Leserzuschrift: Feldpostbriefe (Schauungen & Prophezeiungen)

Josefus, Dienstag, 08.07.2025, 13:19 vor 150 Tagen (2135 Aufrufe)

Hallo

anbei die Leserzuschrift von Gelegenheitsleser.

Josefus

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Hallo

wir hatte erst neulich die Diskussion bzgl. der Fpb, es wurde wieder die Fälschungsthematik diskutiert obwohl bisher eindeutig keine
erkennbar ist. Da ich nun weiterhin nicht von einer Fälschung überzeugt bin, möchte ich hiermit eine weitere Lanze für die Briefe brechen
und einen interessanten Ansatz vorstellen.
Lt. Benders Untersuchung kam der erste Brief im Frühjahr 1941 zu Dr. Arnold und gleich darauf auch zu F. Renner.
Um diesen ersten Brief soll es auch gehen.

Der betreffende Ausschnitt ohne Unterbrechungen:
-------
Vor dem kommt ein Mann aus der niederen Stufe, und der macht alles gleich in Deutschland, und die Leute haben nichts Rechtes zu reden,
und zwar mit seiner Strenge, daß es uns das Wasser bei allen Fugen raustreibt.
Denn der nimmt den Leuten mehr, als es gibt, und straft die Leute entsetzlich, denn um diese Zeit verliert das Recht sein Recht,
und es gibt viel Maulhelden und Betrüger. Die Leute werden wieder ärmer, ohne daß sie es merken. Jeden Tag gibt’s neue Gesetze,
und viele werden dadurch manches erleben oder gar sterben. Die Zeit beginnt zirka 32 und dauert neun Jahre, alles geht auf eines Mannes Diktat,
sagt er, dann kommt die Zeit 38; werden überfallen und zum Kriege gearbeitet.
Der Krieg dauert nicht ganz drei Jahre und endet schlecht für diesen Mann und seinen Anhang. Das Volk steht auf mit den Soldaten.
Denn es kommt die ganze Lumperei auf und es geht wild zu in den Städten.
Er sagte, man soll unter dieser Zeit kein Amt oder dergleichen annehmen,
alles kommt an den Galgen oder wird unter der Haustür aufgehängt, wenn nicht an Fensterblöcke hingenagelt; denn die Wut unter den Leuten sei entsetzlich,
denn da kommen Sachen auf, unmenschlich.
Die Leute werden sehr arm, und die Kleiderpracht hat ihr Höchstes erreicht und die Leute sind froh, wenn sie sich noch in Sandsäcke kleiden können.
Vom Krieg selbst, sagt er, daß keiner was bekommt vom anderen, und wenn sich die Schweiz an Deutschland anschließt, dann dauert es nicht mehr lange,
und der Krieg ist aus. Deutschland wird zerrissen, und ein neuer Mann tritt zutage, der das neue Deutschland leitet und aufrichtet.
Wer das fleißigste Volk besitzt, erhält die Weltherrschaft, England wird dann der ärmste Staat in Europa, denn Deutschland ist das fleißigste Volk der Welt.
Am Schluß kommt noch Rußland und fällt über Deutschland her, wird aber zurückgeschlagen, weil die Natur eingreift, und da wird in Süddeutschland ein Platz sein,
wo das Ereignis sein sollte, wo die Leute von der ganzen Welt hinreisen, zuschauen.
[/i]
-------

Die blau markierte Passage wurde bisher immer der Nazizeit zugeordnet, wobei auch Fragmente aus dem dritten Weltgeschehen darin einflossen. Ich bezweifle das!
Gerade dieser Abschnitt verdeutlicht nochmals die Unlogik in Anbetracht einer Fälschung.
Die Zeit Hitlers begann nicht 32, nicht einmal "zirka", diesbezügliche Ereignisse kann sich jeder selbst ergoogeln.
Die Zeit 38 kann auch nicht als militärischer Konflikt aufgefasst werden geschweige denn ein Kriegsbeginn darin interpretiert werden, unabhängig der Ereignisse bzgl. Österreich und Sudetenland.

"Die Zeit beginnt zirka 32 und dauert neun Jahre"...
32+9=41
"Der Krieg dauert nicht ganz drei Jahre und endet schlecht für diesen Mann und seinen Anhang."
38+3=41

Ist irgendwem schon diese Zufälligkeit aufgefallen, bzw. der Umstand dass der obige gesamte Ausschnitt die ein und die selbe Ereignisperiode darstellt?
Dass ein Fehler Rills hier ausgerechnet am Ende zur richtigen Summe der Jahreszahlen führt, will ich jetzt ausschließen.
Das Unternehmen Barbarossa begann am 22. Juni 1941, zu diesem Zeitpunkt war der erste Brief längst bei Dr. Arnold und F. Renner und das deutsche Reich am Zenit seiner Macht.
Im Falle einer Fälschung käme hier die inhärente Unlogik zum Vorschein, hätte man doch wenigstens die 32, 38 und 41 berichtigt.

Im zweiten Brief, als die Erinnerungen Rills nicht mehr so frisch waren, nennt er noch exakt das korrekte Jahr (4 u. 5) für das Ende des zweiten Weltgeschehen.
Selbst einen Logikfehler eines Fälschers sollte man hier ausschließen, wo er doch im ersten Brief alle Optionen einer Richtigstellung hatte.
Kann es sein dass wir hier den langen Vorlauf des dritten Weltgeschehens vor uns haben mit eventuellen Einschüben der Nazizeit?
Gibt es Schauungen über eine vorhergehende Diktatur in Deutschland und einem Vorlaufkrieg?

Liebe Grüße
Gelegenheitsleser
@Josip danke für reinstellen!

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"Feldpostbriefe"

BBouvier, Dienstag, 08.07.2025, 14:31 vor 150 Tagen @ Josefus (1881 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 08.07.2025, 14:57

Hallo, Josephus!

Die Fälschung datiert doch aus +- 1941, und der/die Fälscher rechnen
(=> Das Volk steht auf mit den Soldaten. ) ... mit dem Ende des 3. Reiches in Kürze.
Es ist alles durchaus stimmig.

Sowie:
Wäre ich ein Fälscher und müßte 2023 eine "Prophezeiung aus 1975" zur Coronapandemie (2020-2023)
erdichten, dann würde ich ebenfalls eine "seherische Unschärfe"- gerade zwecks Glaubhaftigkeit! - einbauen:
= "... und danach sah ich eine schreckliche Seuche, die weltweit Jung und Alt dahinraffte.
Millionen erstickten unter scheußlichen Krämpfen. Und ich sah einen schwarzen Kalender mit den Ziffern 1 9 2 2.
Was "1922" - damals wurde Rathenau ermordet - bedeuten soll, das weiß ich nicht.
"

Und nach Ende der Pandemie hat sich obige Vorhersage als geniale "Prophezeiung" erwiesen: 2 0 bis 2 3
Sogar fast (hehe) mit den völlig richtigen Jahreszahlen! :lehrer:
So läuft das eben.

Im zweiten Brief, als die Erinnerungen Rills nicht mehr so frisch waren, nennt er noch
exakt das korrekte Jahr (4 u. 5) für das Ende des zweiten Weltgeschehen.

Stimmt.
Der wurde auch ca. 1951 nachgeschoben.
Darin wird sogar auf diie Marienerscheinung "Heroldsbach" (1949) Bezug genommen.
=>
https://weltenwende.forum/index.php?id=59750

Sowie:
"Soldat droht Gast des Leutnants von Leeb Prügel an??"
https://weltenwende.forum/index.php?id=58484

Ach ja?? :lol2: :trost:

Eingewurstet in die Feldpostbrieffälschung haben die/der Fälscher sogar wörtlich
markante Teile der Fälschung "Ludovico Rocco":
https://weltenwende.forum/index.php?id=58481

Tut mir ja auch echt leid, Du! :tonne:

Grüße,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

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Kein "III. Weltkrieg"

BBouvier, Dienstag, 08.07.2025, 19:40 vor 150 Tagen @ Josefus (2046 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Dienstag, 08.07.2025, 20:02

Hallo!

Gibt es Schauungen über eine vorhergehende Diktatur in Deutschland und einem Vorlaufkrieg?

Nein.
Nicht mal welche zu einem "III. Weltkrieg". :flower:

Durch die Jahrtausende schleppt sich aus vorderorientalisch-religiösen Vorstellungen hingegen
die Mär eines gewaltigen Zusammenpralls des Lichtes mit den Mächten der nördlichen Finsternis.
(Hesekiel&Co.)
Kodifiziert durch die Propheten des Alten Testamentes, aufgefrischt durch die
Vorstellung und Verkündung Jesu des unmittelbar bevorstehenden Nahen Endes der Zeiten.
Auf Basis der Danielfälschung, die er als solche nicht erkannte.
Das setzt sich dann fort mit den Bildern der Endzeit, die der Johannes von Patmos
https://weltenwende.forum/index.php?id=52809
ge- und erdichtet hat, und auf deren Verwirklichung Mancheiner (und Manch Eimer Inne)
seither gläubig harrt ...
"DE PERSECUTIO CHRISTIANORUM HIC PATIO!"
https://weltenwende.forum/index.php?id=52783
Dieses Grundkonstrukt wurde von frz. bigotten Hausfrauen und hysterischen Nonnen
des 19. Jahrhunderts: Nachwehen der Blutorgien der frz. Revolutionäre und Königsmörder
(Fortschritt-Freiheit-Sozialismus-Inklusion-Kampf dem Klima)
sowie des folgenden Intermezzos der kaiserlichen Imperatur und Kriegszüge Napoleons
neu lackiert und in die Naherwartung gehißt:
Erneut werde der russische Zar, wieder gemeinsam mit der preußischen Armee, Richtung Frankreich
aufbrechen, jedoch am Rheine von Gottes Hand (Naturgewalten) zerschmissen.
Diesmal würden die Franzosen siegen!
Zeitgleich tobe in den frz. Städten erneut eine blutige Revolution der Feinde GOTTES.
Wonach Fr. jedoch wider Erwarten einen frommen König bekäme, die Steuern gesenkt würden,
Rußland katholisch werde und auch der Papst ganz groß herauskäme! :ok:
Recht ähnliche Ideen kreisten grundsätzlich auch in den Spinnstuben Westfalens
und Böhmens ...

Und daraus (=> Kreisch! Die Russen kommen!!) hat sich der Großbetrüger Irlmaier
(s)einen (kreisch!!) => "III. Weltkrieg" gebastelt.

Valide wirkende Schauungen haben wir dazu eigentlich nicht.
Jedoch durchaus einige Bilder der Anwesenheit fremder Soldaten
und auch kleinerer Scharmützel.
Wohin ich die tun soll, weiß ich nicht recht.

Der Schwerpunkt der Schauungen bestreicht nämlich folgende Themen:
- Impakthagel
=>
- Kältesommer
- "Himmelskörper"
- Küstenfluten
- Aschefall (gelblich-grau ... schwefelsauer)
- Krise/(Kollaps?) der Zivilisation
- Notzeit-Umbruch

... nämlich Naturkatastrophen und durch diese bedingte Folgen.

Der Osterhase hat das Handtuch geworfen:
https://weltenwende.forum/index.php?id=51039

Grüße,
BB

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Spreu<=>Weizen

BBouvier, Dienstag, 08.07.2025, 23:37 vor 150 Tagen @ BBouvier (1498 Aufrufe)

Hallo!

Das "Weltenwende" ist wohl weltweit das einzige Forum,
das sich seit Jahren mit einigem Erfolg rational nachvollziehbar
mit dem überaus kniffligen Themenkomplex "Prophezeiungen"
kritisch und umfänglich beschäftigt.
Es wurde fruchtbringend die Spreu vom Weizen getrennt.
Leider war die Masse reine Spreu nur.

Nun ist der Fundus an "Prophezeiungen" im weiteren Sinne
bzw. deren Quellen und auch der zitierbaren "Seher" durchaus nicht endlos,
weswegen wir wohl an einer Stelle angelangt sind,
in der das verfügbare Feld komplett mehrfach durchgeackert wurde.

