Angebliches Fragment einer bayerischen Prophezeiung

Hallo, guten Morgen!

In einem Nachbarforum spioniert;
und zwar betrifft dies den Papst vor dem Umbruch (also vermutlich der 3tf):
Er soll angeblich 4 Jahre davor und 4 Jahre danach regieren.
Gibt es diese Prophezeiung oder ist das ein Schmarrn?
Auggeschnappt im allerchristlichsten Razyboard. Von 'Eglantine'.

"...In einer Bayerischen Profezeiung wird angedeutet, dass er vier Jahre vorher regiert und nach dem Umbruch auchnochmal vier Jahre. Aber ob man das so wörtlich nehmen kann?..."

B16 ist seit 2005 im Amt, dann hätten wir 2009 das Vergnügen.

Weiter oben auf der Seite legt eine gewisse Hemma dem Mühlhiasl die Worte
in den Mund: 'Kommen tut es in der Reih und dauert lange Jahr.'
Diese Aussage kannte ich so auch nicht.

Grüße, Eyspfeil

Hallo Eyspfeil,

wenn tatsächlich die Amerikaner dieses Jahr noch den Iran bombardieren würden, was durchaus möglich wäre, hätten wir den Knackpunkt, der eine rasche Verschlechterung der Situation bedeuten könnte.

Das ist Spekulation, aber wird durchaus auch von erfahrenen Köpfen (Joschka Fischer in der Zeit)
als möglich gesehen.

Dann würde der Irlmaiersche kurze Fasching doch noch passen: in dem Jahr mit dem kurzen Fasching (2008) käme der Auslöser für das Attentat auf New York. Das würde dann 2009 sein, und dann wäre vermutlich die Weltwirtschaft endgültig flach. Revolution gäbe es dann möglicherweise auch, vor allem weil in Italien wohl jetzt schon katastrophale politische Zustände sind.

Möglicherweise hat Irlmaier verklammert was zeitlich auseinandergezogen gehört.

Bis zum ende der Amtszeit von Bush ist also noch vieles drin, auch eine rasche Verschlechterung der Lage.

lg schlumpf

Hallo Foris!

Hier der Original-Text von V-92, eventuelle
Schreibfehler seien mir verziehen, da manche
Stellen schwer leserlich sind und ich des
Altfranzösischen nicht kundig bin.

V-92

Apres le fiege tenu dixsept ans,
Cinq changeront en tel revolu terme:
Puis fera l'un efleu de mesme temps,
Qui des Romains ne fera trop conforme.

Mein Nossi-Buch, "Die Prophezeiungen des Nostradamus",
Gondrom-Verlag, Bindlach, 1991, übersetzt den Vers
anders:

Nachdem in der Zeit von siebzehn Jahren
Fünfe auf dem heil'gen Stuhle waren,
Werden Einen sie dazu erwählen,
Dem es an der Römer Gunst wird fehlen.

Und interpretiert ihn folgendermaßen:

'Die Dauer der Regierung Ludwig Philipps. Seit den Zeiten
des N. ist Louis Philipp in der Tat der einzige König von
Frankreich, der 17 Jahre regiert hat. Mit ihm werden auch
die 5 Orleanisten, die als Thronerben in Frage kämen, beiseite
geschoben. Ein neues Oberhaupt wird gewählt in der Person
Louis Bonapartes, dessen gemischte Politik aber sowohl den
römischen Katholiken als auch den römischen Revolutionären
nicht behagte.'

Der Vers wurde vor einigen Monaten im Zf thematisiert, und
ich griff ihn hier wieder auf wegen der angeblichen Amtsdauer
des nächsten Papstes von 8 Jahren. D.h. vier Jahre vor dem
Krieg, und vier Jahre nach dem Krieg.
Gibt's aber bisher leider keine Belege oder Quellen hierzu.

Wie kommt Ihr hier auf '71', bei 'en tel revolu terme'>
Im Franz-Lexikon steht bei 'revolu' 'Vergangenheit'.
Bedeutet der Term auf Altfranzösisch wirklich 'anders herum'>
Also in dem Fall die umgekehrte 17?
Dann stimmt die Deutung vermutlich, denn Papst Pius XI
war von 1922-1939 im Amt.
Danach folgte Pius XII am 2.März 1939.
71 Jahre dazugerechnet ergeben dann 2010.
Und dann wird derjenige gewählt werden, der nicht die Gunst
der Römer hat...

Grüße, Eyspfeil

Hallo Foris!

Hier der Original-Text von V-92, eventuelle
Schreibfehler seien mir verziehen, da manche
Stellen schwer leserlich sind und ich des
Altfranzösischen nicht kundig bin.

