 2 umgebracht wurden, ist es dann der Dritte. Nicht der Dritthöchste.

Die Idee mit der Richterskala war von mir. Irmaier sagte, er wisse nicht was sie bedeuten und er könne keine Zeit sagen. Taurec bezieht sich dabei auf eine Zeitangabe der Zahlen ansich. Ich denke jedoch, dass er den Zeitpunkt nicht sagen kann. "Eine Zeit kann ich nicht sagen."
Das ist kein korrektes Hochdeutsch. Mundartgefärbt. "Eine Zeit kann ich nicht sagen.", bedeutet für mich, "einen Zeitpunkt kann ich nicht sagen."
Ich lebte einige Zeit in Bayern, da sagte man oft: "wenns mir Zeit sogst, sog i dir, wenn i kemm." Wenn du mir eine genaue Uhrzeit sagst, kann ich dir sagen, wann ich da sein werde." So als Beispiel.
Erdbeben in der Größenordnung von 8 und 9 sind heftig. Wobei es natürlich auch drauf ankommt, wo sie stattfinden. Fukushima wäre fatal.
Entgegen steht, dass es schon so einige 8er und 9er Beben gab. Von daher auch unzuverlässig.
Zumal ich mir auch die Frage stelle: sind diese 3 Zahlen nun im Zusammenhang mit dem, dass es dann "staubt", oder unabhängig davon. Bzw. kommen diese Zahlen unmittelbar nachdem es staubt, oder gleichzeitig oder hat das damit garnichts zutun.


lg
Hope

--
Glaube denen, die die Wahrheit suchen, und zweifle an denen, die sie gefunden haben.
André Gide

Drei Hochgestellte

Hollabusch, Mittwoch, 16.01.2013, 21:48 vor 4138 Tagen @ Hope (3562 Aufrufe)

Hallo,

Irlmaier:
"Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um,


Keine Ahnung, ob das schon mal erwähnt wurde, aber man könnte den Satz auch so interpretieren:
Es treffen sich drei Hochgestellte. Zwei davon ermorden den dritten.

Naja, mit der Bezahlung passt das irgendwie auch nicht so richtig.

Gruß
HB

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Schon dagewesen

Taurec ⌂, München, Mittwoch, 16.01.2013, 22:07 vor 4138 Tagen @ Hollabusch (4218 Aufrufe)

Hallo!

Keine Ahnung, ob das schon mal erwähnt wurde, aber man könnte den Satz auch so interpretieren:
Es treffen sich drei Hochgestellte. Zwei davon ermorden den dritten.

Ist alles schon mal dagewesen.

Jedoch muß man die restlichen Irlmaierstellen zu diesem Thema beachten, deren zufolge die ersten beiden Hochgestellten definitiv Gandhi und Bernadotte waren.

Daher hat es keinen Sinn, sich auf einzelne Quellen zu kaprizieren, in denen Satzstellung und Zeichensetzung theoretisch eine solche Verbiegung zuließen.

Und das kann (weil es halbwegs paßt) nicht oft genug gesagt werden:
Irlmaier hatte überhaupt nie eine Schauung über diese ersten beiden Hochgestellten. Er sah nur die Ermordung einer einzelnen hochgestellten Persönlichkeit.
Entweder er selbst oder seine Zeitgenossen haben diese Ermordung eines einzelnen Hochgestellten in eine Reihe mit Gandhi und Bernadotte gestellt.
Das ist aber eine bloße Verstandeskonstruktion, auf die sich die Autoren seit Jahrzehnten mangels Textverständnis versteifen, so daß die Mordserie an drei Hochgestellten vor dem dritten Weltkrieg in den Köpfen der meisten Leser inzwischen fest zementiert zu sein scheint. :-(

So wird leider auch weiterhin jedesmal, wenn eine bekannte Person stirbt, irgendjemand "Hochgestellter, Hochgestellter!" schreien.

Gruß
Taurec

--
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nur eine Variante bereits Durchgedachtens ...

BBouvier @, Mittwoch, 16.01.2013, 22:12 vor 4138 Tagen @ Hollabusch (3611 Aufrufe)

Hallo,

Irlmaier:
"Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um,

Keine Ahnung, ob das schon mal erwähnt wurde, aber man könnte den Satz auch so interpretieren:
Es treffen sich drei Hochgestellte. Zwei davon ermorden den dritten.

Naja, mit der Bezahlung passt das irgendwie auch nicht so richtig.