Es wurde das Licht von der Finsternis geschieden,
vermutlich valides von Lügen und deren Plagiaten. :lehrer:
"... und die Leser sahen, daß das Ergebnis gut war."

Das ist kein Qualitätsmangel sondern vergleichbar
vielleicht mit dem Abschluß der Restauration eines
alten und zuvor völlig verwitterten Bildes.

Von Interesse sind nach wie vor sicherlich weiterhin
Schauungsbilder künftigen Geschehens, wobei bis zu deren Eintreffen (oder nicht)
über deren Validität leider keine verbindlichen Aussagen getroffen werden können.

Beste Grüße!
BB

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Veraltete Kriegsbilder

Leseratte, Mittwoch, 09.07.2025, 10:44 vor 149 Tagen @ BBouvier (1648 Aufrufe)

Hallo BB,

In der Vorstellung des 19. Jahrhunderts ist Krieg gleich bedeutend mit einer endlosen Kolonne von Soldaten, die sich wie ein imaginärer Bandwurm durch die Landschaft zieht. Das einzige Bild, das für Krieg damals vorhanden war, war eben genau diese Schlange von Soldaten und das anschließende Gemetzel, nach dem zehntausende Gefallene auf dem Felde verstreut lagen. Auch die veritablen Panzerschlachten (Kursk etc.) des zweiten Weltkrieges haben sich als Bilder eingeprägt, wenn von russischen Panzerkeilen gesprochen wurde, die in 48 Stunden am Rhein sein würden. Dementsprechend waren alle (geschauten?) Bilder vom Krieg geprägt.

Der Konflikt mit Russland und China wird aktuell als drohendes Szenario beschworen.

Heute scheint ein Krieg sich auf etlichen Ebenen abzuspielen (Stichwort hybrider Krieg), von denen der klassische militärische Konflikt nur eine ist. Ein dritter Weltkrieg müsste schon jetzt nicht so aussehen wie der zweite. Was in der Sammlung des Forums gesehen wurde, sind Verelendung und die Besatzung durch fremde Soldaten. Also genau das, was nach einem politischen und wirtschaftlichen Zusammenbruch wahrscheinlich wäre. Also eine erlittene Niederlage, aber nicht das Debakel zuvor.

Wie genau der "Zusammenbruch" des Westens ohne russische Panzerkeile am Rhein verursacht werden könnte, ist natürlich Spekulation. Ein Krieg in Nahost? Die vom Waldvierter prophezeite Vernichtung Manhattens durch einen ominösen Einschlag? Ein kompletter wirtschaftlicher Zusammenbruch? Unmassen chinesischer Raketen, die die Flugzeugträger der USA wie Tontauben abschießen? Ein Bürgerkrieg in den USA? Gekappte Versorgungslinien? Kein Espresso mehr? Keine Chips aus Taiwan? Kein Gas? Da verheddert man sich gerne. Was alle diese Spekulationen verbindet ist etwas anderes: Die Niederlage des Westens, sein Zusammenbruch, würde im Kriegsfall nicht in Europa entschieden. Weswegen es "bei uns" keinen klassischen Weltkrieg mehr geben dürfte. In unzerstörten Städten ist Bürgerkrieg und Elend. Deutschland teilt sich erneut.

Etliche gesehene Bilder sind auch ohne Naturkatastrophen vorstellbar. Man kann daraus nicht ableiten, dass es keinen "Weltkrieg" mehr geben würde.


Grüße Leseratte

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Danke! ... sehr lichtvoll! "Die letzten Vorzeichen erfüllen sich soeben!" (?)

BBouvier, Mittwoch, 09.07.2025, 13:43 vor 149 Tagen @ Leseratte (1832 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 09.07.2025, 14:05

Hallo, Leseratte!

So ist es eben:
Mangels Bildern bzw. womöglich treffender Vorstellung künftiger Scenarien kann man
diesbezüglich halt nur sinnfrei herumraten.

Ich möchte auch nur dahingehend hinweisen, daß die Lügengeschichten Irlmaiers,
(bzw. auch die seines miesen Kumpans und Verlegers Adelmaier) die er &Co.) letztlich
auf Basis uralter vorderasiatischer Endzeitmythen sowie diverser Spinnstubenmärchen
seinen Gläubigen frisch lackiert und technisch auf Mitte des 20. Jahrhunderts aufbereitet,
zu seinem zusammenphantasierten "III. Weltkriege" allzuoft erfolgreich angedreht hat,
keine Beschreibung künftiger Ereignisse mittels treffender Seherschau beinhaltet.

So daß die Kreischer: "Die letzten Vorzeichen erfüllen sich soeben!"
https://www.amazon.com.be/-/en/Stephan-Berndt/dp/3864454077
nur das peinliche Unwissen der Krakeler ausweist.

Beste Grüße!
BB

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Betriebsblindheit?

IRAN, Sonntag, 13.07.2025, 18:50 vor 145 Tagen @ BBouvier (1533 Aufrufe)

Hallo BB!

Aus Respekt vor Dir halte ich mich allgemein zurück, aber da Du eine gewisse Unsicherheit selbst einräumst, eröffnest Du damit eine Gelegenheit:

III. Weltkrieg"

Valide wirkende Schauungen haben wir dazu eigentlich nicht.
Jedoch durchaus einige Bilder der Anwesenheit fremder Soldaten
und auch kleinerer Scharmützel.

Wohin ich die tun soll, weiß ich nicht recht.

Ich weiß es schon, und jeder kann es in der wunderbaren Forums-Bibliothek, in der Sammelstelle oder in verstreuten Forumsbeiträgen nachlesen (oder in Quellen außerhalb des Forums). Mal nur ein paar Stichworte: Berserker (Rheintal), Bariona (Alpen) Schippie (Wiesbaden). Und wenn man kurzzeitig die Kanalküste berührt, so dürften zeitlich davor wohl keineswegs nur "Scharmützel" gelegen haben ...

https://weltenwende.forum/index.php?id=16992 (siehe ebenda auch "Bruder Adam")

Es gibt aber einen ganz gravierenden Einwand gegen Deine Sichtweise: hochgestellte Persönlichkeiten im russischen Staatsapparat und in der russischen Politik sehen das derzeitige Geschehen bereits ganz klar als "Dritten Weltkrieg". Und ich habe bei deren Lektüre nicht die Empfindung, dass das nur angeberische oder auch lamentierende Propaganda ist.

Man prüft in Moskau gerade, ob die neuerlichen Drohnenangriffe auf Petersburg nicht aus dem Baltikum stammen. Die Ostsee gilt bereits als Krisenherd. Es gibt Vorwürfe, dass die Russen Giftgas einsetzen würden (soll die Eskalationsspirale hochschrauben). In Zentralasien werden Regimes umgedreht (Armenien, Aserbeidschan) - vermutlich nicht, um die Russen nur zum Spaß am Bauch zu kitzeln. Man hat nicht den Eindruck, dass der Westen gerade Friedenspfeifen anzündet. Sogar kleinen Kindern wird derzeit erklärt, was TAURUS-Raketen sind.

Ich schreibe heute aber vor allem, weil ich mich noch nicht für die Antworten bedankt habe, die seinerzeit hier auf meine Frage nach einer sichtbaren Kollision am Himmel beigetragen wurden. Das sei hiermit nachgeholt! Ich habe inzwischen auch selbst etwas finden können. In den Aussagen von JACINTA, einem der Mädchen von Garabandal, ist die Rede von einem weltweit sichtbaren Licht, das mit einem Himmelsereignis zu tun hat (und zugleich als Warnung aufgefasst werden solle). Hierbei spielt offenbar eine Kollision mit herein (oder das Zerbrechen eines hellen Körpers?). Details findet man im Buch von Hesemann über Garabandal. Dort stehen auch einige weitere Details zu den Garabandal-Visionen, die ich noch nicht kannte (zB. eine Reise das Papstes nach Moskau).

Mein letzter Beitrag befasste sich mit den Houthis und dem Angriff auf den Teheran. Mit dem 12-Tage-Krieg ist das Thema nicht erledigt. Es wird in den nächsten zwei Jahren immer wieder aufflackern und allmählich zu einem Zerfall des Mullah-Regimes führen. Im Moment wurde letzteres reaktiv eher gestärkt, was aber nicht lange anhalten wird.

Mit freundlichen Grüßen,
IRAN

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St. Nimmerleinstag?

BBouvier, Sonntag, 13.07.2025, 20:49 vor 145 Tagen @ IRAN (1486 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Sonntag, 13.07.2025, 21:06

Hallo, IRAN!

Ja, natürlich!

Je mehr Zeit verstreicht, um so schwankender wird der
einst sicher gewähnte Boden unter meinen Füßen.

(wobei: die Irlmaiersche Atomvariante mit Chinesen
in Alsaka und Atomwelle der Nordsee über ganz England:
Alle diese Geschichten des Betrügers und Lügenbarons mache ich mir
denn doch nicht zu eigen)

Zu Garabandal:
Marienerscheinungen haben erwiesenermaßen nicht besonders viel Ahnung,
zukünftiges betreffend. Genauer: m.W. hat da noch NIE (!) etwas gestimmt!
Prophezeiung dort:
Joey Lomangino werde geheilt.
Nicht einmal das traf ein.
Er starb statt dessen.

In den Aussagen von JACINTA, einem der Mädchen von Garabandal, ist die Rede
von einem weltweit sichtbaren Licht, das mit einem Himmelsereignis zu tun hat ...

dazu - längst verjährt!
=>
<"Sr. Lucia deutete 1941 das Nordlicht des 25. Januar 1938 als die angekündigte Warnung des Himmels.">

Details findet man im Buch von Hesemann über Garabandal.
Dort stehen auch einige weitere Details zu den Garabandal-Visionen, die ich noch nicht kannte
(zB. eine Reise das Papstes nach Moskau).

Man gestatte mir, skeptisch zu sein:
=>
Das scheint mir doch, bei Fatima (!) abgekupfert zu sein:
"Die Weihe Russlands an das Unbefleckte Herz Mariens ist ein Akt,
der auf die Marienerscheinungen von Fátima im Jahr 1917 zurückgeht.
Maria soll die Kinder von Fátima gebeten haben, Russland ihrem Unbefleckten Herzen zu weihen,
um Kriege und andere Katastrophen abzuwenden.
Verschiedene Päpste haben in der Vergangenheit Weihehandlungen vorgenommen,
und Papst Franziskus hat dies 2022 erneut mit Russland und der Ukraine getan.
"

Beste Grüße!
BB

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Marienerscheinungen

Leseratte, Montag, 14.07.2025, 09:15 vor 144 Tagen @ BBouvier (1444 Aufrufe)

Hallo BB,

zu den Marienerscheinungen 2 Anmerkungen:

Pro Marienerscheinungen. In Medjugorje erschien Maria angeblich genau 10 Jahre vor der Unabhängigkeitserklärung Kroatiens und Sloweniens. Ihre Botschaft war angeblich, Mir, Friede. Das müsste bei Prophezeiungen für einen veritablen Treffer reichen. In Fatima, dem ländlichen Portugal, wurde 1917 Russland als zukünftiges Sorgenkind präsentiert. Auch ein Treffer, wenn man will.

Kontra Marienerscheinungen. Aus eigener Erfahrung weiß ich dass nach außergewöhnlichen spirituellen Erfahrungen sich gerne Foppsgeister und andere niedere Wesenheiten präsentieren und sich wichtig machen. Die armen Mädchen wurden bei den Erscheinungen von dummen Priestern und Gläubigen bedrängt mehr zu erzählen, weitere Visionen zu präsentieren. Was machen die jungen, unerfahrenen Menschen? Sie versuchen zu horchen und geraten an niedere Geister, die natürlich nix wissen und rundheraus schwindeln. Also wird dann deren Unsinn als Botschaft Mariens verkauft, was in Medjugorje dazu führt, dass „Maria“ immer noch „redet“. Das Ganze ähnelt sexuellem Missbrauch. Erfahrene Beichtväter hätten die Mädchen schützen müssen.

Womit die Inhalte weitesteils in die Tonne dürfen, die Erscheinungen aber nicht.