V-92

Apres le fiege tenu dixsept ans,
Cinq changeront en tel revolu terme:
Puis fera l'un efleu de mesme temps,
Qui des Romains ne fera trop conforme.

Mein Nossi-Buch, "Die Prophezeiungen des Nostradamus",
Gondrom-Verlag, Bindlach, 1991, übersetzt den Vers
anders:

Nachdem in der Zeit von siebzehn Jahren
Fünfe auf dem heil'gen Stuhle waren,
Werden Einen sie dazu erwählen,
Dem es an der Römer Gunst wird fehlen.

Und interpretiert ihn folgendermaßen:

'Die Dauer der Regierung Ludwig Philipps. Seit den Zeiten
des N. ist Louis Philipp in der Tat der einzige König von
Frankreich, der 17 Jahre regiert hat. Mit ihm werden auch
die 5 Orleanisten, die als Thronerben in Frage kämen, beiseite
geschoben. Ein neues Oberhaupt wird gewählt in der Person
Louis Bonapartes, dessen gemischte Politik aber sowohl den
römischen Katholiken als auch den römischen Revolutionären
nicht behagte.'

Der Vers wurde vor einigen Monaten im Zf thematisiert, und
ich griff ihn hier wieder auf wegen der angeblichen Amtsdauer
des nächsten Papstes von 8 Jahren. D.h. vier Jahre vor dem
Krieg, und vier Jahre nach dem Krieg.
Gibt's aber bisher leider keine Belege oder Quellen hierzu.

Wie kommt Ihr hier auf '71', bei 'en tel revolu terme'>
Im Franz-Lexikon steht bei 'revolu' 'Vergangenheit'.
Bedeutet der Term auf Altfranzösisch wirklich 'anders herum'>
Also in dem Fall die umgekehrte 17?
Dann stimmt die Deutung vermutlich, denn Papst Pius XI
war von 1922-1939 im Amt.
Danach folgte Pius XII am 2.März 1939.
71 Jahre dazugerechnet ergeben dann 2010.
Und dann wird derjenige gewählt werden, der nicht die Gunst
der Römer hat...

Grüße, Eyspfeil

Hallo, Eyspfeil!

Der Vers lautet:
"Apres le siege tenu dixsept ans,
Cinq changeront en tel revolu terme:
Puis fera l'un esleu de mesme temps,
Qui des Romains ne sera trop conforme."

=>
"Nachdem der Sitz/Stuhl 17 Jahre lang innegehabt worden war,
Werden Fünf (durch)-wechseln in ebensolcher "revolu" Frist.
Anschliessend wird Einer zur der Zeit gewählt,
Der (mit) den Römern nicht allzu konform sein wird."

Und Zeile zwei harmoniert m.E. nicht mit der Deutung
5 möglicher Kandidaten, die nicht (!) zum Zuge kommen.
Und auch nicht mit (Zeile eins): "nachdem".

Zu "revolu":

Das Wort haben die Franzosen dem Lateinischen entlehnt:
=>
"volvere" => "drehen"
"revolvere" => zurück/umdrehen

Eine "Revolution" ist ein Umsturz.
Eine Umkehr der Verhältnisse.

"revolu" - und nur so existiert das Wort im Französischen -,
ist eine Perfekt-Form:
"vollendet/abgelaufen/vergangen"

Und auch eine ebensolche (!) "vergangene" Zeit
passt nicht zu der Deutung auf die identische Zeit
der Regierung Louis Philipps.

Jedoch, - wie Taurec genial interpretiert - passt:
"umgedreht", indem er sich auf die lateinische
Grundbedeutung stützt.

Und das wäre hier die "umgedrehte Frist"
von 17 Jahren, eben deren 71.

Meine ich.

Darüberhinaus passt "siege" => Sitz/Stuhl - eigentlich nicht
zum Bürgerkönig (!) Louis-Philippe, sondern eh
eher zum Papst und zum "heiligen Stuhl".

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo!

"indem er sich auf die lateinische Grundbedeutung stützt"

So sicher ist das gar nicht.
Die Grundbedeutung mag zwar "wälzen", "rollen" oder eben auch "drehen" lauten, allerdings ist der Sinn ein anderer.
Eine weitere Bedeutung von "volvere" ist "durch Kreisbewegungen". Das heißt, "drehen" meint in diesem Fall, drehen wie ein Rad und nicht "umdrehen".

Für den von mir zugedachten Sinn müßte da "vertere" - "drehen" und "wenden" stehen.