Gruß
HB

Hallo, Hollabusch!

Einige zeitlang war meine bevorzugte Auslegung,
zwei (Mörder) bringen Jemanden um.

Nicht:
"Zwei Männer bringen den dritten Hochangestellten um."

Sondern:
"Zwei Männer bringen den dritten, (einen) Hochangestellten, um."

Ähnelt:
"Der Leher sagt, Fritz ist dumm."
"Der Lehrer, sagt Fritz, ist dumm."

Jedoch haut das eben so nicht hin.
=>
https://schauungen.de/forum/index.php?id=20150


Gruss,
BB

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L´art pour l ´art ...

BBouvier @, Mittwoch, 16.01.2013, 22:34 vor 4138 Tagen @ BBouvier (3560 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 16.01.2013, 22:47

Die Ermordung eines Politikers - unmittelbar vor dem
Russischen Feldzuge - mag für Irlmaier selbst und dessen
Zeitgenossen von erheblicher Relevanz als Indikator gewesen sein.

Für "uns" jedoch keineswegs mehr.
Man muss sich darüber im klaren sein, dass "wir"
unglaublich viel mehr über den ganzen Vorlauf wissen,
als jemals Irlmaier und sämtliche Interessierte
bis weit hin in die 80er des letzten Jahrhunderts.

Was wusste man damals denn überhaupt?
- völlig überraschender "Dritter Weltkrieg" => Kreisch!!!
- drei Tage Dunkelheit (wieso das denn ??) sowie Massensterben
- gefolgt von "guten Zeiten"
... und das war´s eigentlich fast schon.

Mittels kompetenter, sorgfältiger Analyse aberdutzender
weiterer Quellen und deren öffentliche Diskussion
in Foren wie diesem hier, überragt der derzeitige
Kenntnisstand den damaligen, wie das Wissen eines Uni-Absolventen
das eines Erstklässlers.

Ja:
Kurz vor dem Russischen Feldzuge wird mal Jemand ermordet werden.
Na und??

Gruss,
BB

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Keiner weiß den Zeitpunkt

nickela, Donnerstag, 17.01.2013, 03:13 vor 4138 Tagen @ Liv (3633 Aufrufe)

Na ja, ich halte es mit der alten Bibelweisheit "Keiner weiß die Stunde, nur der Vater", von daher halte ich mich aus Zeitpunktdiskussionen lieber zurück. Wobei ich erstens viel Vorgeplänkel zum Mord noch nicht als geschehen erachte, und der Mord selbst vermutlich auffällig sein dürfte, wenn er denn tatsächlich zu einem Krieg Anlass gibt.

Immer einen kleinen Lebensmittelvorrat zu habe (inkl. Trinkwasser), schadet auch ohne Vorzeichen nicht. Und wenn man meint, dass das Vorgeplänkel stattfindet, oder der Mord gerade passiert ist, ist es gut, wenn man was im Haus hat. Keinen Bunker voll Zeug (sorry Basey...), das wird einem eh genommen oder zerstört, aber was für die erste Zeit.

A propos Basey: Halt die Ohren steif und pass auf deine Amischen auf :) Die brauchen dich, besonder's wenn's stressig wird.

Gruß

Nickela

--
Et ess wie et ess, et kütt wie et kütt onn et hat noch emmer jot jang.

Annan auf ghanaisch "Der Vierte", "Mensa" wäre "Der Dritte"

Eyspfeil, Vorort Stuttgart, Donnerstag, 17.01.2013, 04:01 vor 4138 Tagen @ Liv (3683 Aufrufe)

Hallo Liv!

"Also Nichts von drei Morden. Ich fürchte, der gute Bekh hat wieder mal geschlampt, und alles wird vergeblich auf Vorläufermorde warten...

Herzlich Euer

BB

Nun, Irlmaier hat in der Tat nicht von 3 Morden gesprochen, sondern von einem Mord am 3. Hochgestellten. Am Dritthöchsten naemlich. Das ist zwar immer noch ein Raetsel, laesst allerdings Spekulationen zu und wenns passieren sollte, ist das erkennbar, egal obs nun der Dritthoechste in der Welt insgesamt oder der Dritthoechste in einem Land oder einer Organisation ist. Hochgestellt, nicht der allerhöchste, auch nicht der Zweite, sondern der danach, der Dritte."

Da muß ich Taurec beipflichten: Ich meine, in den Büchern Conrad Adlmeiers
stünde, Irlmaier sah zwei Morde der Dreier-Serie als geschehen, nämlich den
an Gandhi und den an dem schwedischen Grafen und UN-Vermittler Folke Bernadotte.