Grüsse Leseratte

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<"Erscheinungen aber nicht">

BBouvier, Montag, 14.07.2025, 14:04 vor 144 Tagen @ Leseratte (1404 Aufrufe)

Hallo, Leseratte!

Ja.
Einverstanden.

.....die Erscheinungen aber nicht

Dazu Fiebag, "Zeichen am Himmel", Berlin, 1997:
=>
Vica Ivankovic (BB: damals 18), auf die Frage, ob sich die Erscheinung auch berühren lasse:
"Ja, am Kleid. Aber es fühlt sich an, wie Stahl.
"

Übersetzung? Backfischbeurteilung?
=>
Tatsächlich vielleicht "Blech" ?

(Fatima ...) wurde 1917 Russland als zukünftiges Sorgenkind präsentiert.
Auch ein Treffer, wenn man will.

Ulrich:
https://weltenwende.forum/index.php?id=21385
https://weltenwende.forum/index.php?id=36888

"Fatima" ist eine bewährte Tonneninsass*iene.

Beste Grüße!
BB

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Blecherne Jungfrauen

Leseratte, Montag, 14.07.2025, 15:47 vor 144 Tagen @ BBouvier (1431 Aufrufe)
bearbeitet von Leseratte, Montag, 14.07.2025, 15:53

Hallo BB,

bei Fatima triffst du in absolutes Rätselfeld: „Ja, am Kleid. Aber es fühlt sich an, wie Stahl." Jacques Vallee vermutet in Dimensions in die dieselbe Richtung: „The sun appeared as a disk of brilliant silver, "a weird disk that turns rapidly on its own axis and casts off beams of colored lights in all directions. Shafts of red light shot out from the rim of the sun and colored the clouds, the earth, the trees, the people; then shafts of violet, of blue, of yellow and of other colors followed in succession."

Da ist noch jemand auf dem Spielfeld, von dem wir garnichts wissen. Und wollen die uns auch was sagen? Hatten die auch, wie Fabio Zerpa angibt, Parravicini kontaktiert?

Beste Grüße Leseratte

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Medjugorje (!)

BBouvier, Montag, 14.07.2025, 18:05 vor 144 Tagen @ Leseratte (1470 Aufrufe)

Hallo, Leseratte!


Entschuldige bitte!
Ich hätte bei untigem darauf hinweisen sollen:
<"Vica Ivankovic (BB: damals 18), auf die Frage, ob sich die Erscheinung auch berühren lasse:
"Ja, am Kleid. Aber es fühlt sich an, wie Stahl.
">

Es handelt sich dabei um Medjugorje!

Grüße!
BB

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Prokjektionen Außeriridischer?

IFan, Sonntag, 27.07.2025, 23:54 vor 131 Tagen @ BBouvier (1254 Aufrufe)

Hallo BB et al.,

ich zitiere einmal Sachen von Dir und Leseratte durcheinander:

Vica Ivankovic (BB: damals 18), auf die Frage, ob sich die Erscheinung auch berühren lasse: „Ja, am Kleid. Aber es fühlt sich an, wie Stahl." Jacques Vallee vermutet in Dimensions in die dieselbe Richtung: „The sun appeared as a disk of brilliant silver, "a weird disk that turns rapidly on its own axis and casts off beams of colored lights in all directions. Shafts of red light shot out from the rim of the sun and colored the clouds, the earth, the trees, the people; then shafts of violet, of blue, of yellow and of other colors followed in succession."

Da UFOs* immer etwas mit elektromagnetischen Wellen zu tun haben, auch bei Beschleunigungen, Verzögerungen etc. von Veränderungen im elektromagnetischen Feld berichtet wird, u.a. mit Änderungen der Farben, frage ich mich, ob das nicht Spielereien Außerirdischer sind, die die Beteiligten foppen oder beeindrucken sollen, vielleicht in einem etwas verqueren Humor der Aliens. Oder dass sie ihnen tatsächlich eine Art Botschaft zukommen lassen wollen, das nur nicht verstanden wird. Den Aliens ist es sicher auch möglich, eine Sonde in Form einer Marienstatue herzustellen und an beliebige Orte zu senden, auch mit Gimmicks ausgestattet, wie Leuchterscheinungen.

"Die Autos fuhren ins Autokino." Natürlich nicht; die Leute fuhren ins Autokino in bestimmter Absicht, die Autos waren nur Mittel zum Zweck. Die Aliens mit ihren UFOs, von denen es eine ganze Menge unterschiedlicher Sorten** gibt, haben unterschiedliche Absichten und Ziele hier auf der Erde. Einige versuchen sogar, einen Atomkrieg zu verhindern, indem sie die Steuerungen der Raketen ausbaldowern und Abschusscodes manipulieren. Es ist davon auszugehen, dass sie auch unsere Kultur kennen (einschließlich religiöser Vorstellungen). Vielleicht sind auch welche dabei, die in dieser Richtung irgendwelche Experimente machen.

Nur so als Gedanke. Bevor ich das vergesse. Hatte bei den Beiträgen zu Exorzismen diese gestreift und wollte noch diese Bemerkung loswerden.


Gruß, IFan


_________________
*) hier einmal ausdrücklich als außeriridsche Raumschiffe definiert
**) sowohl Aliens als auch UFOs

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verwirrt&verwurstelt

BBouvier, Montag, 28.07.2025, 14:41 vor 130 Tagen @ IFan (1223 Aufrufe)

Hallo!

Der mechanikorienterte Zivilisationsmensch ( Fiebag "Zeichen am Himmel") neigt dazu,
in der herumwirbelden Sonnenscheibe (Fatima) ein UFO zu erkennen, in weinenden Marienerscheinungen
eine blechern generierte Duracellvariante Außerirdischer.
https://www.youtube.com/shorts/kCvY_DN7weM

Wohingegen für den sprituellverfaßten Kulturmenschen (bzw. Menschiniene),
am Lenkrad US-düsenjägerverfolgter Flugscheiben als Deutung eher
Dämonen einer unteren/jenseitigen Dimension infrage kommen.
https://www.youtube.com/shorts/uIR-mLrXJRs

:confused:

Grüße,
BB

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Prophezeiungen (angeblich) der Mutter GOTTES ...

BBouvier, Mittwoch, 16.07.2025, 16:45 vor 142 Tagen @ BBouvier (1403 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 16.07.2025, 17:12

Hallo!

Ich bin da wirklich offen.

Nur kann man sich nicht die Augen vor derlei verschließen:

- auf die Frage, wann denn die Warnung stattfände, hätte die Erscheinung
geantwortet, das wisse sie doch selber nicht
- bei der letzten Erscheinung Mariens (1965) fragte Conchita die "Maria" nach dem Zeitpunkt,
und darauf hätte Maria geantwortet, das wisse sie nicht. Das wisse nicht einmal ihr göttlicher Sohn (!)
- hingegen Marie-Loli (1983): sie selber kenne das Datum der Warnung, aber die Heilige Jungfrau
hätte ihr streng befohlen, es Niemandem weiterzusagen
- was denn der Wunsch der "seligen Jungfrau" wäre?:
Man müsse viele Opfer bringen, viel Buße tun; oft das Allerheiligste Sakrament besuchen.
... falls man das nicht täte, dann würde ein Strafgericht kommen!
- die Menschen hätten keine Ahnung davon, wie sehr sie den HERRN beleidigen würden
(= und nun ist er stockbeleidigt? kein Wunder, daß er uns brutal züchtigt)

Quelle:
https://garabandal-zentrum.de/die_warnung.html

Merke:
Da weiß also eine jungfräuliche Mutter von GOTT
nicht, was irgendwo und wann und überhaupt ob (!)
einst mal schreckliches passiert, weil ihr Sohn (oder Mann?)
beleidigt worden wäre und nun verständlicherweise
stocksauer sei ... aber die Menschen (auch Nichtkatholiken)
könnten ja schon mal damit anfangen, sich schrecklich zu gruseln.

Ich fürchte, hier ist ein schlichter Forumshamper :hamper: zu vergeben.

Grüße!
BB

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"Marienerscheinungen"

BBouvier, Mittwoch, 16.07.2025, 18:57 vor 142 Tagen @ BBouvier (1332 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Mittwoch, 16.07.2025, 19:04

Hallo!

Nicht, daß ich mißverstanden werde:
Keineswegs bestreite ich diese und ähnliche Erscheinungen.
M.E. sind diese Bilder den Kulturen der Welt seit altersher
unter unterschiedlichsten Namen geläufig - als insbesonders
eine mütterlich-naturhaft schützende, und unserem Erdenplan
zugeordnete, mächtige Wesenheit.
Wobei ihr (auch aus rein pragmatischen Gründen leichterer
Missionierung) die christlich-katholische Kirche einen Bestandsstempel
auf die Backe verpaßt hat: "Ita mater noster gloriosa!"
Sämtliche Konkurrenzkulte würden sich insofern irren.

Nicht wegbestreiten kann auch der überzeugte Nihilist oder Agnostiker
die Marienerscheinungen 1968, in Kairo.
M.W. hielten sich die Systemmedien obenbezüglich seinerzeit recht bedeckt.
https://www.google.com/search?q=Marienerscheinung+Kairo+1968&sca_esv=0e39c597175f10a4&hl=de&sxsrf=AE3TifO27HtbvfCKo5A0eNZ5pxXtNEU4Fg%3A1752684325605&ei=Jdd3aNbmJIuGxc8P8_7OcQ&ve...

Auch wird durchaus glaubhaft immer wieder berichtet,
eine kitschige Souvenierstatue Mariens aus Gips&Co. würde blutige Tränen weinen.
Wobei vor einigen Jahren das auch mit dem Postkartenbild (!) einer "Maria" geschah.
Man untersuchte das Blut, und stellte fest, es sei "echt".
Ich habe mir allerdings die Blutgruppe nicht gemerkt.

Sei es drum!
Weiter will ich nicht schweifen.
Denn paragnostisch-präcognitiv ist da m.E. nichts zu melken.

Grüße,
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Folklore

Ulrich ⌂, München-Pasing, Mittwoch, 16.07.2025, 21:30 vor 142 Tagen @ BBouvier (1298 Aufrufe)

Hallo BB,

M.E. sind diese Bilder den Kulturen der Welt seit altersher unter unterschiedlichsten Namen geläufig - als insbesonders eine mütterlich-naturhaft schützende, und unserem Erdenplan zugeordnete, mächtige Wesenheit. Wobei ihr (auch aus rein pragmatischen Gründen leichterer Missionierung) die christlich-katholische Kirche einen Bestandsstempel auf die Backe verpaßt hat: "Ita mater noster gloriosa!" Sämtliche Konkurrenzkulte würden sich insofern irren.

die Verehrung einer "Jungfrau Maria" in der christlichen Religion begann erst ab ca. dem 4.-6. Jahrhundert n. Chr., sozusagen "in Konkurrenz" zur Verehrung der Göttin Isis, die regelmäßig mit dem Baby Horus auf dem Schoß dargestellt wurde. Man kaperte die Symbolik ("kulturelle Aneignung", kreisch LOL:rotfl: ) und widmete Isis-Tempel zu Marienkirchen um. Selbst die Symbolik des Halbmondes mit einigen Sternen wurde kopiert.

Wen wunderts deshalb, dass der als Baptist aufgewachsene Chris Bledsoe (einfach mal googeln) eine Erscheinung, die sich ihm als "Hathor" vorstellte, zunächst für die "Jungfrau Maria" hielt.
Nachts sind alle Katzen grau.

Gruß
Ulrich

Antichrist

IFan, Sonntag, 20.07.2025, 01:31 vor 138 Tagen @ BBouvier (1368 Aufrufe)

Hallo BB et al.,

es ist keine richtige Antwort in dem Sinne auf Deinen Beitrag, aber es passt halbwegs rein in den Strang und einen neuen wollte ich dafür nicht öffnen:

Hier: ANTICHRIST: Wie wir uns vorbereiten können I Athinea Andryszczak im Gespräch mit Prof. Ralph Weimann beschreibt ein katholischer Fachmann aus Sicht der Kirche die Sache mit dem Antichristen in einigermaßen kompakter Form (11 Min.) und hier Der Antichrist – Verdunkelung des Heiligen (Prof. Dr. Dr. Ralph Weimann) – 05.07.2025 in einigermaßen laborierter Form (54 Min.) die Vorbereitungen dafür.