Soweit ich weiß, haben wir uns, als die Diskussion im Forum war, telephonisch eine andere Übersetzung zurechtgelegt:

"Nachdem der Thron für 17 Jahre gehalten wurde
Werden fünf am Ende der Revolution abserviert werden:
Gleichzeitig wird der gewählt werden,
Der mit den Römern nicht sehr conform sein wird."

Heißt:
Nach dem Ende der Regierungszeit des Bürgerkönigs werden seine 5 überlebenden Söhne abserviert, das heißt, sie kommen nicht mehr für die Regierung in Frage.
Es wird der gewählt, nämlich Napoleon III., der sich erst später zum Kaiser ausruft und der mit den Römern nicht sehr konform geht, weil er die Herrschaft des Kirchenstaates wieder herstellt!

Passt genau und ich ziehe mittlerweile diese Deutung vor.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Ja.
Einverstanden.
Ein gutes Gedächtnis:
=>
Das hat schon was!

P.S.:
Wer dieses Übersetzungsverbrechen:
=>
"Nachdem in der Zeit von siebzehn Jahren
Fünfe auf dem heil'gen Stuhle waren,
Werden Einen sie dazu erwählen,
Dem es an der Römer Gunst wird fehlen."
.
...an dem armen Vers begangen hat,
das möchte ich lieber gar nicht wissen.

*grins*,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Hallo BBouvier und Taurec!

Mit Maria Amalia von Neapel-Sizilien hatte Ludwig Philipp sechs Söhne und vier Töchter:
Ferdinand Philippe (1810-1842)
Louise (18121850), verheiratet mit König Leopold I. von Belgien (17901865)
Marie Christine (18131839), Bildhauerin, verheiratet mit Herzog Alexander Friedrich Wilhelm von Württemberg (1804-1881)
Louis (18141896)
Franziska (1816-1818)
Clementine (18171907), verheiratet mit August von Sachsen-Coburg-Saalfeld (18181881)
François (18181900)
Charles dOrléans, duc de Penthièvre (18201828)
Henri (18221897)
Antoine (18241894)

Wiki
Stimmt, der Ferdinand Philippe starb bereits 1842 an einem Verkehrsunfall,
also sechs Jahre vor dem Ende der Herrschaft des Bürgerkönigs, aber hier
will ich nicht pedantisch sein.
Napoleon III war von 1852 bis 1870 Kaiser, stimmt also auch,
"in eben derselben Zeit", übersetzt, in rund siebzehn Jahren.
Vom 2.12.1852-4.9.1870, wegen den neun Monaten werde ich auch
nicht zum Pedanten.

Hab weder das eine noch das andere behauptet, aber nun haben wir
Klarheit, was den Vers V-92 anbelangt.
Aber leider keine Klarheit, was die Amtsdauer B16's betrifft.
Im anderen Falle hätten wir fast punktgenau den Zeitpunkt eruiert.

P.S.:
Wer dieses Übersetzungsverbrechen:
=>
"Nachdem in der Zeit von siebzehn Jahren
Fünfe auf dem heil'gen Stuhle waren,
Werden Einen sie dazu erwählen,
Dem es an der Römer Gunst wird fehlen."
...an dem armen Vers begangen hat,
das möchte ich lieber gar nicht wissen.

Sag ich ja. Diese 'Nostradamus-Bücher' sind doch mehr Gedicht-Bände
als anwendbare Prophezeiungs-Literatur.
Die sind die Regel, nicht die Ausnahme!
Da kannste nichts deuten.
Eigentlich sind nur die Original-Verse zum
Deuten anwendbar, alles andere ist kalter Kaffee
und verwirrt bloß.
Da werden aus den Quatrains deutsche Kinder-Reime fabriziert,
mit völlig veränderten Inhalten und auch Ductus.

Da muß ich halt Euch fragen zwecks Übersetzen, aber wofür
haben wir denn das Forum?
Ich behalte nur ein solches Buch, damit ich nicht sagen
muß, ich hätte kein einziges von Nostradamus.
Und zum Amüsieren über die Gedichte.

Grüße, Eyspfeil

Hallo, Eyspfeil!

Ja.
Danke!!

Ohne Original kommt man z.B. dann nicht aus,
wenn die Verschleierung über die Phonetik läuft.

(Vers X/41)
Da steht:
"à son de luths" => beim Schall der Lauten

Und gemeint ist (phonetisch praktisch identisch)
"à son de lux" => beim Schall/Knall des Lichts

Jeder, der in den Anfangsjahren der BW gedient hat,
kennt den Ruf des Ausbilders:
"Lichtblitz!!!" - - - und dann wirft er einen Knallkörper.
=> soll einen A-Sprengkörper am Horizont darstellen.
Erst der Blitz....und dann der Knall!