A propos UN: Der Nachname Kofi Annans heißt auf ghanaisch "der Vierte".
Da dachte ich auch kurz mal quer, also daß der Mord am 3.Hochgestellten
etwas mit dessen Namen zu tun haben könnte.

Wäre jedoch ein großer Zufall, also daß ein zukünftiger Präsident/Diplomat
etc. aus Ghana (wo diese Art der Namensbildung nach Wochentag & Geburtenfolge
noch heute usus ist) ans Ruder kommt, wie etwa Obama in den USA, und dieser
dann mit Nachnamen "Mensa" hieße, auf ghanaisch "Der Dritte".
Immerhin: Farbige Hochgestellte sind auf dem Vormarsch.;-)

Irgendwelche politischen Morde an Diplomaten passieren Tag für Tag,
deshalb denke ich auch, wie Gärtner berichtet hat,
daß ein solches Attentat dann schon die Dimension
eines John F. Kennedy hat.

Oder einer Parallele wie dem österreichischen Thronfolger-Paar vor
dem 1.Wk gleicht.

Herzliche Grüße,
Eyspfeil

eine Person und 1 Person (+edit)

offtopic, Donnerstag, 17.01.2013, 14:33 vor 4138 Tagen @ Liv (3585 Aufrufe)
bearbeitet von offtopic, Donnerstag, 17.01.2013, 14:45

Hallo Liv,

Irlmaier kam aus Freilassing, ich selbst bin nur wenige Kilometer entfernt aufgewachsen. Zumindest in dieser Region ist "ein Haus" und "1 Haus" auch gesprochen deutlich zu unterscheiden und wird auch unterschiedlich dekliniert.

a Haus = ein Haus
oa Haus = 1 Haus

Beispiel: "Ich sehe nur einen Jungen." Hochdeutsch lässt sich nicht unterscheiden, ob er nur einen Jungen sieht, im Sinne von da steht halt einer, also noch nichts interessantes zu sehen - oder ob er nur einen (Anzahl) Jungen sieht, aber mehrere zu sehen sein sollten. Im Bairischen kommt das klar unterschiedlich zum Ausdruck.

Bekh hat bei der "Übersetzung" nicht daran gedacht, den Unterschied auch im Hochdeutschen kenntlich zu machen und sich dann später wohl nicht mehr erinnert, was Irlmaier exakt gesagt hatte...

Für mich jedoch liest sich das "einer" im Satz

"...das ERSTE Zeichen sei die Ermordung EINER hochgestellen Persönlichkeit südöstlich von uns."

jedoch wie (irgend)einer hochgestellten Persönlichkeit. Also keine Zahlenangabe!

Gruss!

(edit) PS: Hochgestellter kann in diesem Raum durchaus auf Minister (z. B. Aussenminister), Botschafter usw zutreffen, das muss beileibe kein Präsident sein. Auch trifft das zum Teil auf Wirtschaftsgrössen zu. Gerade früher war man auf dem bayrischen Land schon ein hohes Tier, wenn man "nur" Abteilungsleiter oder gar Direktor in einer grossen Münchner Bank war!

Re: Nicht nur im Bairischen so

Eyspfeil, Vorort Stuttgart, Freitag, 18.01.2013, 04:35 vor 4137 Tagen @ offtopic (3640 Aufrufe)

Hallo Offtopic!

"a Haus = ein Haus
oa Haus = 1 Haus

Beispiel: "Ich sehe nur einen Jungen." Hochdeutsch lässt sich nicht unterscheiden, ob er nur einen Jungen sieht, im Sinne von da steht halt einer, also noch nichts interessantes zu sehen - oder ob er nur einen (Anzahl) Jungen sieht, aber mehrere zu sehen sein sollten. Im Bairischen kommt das klar unterschiedlich zum Ausdruck."

Wie kommst Du auf die perfide Idee, daß Hochdeutsche dies sprachlich nicht
zu differenzieren in der Lage wären?

Weil "oa" ist nur die Betonung von "a", analog dazu auf schwäbisch bei uns
"oi" und "a".
Der Hochdeutsche betont einfach das "ein" zu "ein"
Der Niederländer und der Däne apostrophieren das "een" bzw. "en",
wenn die Zahl "eins" gemeint ist im Gegensatz zu höheren Zahlen.

Mfg,
Eyspfeil

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