Ich bin nicht überzeugt davon, dass die Sache uns jetzt bald bevorsteht, wahrscheinlich nicht mehr in meiner Lebenszeit, weil es Glaubensabfall immer schon gegeben hat und dieser Abfall (sic!) sich derzeit m.E. nicht weltweit so dramatisch zeigt. Wenn Prof. Weimann zu Anfang des zweiten Vortrags auch ein dramatisches Beispiel bringt. Es gibt in Deutschland noch eine ganze Menge Katholiken und auch in Amerika viele gläubige Christen. Es sieht nicht so aus, als ob sich das in Kürze ändern würde.

Für den, den´s interessiert.

Der zweite Vortrag kann recht anstrengend sein, wegen teilweise verschachtelter Sätze und komplizierten Zusammenhängen. Ich habe ihn mir in drei Abschnitten á jeweils ca. 18 Minuten angehört.


Gruß, IFan

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etwas von den <"Antichristen">

BBouvier, Sonntag, 20.07.2025, 14:35 vor 138 Tagen @ IFan (1292 Aufrufe)
bearbeitet von BBouvier, Sonntag, 20.07.2025, 15:00

Hallo!

Professor Weimann (erstes Scharnier) ist mir ganz außerordentlich sympathisch.

Dennoch möchte ich auf folgendes hinweisen:

Erstens:
Der Begriff "Antichrist" (oder auch "Widerchrist") kommt in der Bibel
nur in den Johannesbriefen vor und bezeichnet dort alle Menschen,
die leugnen, dass Jesus Christus der Messias war.
"Antichristen" sind Gegner, die falsche Lehren über Jesus verbreiten und seine Gottheit bestreiten.
In späterer Auslegung wird der Begriff häufig mit einer Person in Verbindung gebracht (!),
die als Gegenspieler Christi in der Endzeit agiert.
Was obiger Professor recht geschickt-unauffällig handhabt.

https://www.google.com/search?q=Bibel+Antichrist&sca_esv=15e9e090ae8f9efa&hl=de&source=hp&ei=z-B8aJawIMCOxc8PqP7PyAM&iflsig=AOw8s4IAAAAAaHzu38sdVQOHhdgKxTnZ_xkYEwph-QGQ&ved=...

So richtig mit Leben erfüllt, wurde diese Rübezahlkinderschreckfigur "Widerchrist"
erst, als die fränkische Königin Gerbera den Mönch Adso damit beauftragte,
dazu Details dessen - seinerzeit ebenfalls demnächst (!) - künftigen Wirkens zu publizieren.
=>
https://weltenwende.forum/index.php?id=1863

Zweitens:
In der historisch-kritischen Exegese werden der Apostel Johannes
und der Verfasser des Johannesevangeliums meist als zwei verschiedene Personen identifiziert.
Sowie:
Die Johannesbriefe (eines anonymen Dritten?) mit den Widerchristen sind neutestamentliche Briefe,
die traditionell dem Apostel Johannes zugeschrieben (!) werden.

Und das war´s auch schon.

seufzz ... :lehrer:

Grüße,
BB

--
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Sahneklecks

IFan, Sonntag, 20.07.2025, 16:44 vor 138 Tagen @ BBouvier (1211 Aufrufe)

Hallo BB,

danke für die Antwort und die Hinweise. Wir hatten uns ja im Januar über das Thema schon einmal unterhalten* - siehe hier - und von dem damaligen Text möchte ich auch nicht zurücktreten. Es bleibt also offen mit der Tendenz, dass die Existenz einer Person des Antichristen bezweifelt werden kann. In dem längeren Beitrag Weimanns wird auch von einer Haltung gesprochen. Meine Hinweise auf die beiden Videos waren so zu verstehen, dass ich meinte, für Interessierte einen Sahneklecks auf den Teller machen zu sollen, dass von doch recht kompetenter Seite aus auch etwas zu dem Thema gesagt wird, was sich anzuhören und abzuwägen lohnt.


Gruß, IFan




_______________

*) "unterhalten" nehme ich jetzt mal in dem Sinne, dass es auch schriftlich geht - vielleicht eine etwas überdehnte Auslegung

schein-heilig

Ulrich ⌂, München-Pasing, Sonntag, 20.07.2025, 17:25 vor 138 Tagen @ IFan (1247 Aufrufe)

Hallo IFan,

Der zweite Vortrag kann recht anstrengend sein, wegen teilweise verschachtelter Sätze und komplizierten Zusammenhängen.

anstrengend. Nicht wegen verschachtelter Sätze, wohl aber wegen des fortwährenden Verweises auf den "Katechismus der katholischen Kirche, Canon 675-67", als ob dies gleich bedeutend mit seinem Hinweis auf "die Heilige Schrift" sei.

In "Vertreter katholische Kirche erzählt vom Antichrist – Gewisse Komik" ( https://www.oliverduerr.de/entwicklungen/vertreter-katholische-kirche-erzaehlt-vom-antichrist-gewisse-komik/ ) beschäftigt sich Olli Dürr mit einem Artikel "Not Just Antichrist — Antichrists!" von Tim Staples ( https://www.catholic.com/magazine/online-edition/how-to-defeat-the-antichrist ).

Wie Staples verweist auch Prof. Weimann wiederholt auf den "Katechismus der katholischen Kirche, Canon 675".

Deshalb gilt die scharfsinnige Benennung des grundlegenden Widerspruchs, den Olli Dürr formuliert, m.E. gleichermaßen für die Schein-Heiligkeit des Verweises auf den "Katechismus der katholischen Kirche, Canon 675" in den Vorträgen des Prof. Weimann:

"Es hat schon etwas von Satire, dass der Autor diese verlogenen Verlockungen als den „Geist des Teufels“ bezeichnet, wo doch genau diese Lügen Satans offizielle Lehre der römisch-katholischen Kirche sind. Diese drei Lügen der Schlange finden sich im gleichen Katechismus wieder, aus dem sich der Autor bedient.

Canon 366 beschreibt die Unsterblichkeit der Seele
Canon 460 beschreibt, dass Jesus in diese Welt gekommen sei, um den Menschen zu vergöttlichen
Canon 1730 beschriebt die Fähigkeit der Menschen, selbst zwischen Gut und Böse unterscheiden zu können (eigene Vernunft und Moral)"

"Haltet den Dieb, rief der Dieb und rannte in die andere Richtung davon".

Ich finde es verwegen, dass die Dachorganisation der Katholiken, die schlappe 17-18 % der Erdbevölkerung ausmachen, Deutungshoheit für die Lehre des Wanderpredigers beansprucht.
Soll mir egal sein, da m.E. ein Verein, der den Ausspruch "Lasset die Kinder zu mir kommen..." weltweit sowas von grotesk missbraucht hat, dass ich deren Vertretern schlicht die Kompetenz abspreche, sich salbadernd auf irgendeine Zeile der "Heiligen Schrift" zu berufen.

"Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken."

Gruß
Ulrich

Gott ißt Tod

WernerH, Sonntag, 20.07.2025, 21:23 vor 138 Tagen @ Ulrich (1238 Aufrufe)

Grüß Gott und Hallo,
zumal es seit 2021 heißt: Lasset die geimpften Kinder zu mir kommen.
Oder: wie nennt man es, wenn sich der Pfarrer hinter einen Baum versteckt?
Kinderüberraschung!

Die dreijährige Coronazeit hat der Kirche als Institution mehr geschadet als 70 Jahre Kommunismus.

Salam aleikum
WernerH

einer geht noch...

Ulrich ⌂, München-Pasing, Sonntag, 20.07.2025, 21:54 vor 138 Tagen @ WernerH (1201 Aufrufe)

Hallo WernerH,

zumal es seit 2021 heißt: Lasset die geimpften Kinder zu mir kommen.
Oder: wie nennt man es, wenn sich der Pfarrer hinter einen Baum versteckt?
Kinderüberraschung!
Die dreijährige Coronazeit hat der Kirche als Institution mehr geschadet als 70 Jahre Kommunismus.

dieses Straßenschild findest Du in der Altstadt von Eichstätt:
[image]

Wenns nicht so finster wäre, wäre es lustig.

Gruß
Ulrich

Generalisierung

IFan, Montag, 21.07.2025, 19:47 vor 137 Tagen @ Ulrich (1187 Aufrufe)
bearbeitet von IFan, Montag, 21.07.2025, 20:05

Hallo Ulrich,

"Soll mir egal sein, da m.E. ein Verein, der den Ausspruch 'Lasset die Kinder zu mir kommen...' weltweit sowas von grotesk missbraucht hat, dass ich deren Vertretern schlicht die Kompetenz abspreche, sich salbadernd auf irgendeine Zeile der 'Heiligen Schrift' zu berufen."

Generalisierungen sind doch immer wieder interessant. Gibt es auch an anderer Stelle, siehe hier von 12:40-14:53: Dating Coach FINALLY SNAPS: Lady J HUMBLES Trash Modern Women #4 | Logical Dating 101

Hätte hier noch ein paar Vorlagen, zum Ausmalen sozusagen:

- In Sportvereinen gab es (und gibt es wahrscheinlich immer noch) Missbrauch, der vertuscht wurde und wird.

- Bei Grünen gab es (und gibt es wahrscheinlich immer noch) Missbrauch, der vertuscht wurde und wird.

- Bei Deutschen gab es (und gibt es wahrscheinlich immer noch) Missbrauch, der vertuscht wurde und wird.

- Bei Engländern gab es (und gibt es wahrscheinlich immer noch) Missbrauch, der vertuscht wurde und wird.

- . . .

Gruß, IFan

Relativierung versus "Generalisierung" (ed.)

Ulrich ⌂, München-Pasing, Montag, 21.07.2025, 20:17 vor 137 Tagen @ IFan (1154 Aufrufe)
bearbeitet von Ulrich, Montag, 21.07.2025, 20:29

Hallo IFan,

Generalisierungen sind doch immer wieder interessant.

die Benennung eines strukturellen, fundamentalen, globalen, kurzum: eines "generellen" Phänomens als "Generalisierung" abzutun, ist m.E. Rhetorik aus der untersten Schublade. Du favorisierst also Relativierung statt "Generalisierung"? Aha, so so.
„Gut und Böse sind die Vorurteile Gottes“ – sprach die Schlange und floh in Eile. (Friedrich Nietzsche)

Nebenbei: Mir ist nicht bekannt, dass auch Sportvereine, die Grünen, Engländer, Deutsche in Konkurrenz zum Katholizismus das Monopol der Zuständigkeit für das Seelenheil für sich in Anspruch nehmen. Insofern ein Scheiß-Vergleich.

Aber wenn das alles ist, was Dir an meinem Beitrag nicht gefallen hat, dann freut mich das :rotfl:

Hätte eher erwartet, dass Dir zu Weimanns "Katechismus-Paradoxon" etwas einfällt, denn darum ging es mir.

Gruß
Ulrich

Das Relativierungs-Schlagwort

IFan, Montag, 21.07.2025, 23:33 vor 137 Tagen @ Ulrich (1162 Aufrufe)

Hallo Ulrich,

stellen wir einmal "Relativierung" der "Absolutsetzung" gegenüber.

"die Benennung eines strukturellen, fundamentalen, globalen, kurzum: eines 'generellen' Phänomens als 'Generalisierung' abzutun, ist m.E. Rhetorik aus der untersten Schublade."

Das würde ich jetzt einmal als Absolutsetzung sehen, also der Abschnitt "Benennung eines strukturellen, fundamentalen, globalen, kurzum: eines 'generellen' Phänomens"

Was hätte das denn für Konsequenzen?