Und genau diese Entschlüsselung passt zu obigem Vers.
(Ort: bei Villefranche, in Südfrankreich)
Zu dem Allgeier, der gar nicht so schlecht ist, meint,
das sässen wohl welche im Kreis um ein Feuerchen
und zupften auf der Klampfe.
Auf Deutsch KANN man den überhaupt nicht entschlüsseln!

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
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"... Gleichzeitig wird der gewählt werden,
Der mit den Römern nicht sehr conform sein wird."

Tschuldigung für einen unqualifizierten Einwurf, aber für mich hört sich das eher nach einem Papst, der den Italienern ans Bein pinkelt.

MfG

Wizard

--
Anführer = Erster unter Gleichen, jemand der den Anderen als Vorbild DIENT, den Anderen also voran geht und nicht jemand der die Anderen voran peitscht.

Hallo!

1848 gab es in Italien Revolution und der Papst mußte fliehen. Die Römer riefen daraufhin ihre eigene Republik aus (mit der damals fortschrittlichsten Verfassung), die nicht viel später von Napoleon III. (und Spanien) gewaltsam niedergeschlagen wurde, der dann den Papst wieder einsetzte. Jener etablierte im Kirchenstaat polizeistaatliche Verhältnisse und die Franzosen blieben noch weitere 11 Jahre als Schutzmacht zugegen.
Das hat den Römern sicher gar nicht gefallen.

Pius IX. hat den Römern (und Italienern) also ziemlich ans Bein gepinkelt und die Franzosen haben dazu beigetragen.

Gruß
Taurec

--
„Es lebe unser heiliges Deutschland!“
―
„Was auch draus werde – steh zu deinem Volk! Es ist dein angeborner Platz.“

Moin Taurec

1848 gab es in Italien Revolution und der Papst mußte fliehen. Die Römer
riefen daraufhin ihre eigene Republik aus (mit der damals
fortschrittlichsten Verfassung), die nicht viel später von Napoleon III.
(und Spanien) gewaltsam niedergeschlagen wurde, der dann den Papst wieder
einsetzte. Jener etablierte im Kirchenstaat polizeistaatliche Verhältnisse
und die Franzosen blieben noch weitere 11 Jahre als Schutzmacht zugegen.
Das hat den Römern sicher gar nicht gefallen.

Pius IX. hat den Römern (und Italienern) also ziemlich ans Bein gepinkelt
und die Franzosen haben dazu beigetragen.

Na, dann passt es ja.

Erstaunlich nur, das sich dieses noch mal fast identisch wiederholt ... wie sooft in der Geschichte. Man könnte fast meinen, die ganze Geschichte (auch die Zukünftige) wäre eine Seifenoper, die immer wieder mit neuen Darstellern und nur ganz leicht im Ablauf verändert neu verfilmt wird. Scheint's, der Drehbuschautor wäre da nicht sehr einfallsreich gewesen.

Einer der lange genug leben tät, würde sich vermutlich vorkommen wie in dem Film "Und ewig grüßt das Murmeltier". Der Ablauf des Geschehens wird so lange mit entsprechenden Abwandlungen wiederholt, bis der Groschen gefallen ist.

... Womit wir dann wieder bei einer von meinen früheren Aussagen währen (im alten Proph.?), wo ich Gott als Gärtner / Züchter und die Erde als seinen Acker umschrieben hatte. Sehr zum Missfallen anderer.

In Kurzform zur Erinnerung:

Der Besitzer des Ackers hat einen großen Sack mit einer bunten Mischung an Saatgut, der auch jede Menge Saaten von "Unkraut" enthält. Haben will er aber eine Reine Züchtung, die am Ende seinen Vorstellungen entspricht. Den Inhalt des Sacks von Hand zu sortieren wäre ein langwieriges Unterfangen, das auch nie den gewünschten Erfolg bringen würde. Einfacher ist es, den Inhalt auf dem Acker zu verteilen und warten was wächst. Sind die Pflanzen groß genug, um zu erkennen, was draus wird, kann man sich an die Arbeit machen. Also Unkraut jäten, bei zu dicht stehenden Pflanzen die zu schwachen ausreißen, stellenweise ein bisserl Brandrodung usw. Das Ganze wird dann so lange wiederholt, bis die Pflanzen dem Züchtungswunsch entsprechen.

MfG

Wizard

--
Anführer = Erster unter Gleichen, jemand der den Anderen als Vorbild DIENT, den Anderen also voran geht und nicht jemand der die Anderen voran peitscht.

aber für mich hört sich das eher nach einem Papst,
der den Italienern ans Bein pinkelt.

Ja.
=>
Und das soll es ja auch!

Gruss,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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sogenannte 'Nostradamus-Bücher'

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