Es wird zuerst absolut gesetzt, dass die Kirche insgesamt schlecht ist ("fundamentalen, globalen"). Das wird als Problem dargestellt (was es auch wäre, wenn die Darstellung richtig wäre). Das Bestreben von Menschen geht dahin, Probleme abzustellen. Das wird nun als Vehikel genutzt, um eine Agenda in Gang zu setzen. Wenn irgendetwas äußerlich und innerlich verrottet ist, bleibt eigentlich nur, es insgesamt zu vernichten. Die Kirche müsste also vernichtet werden. Wie kann man etwas wie die Kirche vernichten? Die materiellen Dinge sind kein Problem; Kirchengebäude kann man abreißen, sakrale Gegenstände stehlen, deponieren. Bleiben die Menschen. Die müsste man also internieren - um es bei einer harmlosen Variante zu lassen. Etc..

Irgendwie bin ich mit dieser Variante nicht einverstanden; erinnert mich auch ein bisschen an Geschichte.

Nun einmal zur Relativierung.

Wenn Relativierung "ins Verhältnis setzen" bedeutet, heißt das in unserem Falle, dialektisch auch die Gegenseite zu sehen. Ja, es gab (und gibt vermutlich) missbrauchende Priester. Wie hoch ist denn deren Anteil? Ich würde sagen, noch nicht einmal im Promillebereich, wahrscheinlich deutlich darunter. Deren Schädlichkeit ist allerdings überproportional, weil sie nicht gestoppt wurden. Sollte man wegen einer Schadstelle an einem Körper (Gegenstand) gleich den ganzen Körper vernichten? Das erinnert mich an den Millionär, der seinen Jaguar verschrotten lässt, weil der Aschenbecher voll ist.

"Du favorisierst also Relativierung statt 'Generalisierung'?"

Ja. Vor allem in diesem Falle.

Die Rhetorik scheint irgendwie aus einem Buch zu kommen wie "Parolen für den Klassenkampf von Heinrich Rödel, ML Verlag Leipzig, 3. Auflage 1954" oder so (bitte nicht googeln, das war ein Phantasiename).

Vielleicht solltest Du einmal "Die Revolution entlässt ihre Kinder" von Wolfgang Leonhard lesen. Die Leute dort haben nicht nur Schrecken verbreitet, sie hatten auch voreinander Angst. Als ein Lehrer sich im Unterricht versprach und sagte, "wenn die ihre Sowjetschnauze in unseren Schweinegarten stecken" statt umgekehrt, wurde er bleich. Zu Recht, denn kurz darauf wurde er verhaftet und verschwand.

Es ist an sich ja nicht schlecht, wenn man sich mit Literatur, auch kritischer, beschäftigt, nur sollte man sich davon nicht übermannen lassen. Rupert Lay schrieb, "Lesen Sie regelmäßig Bücher und Zeitschriften, die Ihrer Meinung widersprechen. Nehmen Sie das Geschriebene ernst." (In "Führen durch das Wort", glaube ich (gutes Buch) oder "Dialektik für Manager" (nicht so ansprechend).) Jesus kannte ja auch die Teufel und ihre Strategien; er ist nur nicht auf ihren Zug aufgestiegen.

"Nebenbei: Mir ist nicht bekannt, dass auch Sportvereine, die Grünen, Engländer, Deutsche in Konkurrenz zum Katholizismus das Monopol der Zuständigkeit für das Seelenheil für sich in Anspruch nehmen. Insofern ein Scheiß-Vergleich."

Du lenkst vom Thema ab. Das war Missbrauch.

"Hätte eher erwartet, dass Dir zu Weimanns 'Katechismus-Paradoxon' etwas einfällt, denn darum ging es mir."

Mal sehen, vielleicht mache ich das noch. Wäre aber ziemlich aufwändig, sodass das Preis-Leistungs-Verhältnis ungünstig ist.


Gruß, IFan

@IFan

Ulrich ⌂, München-Pasing, Dienstag, 22.07.2025, 05:59 vor 136 Tagen @ IFan (1146 Aufrufe)
bearbeitet von Ulrich, Dienstag, 22.07.2025, 06:11

Hallo IFan,

Es wird zuerst absolut gesetzt, dass die Kirche insgesamt schlecht ist ("fundamentalen, globalen").

...

Die Kirche müsste also vernichtet werden. Wie kann man etwas wie die Kirche vernichten?

...

Die materiellen Dinge sind kein Problem; Kirchengebäude kann man abreißen, sakrale Gegenstände stehlen, deponieren.

das sind DEINE (unsinnigen) Überlegungen, die an dem, was ich schrieb, vorbeigehen:
"Ich finde es verwegen, dass die Dachorganisation der Katholiken, die schlappe 17-18 % der Erdbevölkerung ausmachen, Deutungshoheit für die Lehre des Wanderpredigers beansprucht."

Die Selbstverständlichkeit, mit der Du "Dachorganisation der Katholiken" (=Katholizismus) mit "Kirche" gleichsetzt, teilst Du mit 17-18 % der Weltbevölkerung. Der "kleine Rest" würde das als anmaßend ansehen.

Ich auch.

Wie hoch ist denn deren Anteil? Ich würde sagen, noch nicht einmal im Promillebereich, wahrscheinlich deutlich darunter.

Nach Prozent und Promille kommt PPM ("parts per million"), was "Teile pro Million" bedeutet.

Deine Relativierung hat Methode.

Gruß
Ulrich

Die eigene Meinung verabsolutieren

Leseratte, Dienstag, 22.07.2025, 08:06 vor 136 Tagen @ IFan (1187 Aufrufe)

Hallo IFan,

du setzt eine kirchlich durchaus zweifelhafte Position als gesetzt katholisch. Du agierst wie ein Fundamentalist, wenn du sagst, Prof. Ralph Weimann, der bei den Legionären Christi sein Noviziat gemacht hatte und kirchenpolitisch im erzkonservativen Spektrum agiert, spräche für die Kirche als Ganzes.

Du unterschlägst auch, dass die Legionäre Christi mit Marcial Maciel einen Gründer hatten, der mehrfachen Missbrauch begangen hatte und zusätzlich einige Kinder von mehreren Frauen hatte.

Dazu kommt laut Wikipedia: „Die Kritik von mehreren Buchautoren und von ehemaligen Mitgliedern der Kongregation beziehungsweise von Regnum Christi ging darüber hinaus: Sie sprachen von sektenartigen Strukturen und manipulativen Vorgehensweisen.“

Die Legionäre Christi sind laut Wikipedia in einigen Diozesen verboten.

Als Katholik wünsche ich mir mehr intellektuelle Redlichkeit bitte.

Grüße Leseratte

interessante Reaktion

IFan, Mittwoch, 23.07.2025, 08:26 vor 135 Tagen @ Leseratte (1183 Aufrufe)

Hallo Leseratte,

"du setzt eine kirchlich durchaus zweifelhafte Position als gesetzt katholisch."

Habe ich das? Ich habe doch nur einen Link gesetzt und geschrieben, "... beschreibt ein katholischer Fachmann aus Sicht der Kirche die Sache mit dem Antichristen ..."

"Du agierst wie ein Fundamentalist, ..."

Oha.

"... wenn du sagst, Prof. Ralph Weimann (...) spräche für die Kirche als Ganzes."

Habe ich nicht gesagt (oder geschrieben).

"Du unterschlägst auch, ..."

Wenn man etwas unterschlägt, setzt das voraus, dass es sich im eigenen Besitz befunden hat oder befindet. Den von Dir verlinkten Wikipedia-Artikel zu den Legionären kannte ich nicht, wusste auch nicht, dass Marcial Maciel ein Sexualstraftäter war.

"'Die Kritik von mehreren Buchautoren und von ehemaligen Mitgliedern der Kongregation beziehungsweise von Regnum Christi ging darüber hinaus: Sie sprachen von sektenartigen Strukturen und manipulativen Vorgehensweisen.'"

Das kann durchaus sein, aber dazu kann ich nichts schreiben, weil ich weder die Bücher kenne noch die Vorgänge dort.

"Die Legionäre Christi sind laut Wikipedia in einigen Diözesen verboten."

Wikipedia:
"Im Oktober 2004 verbot der Erzbischof von Saint Paul und Minneapolis, Minnesota, Harry J. Flynn, sowohl den Legionären Christi als auch der mit ihnen affiliierten Laienorganisation Regnum Christi jegliche Aktivität in der Erzdiözese. Er begründete diesen Schritt damit, dass die Legionäre eine Parallel-Kirche aufbauen und somit Gläubige von ihren lokalen Gemeinden entfernen würden. Insgesamt wurde den Legionären in sieben nordamerikanischen (Erz-)Diözesen jegliche Aktivität untersagt: Erzdiözese St. Paul-Minneapolis (Minnesota), Erzdiözese Los Angeles (Kalifornien), Baton Rouge (Louisiana), Richmond (Virginia), Fort Wayne-South Bend (Indiana), Columbus (Ohio), Erzdiözese Miami (Florida).[58] In der Erzdiözese Baltimore (Maryland) standen ihre Aktivitäten unter Beobachtung.[59]

Die Legionäre Christi sind 21 Ländern vertreten (Stand 2020): Argentinien, Brasilien, Chile, Deutschland, Ecuador, El Salvador, Frankreich, Irland, Israel, Italien, Kanada, Kolumbien, Mexiko, Österreich, Philippinen, Polen, Spanien, Südkorea, Ungarn, Venezuela und die USA.[4]"

Wenn erwartet wird, dass Links nur noch dann gesetzt werden dürfen, wenn der Verlinkende alle dort auftretenden Personen, Vorgänge und Aussagen vorher genauestens untersucht hat und entschieden hat, dass er für deren Untadeligkeit die Hand ins Feuer legen kann, wird es schwierig, Links zu setzen.

Im Wikipedia-Artikel zu Ralph Weimann steht, "Weimann tritt in der Öffentlichkeit nicht als Ordensmitglied in Erscheinung[5] und ist im Schematismus von Cancún-Chetumal (Stand: 2013) als Mitglied des Diözesanklerus und nicht unter den dort tätigen Legionären aufgeführt."

Im Wikipedia-Artikel zu den Legionären Christi steht, "Der durch den Skandal um den Gründer seit 2009 verursachte Mitgliederrückgang soll mittlerweile wieder aufgefangen sein." Es war also offenbar erst ab diesem Zeitpunkt allgemein bekannt (nachdem es ab 1943 vertuscht worden war), dass es dort sexuellen Missbrauch gab. Prof. Weimann erwarb 2004 den Bachelor in Philosophie am Päpstlichen Athenaeum Regina Apostolorum, der römischen Hochschule seines damaligen Ordens. Das Studium der katholischen Theologie schloss er 2006 an der KU Eichstätt ab und ließ sich im selben Jahr zum Diakon weihen. (Wikipedia). Es kann also durchaus sein, dass er von den Vorgängen nichts wusste.

Es ist davon auszugehen, dass auch innerhalb der Kongregation Missbrauch von einigen (wenigen) Mitgliedern von diesen geheim gehalten wird und, anders als in einem Swinger-Club, nicht sofort jeder, der beitritt, darin eingeweiht wird und daran teilnimmt. Oder dass Neuankömmlinge deswegen beitreten.

Wie war das noch mit der Generalisierung?

Nehmen wir einmal an, jemand kommt aus dem Gefängnis. Man kann sicher sagen, dass der größte Teil dort zu Recht eingesessen hat. Wenn dem Entlassenen unterstellt wird, dass er auf jeden Fall ein Verbrecher war, immer einer sein wird, man ihm grundsätzlich nicht über den Weg trauen darf und er immer ein notorischer Lügner sein wird, wird es schwierig mit der Hoffnung auf Resozialisierung.

Allein dass jemand seine Ausbildung in einer Vereinigung gemacht hat, wo es Missbrauch gab, sollte nicht dazu führen, dass er automatisch etikettiert wird als einer, der daran teilgenommen hat. "Im März 2021 korrigierte der Orden die Zahl der Missbrauchstäter aufgrund genauerer Untersuchungen auf 27 und die Zahl der minderjährigen Missbrauchsopfer auf 170.[43] 27 Priester entsprechen zwei Prozent der 1380 Ordensmitglieder, die in der Geschichte der Kongregation zum Priester geweiht wurden." (Wikipedia)

98% haben also nichts gemacht.

Entlassenen Gefängnisinsassen - wobei der Anteil derjenigen, die sich tatsächlich schuldig gemacht haben, wohl eher umgekehrt ist - wird zugebilligt, dass sie sich ab diesem Zeitpunkt nichts mehr zuschulden kommen lassen. Zumindest wird ihnen die Chance gegeben, ab jetzt anständig zu leben und sie nicht vorzuverurteilen.

Bei jemanden, bei dem die Wahrscheinlichkeit sehr groß ist, dass er sich von vornherein nichts zuschulden kommen lassen hat, sollte das dann doch um so mehr gelten.

Der unterschwellige Ton in Deinem Beitrag kommt bei mir anders an, vielleicht auch bei anderen; eher umgekehrt.

Petrus hat Jesus drei Mal verleugnet, wurde von ihm auch mehrfach getadelt. Trotzdem hat Jesus gesagt, "Auf diesen Felsen will ich meine Kirche bauen."

Es wird also nicht davon ausgegangen, dass alle Verbreiter der Botschaft untadelig seien.

Vielleicht sollte man eher darauf achten, was sie zu sagen haben als argwöhnisch zu untersuchen, ob in ihrem Lebenslauf irgendetwas zu bemängeln ist, um das als Anlass zu sehen, alles über Bord zu werfen, was sie sagen.

Es ist schon bemerkenswert, dass ich wegen einer Verlinkung zu Äußerungen eines katholischen Priesters derartig angegangen werde. Drei Mal von Ulrich, ein Mal von Dir (bis jetzt). Ich habe mich die letzte Zeit mit Exorzismus beschäftigt; ob dort eine Verbindung besteht?

Gruß, IFan

@IFan: nur noch krank: Swinger-Club vs. Pädophilie

Ulrich ⌂, München-Pasing, Mittwoch, 23.07.2025, 10:38 vor 135 Tagen @ IFan (1234 Aufrufe)

Hallo IFan,

Es ist davon auszugehen, dass auch innerhalb der Kongregation Missbrauch von einigen (wenigen) Mitgliedern von diesen geheim gehalten wird und, anders als in einem Swinger-Club, nicht sofort jeder, der beitritt, darin eingeweiht wird und daran teilnimmt. Oder dass Neuankömmlinge deswegen beitreten.

du vergleichst die heiteren Aktivitäten in "einem Swinger-Club" mit Pädophilie?
Tickst du noch richtig?
Mir reichts mit deinen sophistischen Spitzfindigkeiten, dein (moralischer) Kompass scheint komplett im Eimer zu sein.

Es ist schon bemerkenswert, dass ich wegen einer Verlinkung zu Äußerungen eines katholischen Priesters derartig angegangen werde. Drei Mal von Ulrich, ein Mal von Dir (bis jetzt).

Ich habe dich mit keinem Wort wegen deiner Verlinkung zu Weimann angegangen, schon gar nicht biblische "Drei Mal", sondern auf den Inhalt dessen Aussagen Bezug genommen. Du lügst. Aber DAZU, zu den Inhalten, kommt von dir trotz Nachfrage rein gar nichts. Weil dir "das Preis-Leistungs-Verhältnis ungünstig" erscheint, Krämerseele.

"Deshalb gilt die scharfsinnige Benennung des grundlegenden Widerspruchs, den Olli Dürr formuliert, m.E. gleichermaßen für die Schein-Heiligkeit des Verweises auf den "Katechismus der katholischen Kirche, Canon 675" in den Vorträgen des Prof. Weimann: ..."
und
"Hätte eher erwartet, dass Dir zu Weimanns "Katechismus-Paradoxon" etwas einfällt, denn darum ging es mir."

Das nennst du "angehen", gehts noch?

Ich habe mich die letzte Zeit mit Exorzismus beschäftigt; ob dort eine Verbindung besteht?

Mag sein, in deinem Hirn scheint manches möglich. Besprich das mit dem Friseur deiner Wahl.

grußlos
Ulrich

@IFan, Anstand im Eimer?

Leseratte, Mittwoch, 23.07.2025, 12:09 vor 135 Tagen @ IFan (1214 Aufrufe)
bearbeitet von Leseratte, Mittwoch, 23.07.2025, 12:22

Hallo IFan,

Du: "... beschreibt ein katholischer Fachmann aus Sicht der Kirche die Sache mit dem Antichristen ...", ich: "... wenn du sagst, Prof. Ralph Weimann (...) spräche für die Kirche als Ganzes.", du: "Habe ich nicht gesagt (oder geschrieben)."

Wenn du deine Beiträge so verleugnest, wie dann diskutieren?

"Allein dass jemand seine Ausbildung in einer Vereinigung gemacht hat, wo es Missbrauch gab, sollte nicht dazu führen, dass er automatisch etikettiert wird als einer, der daran teilgenommen hat." Das habe ich Herrn Weimann niemals unterstellt. Was ich ihm unterstelle ist, dass er aus einer theologischen und spirituellen Richtung stammt, die weder die Kirche als Ganzes repräsentiert noch in der Kirche als Ganze als repräsentativ angesehen wird.

Dann werden die ultradicken Kanonen gefechtsbereit gemacht: "Petrus hat Jesus drei Mal verleugnet, wurde von ihm auch mehrfach getadelt. (...) Es ist schon bemerkenswert, dass ich wegen einer Verlinkung zu Äußerungen eines katholischen Priesters derartig angegangen werde. Drei Mal von Ulrich, ein Mal von Dir (bis jetzt). Ich habe mich die letzte Zeit mit Exorzismus beschäftigt; ob dort eine Verbindung besteht?"

Ich hatte geschrieben: "Du agierst wie ein Fundamentalist, ..."

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Grüße Leseratte

APPLAUS! - ihr habt...

detlef, Mittwoch, 23.07.2025, 22:43 vor 135 Tagen @ Leseratte (1215 Aufrufe)

moin,
.

APPLAUS! - ihr habt das perpetuum mobile neu er- oder ge- funden.

die gefahr, dass das thema sich erledigt, ist bei religion ja nicht gegeben.
und da "wahrheiten" nicht erforscht, gemessen oder dargelegt werden, sondern gefuehlt, oder geglaubt werden, ist das thema ja unerschoepflich.

endlich haben wir ein nicht abnutzungsgefaehrdetes ersatzthema fuer die fehlenden schauungen gefunden.

grusel,d

--
"Wer eine Meinung hat, ist zu dumm zum Wissen und zu schwach zum Glauben.“

wie gesagt, ...

IFan, Donnerstag, 24.07.2025, 10:28 vor 134 Tagen @ Leseratte (1131 Aufrufe)

Hallo Leseratte, Ulrich (Ihr beide vor allem) et al.,

wie gesagt (bzw. geschrieben), eine interessante Reaktion.

Hier der Versuch einer Analyse:

- Jemand stellt einen Beitrag zum Thema "Antichrist" ein; ein hier durchaus öfter behandeltes Thema, eigentlich neutral. Schon ziemlich ausdiskutiert, aber vielleicht kann es noch den einen oder anderen interessanten Anstoß geben.

- Dieser Beitrag besteht vorwiegend aus zwei Verlinkungen zu Vorträgen bzw. Aussagen eines (sehr gebildeten) katholischen Priesters. Einführende Worte waren "... beschreibt ein katholischer Fachmann aus Sicht der Kirche ...".

Es ist wohl anzunehmen, dass ein katholischer Fachmann das Thema aus Sicht der Kirche beschreibt und nicht aus der eines Mineralölkonzerns, eines Finanzamts oder eines Schützenvereins.

Von Niemandem aus einer der letztgenannten Einheiten würde erwartet, dass er das Thema (oder irgendeines aus seinem Kompetenzbereich) mit allerletzter Autorität und für die Gesamtheit aller Mineralölkonzerne, Finanzverwaltungen oder Schützenvereine mit ewiglicher unzweifelhafter Bedeutung darstellt.

Dies ist typischerweise auch in der Kirche so. Das habe ich als bekannt vorausgesetzt. Möglicherweise habe ich dabei jemanden übersehen, dem das nicht bekannt war. Hätte ich das gewusst, hätte ich den Hinweis noch einmal extra gegeben.

Wenn jemand seinem Freund rät, "Frag' doch mal den Pastor!", wenn es um eine Frage das Glaubens oder der Kirche geht, wird dieser Freund wahrscheinlich auch nicht davon ausgehen, dass die Antwort auf jeden Fall über jeden Zweifel erhaben sein wird, auch wenn sie von einem offiziellen Kirchenvertrater kommt.

Der Fragende wird die Antwort in der Regel für sich abwägen, ganz oder teilweise annehmen oder ablehnen oder in der Schwebe lassen. Dass Aussagen von offiziellen Kirchenvertretern kommen, spielt für Viele eher eine untergeordnete Rolle. Das kann man auch an der hohen Zahl der nicht-Kirchgänger sehen, denen es im Grunde egal ist, was der Pastor sagt.

Das habe ich insofern auch auf die Stellungnahme Prof. Weimanns übertragen.

- An der Darstellung des Themas durch den Priester an sich gibt es überhaupt keine Kritikpunkte, bis auf dass er sich wiederholt auf den Katechismus bezieht, von dem einige meinen, er sei widerspüchlich. (60855) Das Thema ist für unser Forum auch nicht von überragender Bedeutung.


Der Allergiepunkt ist offenbar der Priester.

Außer seiner Zugehörigkeit zu einem Orden, in dem es Missbrauchsfälle gegeben hat und der durch (zu?) aktive Missionstätigkeiten Missfallen erregt hat, ist nichts bekannt, was seine Untadeligkeit in Zweifel zieht. Bei Niemand anderem im Alltagsleben wird so etwas als relevant angesehen. Wenn jemand aus einem Sportverein, in dem es Missbrauch gegeben hat, etwas über den Sport sagt, bleibt im Hintergrund der Gedanke, "Er kann ja (vermutlich) nichts dafür, und mit dem Sport an sich hat das ja nichts zu tun." Aber bei diesem Priester wird das plötzlich offenbar als höchst relevant angesehen.

Hier liegt die Betonung auf "bekannt". Auch ich traue prinzipiell jedem Menschen zu, dass es dunkle Punkte in seiner Persönlichkeit geben kann, auch Priestern. Daher ist es im Übrigen auch Priestern anempfohlen, zur Beichte zu gehen. So weit ich weiß, folgen auch Exorzisten dieser Empfehlung, typischerweise wesentlich häufiger als der Durchschnitt der Bevölkerung.

Es ist also nichts Negatives über den Diplom-Theologen* Prof. Dr. Dr. Ralph Weimann bekannt.

Theoretisch ist es möglich, dass es sich tatsächlich um eine untadelige Persönlichkeit handelt.

Trotzdem gibt es Anfeindungen.

Da Dr. Weimann keine persönlichen Angriffspunkte bietet, wird ausgewichen, in diesem Falle auf sein Umfeld. Es wird die Kirche allgemein kritisiert und sein Orden speziell. Die Einzelheiten brauche ich nicht zu wiederholen.

Daneben wird derjenige kritisiert, der die Links gesetzt hat. Dabei geht es nicht um das eigentliche Thema, in diesem Falle "Antichrist". In den bis jetzt (20.07.-23.07.2025) eingegangenen Antworten heißt es:

- "Du favorisierst also Relativierung statt 'Generalisierung'? Aha, so so."

- "das sind DEINE (unsinnigen) Überlegungen, die an dem, was ich schrieb, vorbeigehen: ..."

- "Die Selbstverständlichkeit, mit der Du (...) gleichsetzt, teilst Du mit 17-18 % (...). Der 'kleine Rest' würde das als anmaßend ansehen. Ich auch."

- "Deine Relativierung hat Methode."

- "du setzt eine kirchlich durchaus zweifelhafte Position als gesetzt katholisch."

- "Du agierst wie ein Fundamentalist, ..."

- "Du unterschlägst ..."

- "Als Katholik wünsche ich mir mehr intellektuelle Redlichkeit bitte."

- "@IFan: nur noch krank: Swinger-Club vs. Pädophilie"

- "du vergleichst die heiteren Aktivitäten in 'einem Swinger-Club' mit Pädophilie?"

- "Tickst du noch richtig?"

- "... dein (moralischer) Kompass scheint komplett im Eimer zu sein."

- " ... in deinem Hirn scheint manches möglich."

- "Besprich das mit dem Friseur deiner Wahl."

- "grußlos [Absender]"

- "@IFan, Anstand im Eimer?"

- "Wenn du deine Beiträge so verleugnest, ..."?

- "Ich hatte geschrieben: 'Du agierst wie ein Fundamentalist, ...' Dem habe ich nichts hinzuzufügen."

Ob das tatsächlich mit dem Thema zu tun hat, mit dem ich mich in letzter Zeit intensiv beschäftige? Wenn ja, wäre es sozusagen eine "Live-Vorführung" :-).

Bliebe noch auszudifferenzieren, was von außen kommender Einfluss ist und was Eigenanteil, wie das miteinander zusammenhängt.

Neben diesem (7:35) und diesem (53 s) Link, den ich besonders faszinierend fand, bin ich auch auf diesen (51 s) gestoßen, der hier von besonderer Relevanz ist. Gesetzt den Fall, der Mann sei untadelig. Ein Deutscher spricht in Deutschland sehr analytisch und klar und definiert genau, worum es sich handelt. Dass Dämonen den nicht leiden mögen, kann ich mir vorstellen.

Gruß, IFan


____________

*) jeder geweihte katholische Priester mit einer normalen Studien-Ausbildung ist auch immmer Diplom-Theologe

Knapp vor dem Mittelfinger

Leseratte, Donnerstag, 24.07.2025, 13:40 vor 134 Tagen @ IFan (1177 Aufrufe)
bearbeitet von Leseratte, Donnerstag, 24.07.2025, 13:57

IFan,

ich fürchte du verstehst nix, leider. Ich habe dir gesagt, dass eine Position (die von Weimann) als pars pro toto für die katholische Kirche zu nehmen, in meinen Augen unakzeptabel ist. Das wäre so, als würdest du einen Sonderschüler interviewen und dann aufgrund dieses Gesprächs sagen, bei allen deutschen Kids ist nix mehr im Hirn (oder nach einem Gespräch mit einer intellektuellen Lesbe sagen, deutsche Frauen stehen nicht mehr auf Männer).

Nachdem du offenbar das nicht raffst, unterstellt du („Bliebe noch auszudifferenzieren, was von außen kommender Einfluss ist und was Eigenanteil, wie das miteinander zusammenhängt“) mir und Ulrich wir seien besessen, wenn wir teuflische Besessenheit nicht als möglich akzeptieren würden. Dabei übersiehst du völlig, das, was ich IRAN geantwortet hatte: „Ignatius von Loyola hat eine immense Sorgfalt darauf gelegt, Kriterien zu erarbeiten, die dazu dienen, Botschaften, die wir zu hören glauben, zu unterscheiden. Bei Visionen gibt es immer eine immense Gefahr, die, dass unser Geplapper im Kopf oder niedere Geister den frisch eröffneten Kommunikationskanal benutzen und rückhaltlos versauen“.

Paaren sich da Dummheit und was weiß ich noch?

Und wenn mir deine exemplarische Dummheit auf den Keks geht, bin ich dann besessen? Sonst tickt alles richtig, oder?

Leseratte

@IFan: Luja sog i, Zefix

Ulrich ⌂, München-Pasing, Donnerstag, 24.07.2025, 16:30 vor 134 Tagen @ IFan (1144 Aufrufe)

Hallo IFan,

- An der Darstellung des Themas durch den Priester an sich gibt es überhaupt keine Kritikpunkte, bis auf dass er sich wiederholt auf den Katechismus bezieht, von dem einige meinen, er sei widerspüchlich. (60855) Das Thema ist für unser Forum auch nicht von überragender Bedeutung.

du naives Heimchen. "Dem Patient fehlt überhaupt nichts, er ist kerngesund, bis auf seinen tödlichen Herzinfarkt"

Es ist wirklich nicht schwer zu verstehen:

1) Du stellst zwei Links ein zum Thema Antichrist. Danke dafür. Der Redner bezieht sich bei der Nennung der Merkmale/Kennzeichen zum einen auf die "Heilige Schrift", zum anderen auf den katholischen Katechismus.

2) Daraufhin verweise ich auf einen Artikel, der auf das Paradoxon hinweist, dass immer mal wieder, wie hier z.B. Weimann, äh, Prof.-Dr.-Dr. Weimann, irgendwer mit Bekenntnis zum Katholizismus den "Antichrist" hier oder da oder dort ortet, entweder personal oder apersonal, während - AUS ANDERER PERSPEKTIVE ALS DER KATHOLISCHEN - der "Antichrist" = die Pervertierung der christlichen Lehre beim Katholizismus verortet wird.

Und das nennst du "gibt es überhaupt keine Kritikpunkte" ?

Nicht erst seit heute oder gestern sondern bereits seit der römische Staat die Lehre des Wanderpredigers gekapert hat (und in Folge die Symbole des Fisches und des Monogramms Chi-Rho durch das Symbol des Kreuzes ersetzt wurden, wie Isis durch die "Jungfrau" Maria ersetzt wurde) und nicht von irgendwelchen Spinnern wie dir und mir, sondern von.... lies dir halt mal selbst die Liste durch und setze dich mit deren Argumentation auseinander - falls du magst, und falls du es aushältst, denn ganz offensichtlich reagierst du überaus panisch, wenn einer an der Fassade kratzt:
"Frühe Theologen erkannten röm. Kirche als Antichrist"
https://www.oliverduerr.de/evangelium/fruehe-theologen-erkannten-rom-kirche-als-antichrist/

Nebenbei: Ich halte das, was Katholiken "Besessenheit" nennen für gegeben und würde mich nicht darüber lustig machen. Keinesfalls hat m.E. jedoch der Katholizismus das Recht, anderen Menschen einen Exorzismus zu "verordnen".
Was für Schweinereien daraus entstehen können, siehst du an dem von dir erwähnten Drama um Anneliese Michel.
Es gab da übrigens finstere Querverbindungen zu den Irren in Heroldsbach, aber das ist eine andere Geschichte.

Was passiert wohl, wenn ein , nennen wir es mal "verirrter Geist" sich berufen fühlt, bei Jemandem einen Exorzismus durchzuführen? Ich nehme an, du sagst: Gibts nicht, die sind ja alle "Profis".
Eben nicht, oder ist dir bekannt, dass "unser" sattsam bekannter "Priester aus der Nähe Salzburgs", alias der Bäcker Benedikt Guenthner, "Bischof" der "Palmarischen Kirche", also der, der wegen Amtsanmaßung anlässlich einer "heiligen Messe" im Bürgerbräukeller (!!!) verhaftet wurde, sich gemeinsam mit anderen Spinnern als Exorzist betätigte.

Auch für "Exorzisten" gilt das Barbier-Paradoxon: „Du kannst einen Barbier definieren als ‚jemanden, der all jene, und zwar nur jene, rasiert, die sich nicht selbst rasieren‘. Die Frage ist: Rasiert der Barbier sich selbst?“

Soll heißen: Man kann auch von der Idee besessen sein, ein Exorzist zu sein.

Einigen der Gestalten, auf die du zum Thema Exorzismus hier: https://weltenwende.forum/index.php?id=60237 verlinkt hast, unterstelle ich dieses "Barbier-Paradoxon-Syndrom".

Nebenbei, weißt du, was es mit der Redewendung auf sich hat: "Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, soll man ihm auch die andere Wange hinhalten." ?
Google und ChatGPT liegen falsch. Der jüdische Theologe Pinchas Lapide weiß es allerdings: Auf die "rechte Wange" schlägt man das Gegenüber (es sei denn, man ist Linkshänder) mit dem HandRÜCKEN, eben NICHT als Ausdruck der Gewalt, sondern der Verachtung oder Beleidigung.

Die Redewendung "drauf geschissen" finde ich griffiger und weniger pastoral, drückt aber das gleiche aus, und so werde ich ab genau JETZT mit deinen pseudo-religiösen Kommentaren umgehen.

Und jetzt entspann dich mal wieder, sonst driftest du noch ab zu Jakob Lorber, Rudi Steiner, den erfundenen "Rosenkreuzern", den Mormonen oder den Zeugen Jehovas.

Womit ich sagen will: na klar, ich weiß, es gibt NOCH übleres als den Katholizismus.

Wenn du schlimmeres vermutest und bei mir einen Exorzismus veranstalten willst, lass es mich wissen, kein Problem.
Im Gegenzug bitte ich dich, dir aus Benedikt Guenthners "Exorzismus-Protokoll" vorlesen zu dürfen, bis du in den Eimer kotzt.

Bring genügend Rotwein mit: man munkelt, wenn der geweiht ist, mögen den die "Dämonen" nicht.
Ich aber schon.
Eine win-win-Situation, wie der Lateiner zu sagen pflegt.

Gruß
Ulrich

Da gebe ich Dir zum Teil Recht.

IFan, Freitag, 25.07.2025, 00:39 vor 133 Tagen @ Ulrich (1121 Aufrufe)
bearbeitet von IFan, Freitag, 25.07.2025, 00:49

Hallo Ulrich et al.,

es hätte "Kritik" heißen müssen statt "Kritikpunkte". Das habe ich nicht ausreichend korrekt formuliert; ich bitte um Nachsicht.

Mein Text hätte heißen müssen, "An der Darstellung des Themas durch den Priester an sich gibt es überhaupt keine Kritik, ...". Das war so gemeint, dass bis zu dem Zeitpunkt im Grunde keine Kritik geäußert worden war, bis auf eben den Bezug auf den Katechismus.

Eigentlich konnte man das aus dem Kontext auch herauslesen, aber sei´s drum.

"Danke dafür."

Bitteschön.

"Nebenbei: Ich halte das, was Katholiken 'Besessenheit' nennen für gegeben und würde mich nicht darüber lustig machen." Dankeschön. Das sehe ich auch so (wie zu erwarten), mit dem Hinweis, dass es ein verhältnismäßig seltenes Phänomen ist. Pfarrer Lampert sagte, von allen Fällen, bei denen er um Hilfe gebeten werde, sei nur etwa jeder 5000ste Fall eine Besessenheit.

"Keinesfalls hat m.E. jedoch der Katholizismus das Recht, anderen Menschen einen Exorzismus zu 'verordnen'."

Das sehe ich auch so.

"Was für Schweinereien daraus entstehen können, siehst du an dem von dir erwähnten Drama um Anneliese Michel."

Ich kann mich zwar nicht recht erinnern, etwas zu Anneliese Michel geschrieben zu haben, finde diesbezüglich auch nichts in der Suchfunktion, aber vom Tenor her gebe ich Dir Recht. Nach intensiver Beschäftigung mit dem Thema, wenn auch vor langer Zeit, bleibt in mir der Eindruck, dass es sich da nicht um eine Besessenheit gehandelt hat. Ich glaube eher, dass es sich da um eine psychische Krankheit gehandelt hat, die die junge Frau Michel entwickelt hat im Wunsch der Abnabelung von ihrer allzu katholischen Familie, im Spannungsfeld von eigenem Glauben, Rebellion und der Hinzuziehung von Priestern. Ich glaube, wenn jemand gekommen wäre, der ihr gesagt hätte, "Komm, wir fahren auf eine Insel, ohne Deine Eltern, da kannst Du bleiben, ich besorge Dir eine Arbeit" (oder eine Lehrstelle) ", Du kannst Deine eigene Wohnung haben und Dein eigenes Leben leben." Dann wäre das vielleicht alles schnell vorbei gewesen.

Die Fehler, die die Priester bzw. Exorzisten gemacht haben, war, das nicht ausreichend zu prüfen und viel zu schnell auf eine Besessenheit zu schließen (und das auch noch ernst zu nehmen.) Frau Michel jun. hat das vielleicht auch noch forciert, indem sie "Symptome" entwickelt hat, die jeder Laiendarsteller hätte erzeugen können. Die sogenannten Stimmen der unterschiedlichen Persönlichkeiten entbehren für mich jeder Glaubwürdigkeit. (So soll Hitler dabei gewesen sein; eine völlig absurde Vorstellung. Das würde aber in die Vorstellungswelt einer naiven 16jährigen passen - "Wie stellt man sich einen Bösen vor?")

Psychische Krankheiten bei Mädchen in dem Alter sind ja nicht selten. Man denke da z.B. an Anorexie (Magersucht), die in dem Fall auch eine Rolle gespielt haben kann oder sogar der ausschlaggebende Faktor war. So weit ich weiß, ist die Frau Michel an Unterernährung gestorben. Das gibt es auch ohne Besessenheit.

Daher sind seriöse Exorzisten auch gehalten, eine ganze Checkliste abzuarbeiten, bevor sie überhaupt daran gehen, einen Exorzismus durchzuführen (der, so weit ich weiß, auch nur mit der Einwilligung der betroffenen Person durchgeführt werden darf.) Katholische Exorzisten müssen immer eine Genehmigung des örtlichen Bischofs haben bzw. einholen.

Aber es gibt ja auch eindeutige Zeichen.

Hier bei 6:22:

"The law says that I have to have moral certitude that the devil is present. And to do that we have to rule out psychological problems and all this. Okay when I saw the man levitate off the couch I had moral certitude that's not a psychological condition. In all countries the exorcist needs moral certitude to perform an exorcism that there is the presence of the demon."

übersetzt:

"Das Gesetz besagt, dass ich moralische Gewissheit über die Anwesenheit des Teufels haben muss. Und dazu müssen wir psychische Probleme und dergleichen ausschließen. Okay, als ich den Mann vom Sofa schweben sah, hatte ich moralische Gewissheit, dass das nicht auf eine psychische Erkrankung zurückzuführen ist. In allen Ländern braucht der Exorzist moralische Gewissheit, um einen Exorzismus durchzuführen, dass der Dämon anwesend ist."

(Bei der Übersetzung muss man aufpassen; YouTube versteht "rite" = "Ritus" wie "right" = "Recht")

Wenn ein 135 kg schwerer Mann mal eben so durch einen großen Raum geworfen wird (hier bei 0:11), eine Frau 6 m hoch eine senkrechte Wand hochkrabbelt (hier bei 8:58) oder eine Person durch leichtes Anblasen 1,50 m einschließlich Stuhl wie durch einen Sturm gegen den Altar geschleudert wird, sind das doch recht eindeutige Anzeichen, dass da etwas vorliegt, das mit physkalischen Gesetzen oder psychischen Krankheiten nicht erklärt werden kann.

"Was passiert wohl, wenn ein, nennen wir es mal 'verirrter Geist' sich berufen fühlt, bei Jemandem einen Exorzismus durchzuführen? Ich nehme an, du sagst: Gibts nicht, die sind ja alle 'Profis'." Nein, sage ich nicht. "Eben nicht, oder ist dir bekannt, dass 'unser' sattsam bekannter 'Priester aus der Nähe Salzburgs', alias der Bäcker Benedikt Guenthner, 'Bischof' der 'Palmarischen Kirche', also der, der wegen Amtsanmaßung anlässlich einer 'heiligen Messe' im Bürgerbräukeller (!!!) verhaftet wurde, sich gemeinsam mit anderen Spinnern als Exorzist betätigte." Nein, war mir nicht bekannt, bedauerliche Geschichte.

"Soll heißen: Man kann auch von der Idee besessen sein, ein Exorzist zu sein."

Sicher. (Für mich nehme ich das nicht an; wäre mir auch viel zu gefährlich, zumal ich nicht die Autorisierung durch den Bischof haben kann, als nicht-Geweihter und nicht-Priester.)

"Nebenbei, weißt du, was es mit der Redewendung auf sich hat: 'Wenn dich jemand auf die rechte Wange schlägt, soll man ihm auch die andere Wange hinhalten.' ?" Ja, weiß ich, jetzt. Vorher nicht. Vielen Dank für den Hinweis und die Erklärung, scheint mir auch viel plausibler als das bisherige Verständnis! "Google und ChatGPT liegen falsch. Der jüdische Theologe Pinchas Lapide weiß es allerdings: Auf die 'rechte Wange' schlägt man das Gegenüber (es sei denn, man ist Linkshänder) mit dem HandRÜCKEN, eben NICHT als Ausdruck der Gewalt, sondern der Verachtung oder Beleidigung."

"Und jetzt entspann dich mal wieder, ..."

Ja, mache ich, danke für die Anweisung. Besonders gespannt war ich vorher aber auch nicht, jedenfalls nicht im Sinne einer bedrängten, wütenden Ängstlichkeit, die auf Verteidigung ausgerichtet war. Eher im Sinne einer gewissen Ironie, gepaart mit der erstaunten Wahrnehmung eines Entrüstungssturms, der allein durch das Auftreten eines bestimmten Priesters getriggert war. Wie sagte noch Han Solo in "Star Wars - Das Imperium schlägt zurück" in der Szene im Krankenzimmer Luke Skywalkers: "Irgendetwas muss doch dran sein, sonst würde es sie nicht so auf die Palme bringen!" (Minute 17)

Jedenfalls ist es schon sinnvoll, solche Sachen hier - ggf. auch heftig - zu diskutieren. Wenn wir ein paar Wenige, die hier vielleicht mitlesen und noch nicht so erfahren sind, davon abhalten können, leichtsinnig auf die Rutsche des Okkultismus zu gehen, hat es sich schon gelohnt.

Manchmal denke ich, bei den Dingen, mit denen wir uns beschäftigen, es ist ungefähr wie beim Kampfmittelräumdienst: Bei einem normalen Arbeitstag schraubt man mit gutem Werkzeug einen alten Metallgegenstand auseinander, unter kontrollierten, ruhigen Bedingungen; keiner hetzt einen. Wenn alles normal läuft, wird das Teil demontiert abtransportiert und man geht nach Hause. Wenn ein typischer Arbeitsunfall passiert, wird man nur noch symbolisch beerdigt.

Eigentlich habe ich überhaupt keine Zeit, hier so intensiv Beiträge zu schreiben im Forum, aber das Thema schien mir jetzt wichtig.

Gruß, IFan

@IFan: letzte Worte (zu diesem Thema)

Ulrich ⌂, München-Pasing, Freitag, 25.07.2025, 07:42 vor 133 Tagen @ IFan (1117 Aufrufe)
bearbeitet von Ulrich, Freitag, 25.07.2025, 07:49

Hallo IFan,

auch wenn Detlef sich zu einem weiteren Applaus genötigt sieht und entmutigt Rum in den Tee schüttet, um es erträglicher zu machen, da muss er jetzt durch.

...mit der erstaunten Wahrnehmung eines Entrüstungssturms, der allein durch das Auftreten eines bestimmten Priesters getriggert war.

Kant definierte Dummheit als "Mangel an Urteilskraft ohne Witz". War das als Witz gemeint, was du da schreibst?

Es ist also nichts Negatives über den Diplom-Theologen* Prof. Dr. Dr. Ralph Weimann bekannt.
Theoretisch ist es möglich, dass es sich tatsächlich um eine untadelige Persönlichkeit handelt.
Trotzdem gibt es Anfeindungen.
Da Dr. Weimann keine persönlichen Angriffspunkte bietet, wird ausgewichen, in diesem Falle auf sein Umfeld. Es wird die Kirche allgemein kritisiert und sein Orden speziell. Die Einzelheiten brauche ich nicht zu wiederholen.

IFan, du bist ja noch durcheinanderer (das Wort gibt es zwar nicht, aber den Zustand. Ich kenne auch andere Fälle), als ich befürchtet hatte:
Weil ich - angeblich - Weimann anfeinden möchte, aber offensichtlich nichts finden kann, weil er "theoretisch möglich ... untadelig" ist, weiche ich aus auf sein "Umfeld", die "Kirche".

Nein, das ist Unsinn, ich habe Weimann nur die unter katholischen "Geistlichen" übliche Betriebsblindheit beim Thema Antichrist(lich) hinsichtlich der Inhalte des katholischen Katechismus bescheinigt, muss mich nicht wiederholen, lies halt nach. Und ich schrieb "Katholizismus", nicht "Kirche", du Pisa-Studie-Repräsentant.

Ob mein pauschal-k.o.-Kriterium, weswegen ich JEDEM Vertreter des katholizismus die Kompetenz zum Thema "das Böse" abspreche, auch Weimann betrifft, da fragen wir ihn doch selbst:

"Nachrichten über Mißbrauch und Verfehlungen durch Ordensleute, Priester und
Bischöfe reißen nicht ab. Die Berichterstattung ist sicherlich sensationell hochge-
spielt und beschränkt sich im Augenblick einseitig auf die katholische Kirche:
Dennoch wird schmerzlich deutlich, daß sich der Klerus in einer tiefen und exi-
stentiellen Krise befindet. Viele stellen die Frage, wozu die Kirche überhaupt
dient, wenn sich selbst bei Bischöfen und Kardinälen tiefste Abgründe der Sünde
öffnen. Durch ihr Antizeugnis verschwimmen die Konturen.
Grundlegendes ist ins Wanken geraten. Wenn Hirten der Kirche sich in dramati-
scher Weise vom Evangelium entfernt haben, dann sind sie blind und orientie-
rungslos geworden und werden zu blinden Blindenführern
(vgl. Mt 15,14)."
...
" Die größte Verfolgung der Kirche kommt nicht von den äußeren Feinden, sondern erwächst aus
der Sünde in der Kirche."
...
"Wenn „Hirten“ jedoch in solcher Weise orientierungslos geworden sind, so daß
schweres sündhaftes Verhalten relativiert, ignoriert und sogar akzeptiert wird
,
dann verhallt der evangelische Ruf nach Umkehr ungehört. Dies tritt in den öf-
fentlich gewordenen Mißbrauchsfällen besonders tragisch zu Tage.
Die Relativierung von unverhandelbaren Werten und unumstößlichen Prinzipien
hat schon lange in alle Bereiche kirchlichen Lebens Einzug gehalten.
"

S. 244

"Wenn das Leben von Priestern, Ordensleuten, selbst Bischöfen und Kardinälen,
im Widerspruch dazu steht, wird das Zeugnis des Glaubens verdunkelt, die Gläu-
bigen nehmen Anstoß. Sie sind verunsichert, enttäuscht, entmutigt oder verletzt.
Mit dem Glaubenszeugnis steht und fällt die Glaubwürdigkeit der Botschaft..."

S. 245

"An dieser Stelle offenbart sich in der Tat ein dramatischer
Klerikalismus, der alles Vorherige in den Schatten stellt.
...
Drei Ebenen sind in diesem Kontext zu nennen:
a) Eine „strukturelle Ebene“. Sie besteht darin, daß Strukturen existieren, die dem
Glauben abträglich sind und die Sünde fördern. In diesem Kontext reicht ein Blick
auf die innerkirchliche Wirklichkeit. Wenn Sünde nicht mehr als Sünde bezeichnet
wird, wenn Fakultäten der Theologie nicht mehr ihrem Auftrag gerecht werden,
wenn Gremien und ein Rätesystem sich selbst bespiegeln, wenn die Priesteraus-
bildung ihren Maßstab verloren hat, wenn selbst Bischöfe untereinander öffentlich
im Streit über grundlegende Dinge liegen, dann deutet dies auf „Strukturen von
Sünde“ hin. Diese zu ignorieren oder zu relativieren würde bedeuten, die Augen
vor der Wirklichkeit zu verschließen. Besonders deutlich wird dies im Hinblick
auf das Phänomen „Mißbrauch“. Kirchliche Strukturen, denen die Gläubigen
vertraut haben, sind ausgenutzt worden, um schwere und schwerste Sünden zu
begehen
...

b) Eine „personale Ebene“. Sie schließt Eigenverantwortung ein, selbst dann,
wenn Strukturen korrupt sein sollten.
..."

S. 249/250

alle Zitate aus:
Ralph Weimann: "Die Krise der Kirche als Krise des Klerus."
in: Die Neue Ordnung", Nr. 4/2019
S. 244-256
https://die-neue-ordnung.de/webarchiv/web.tuomi-media.de/dno2/Dateien/NO419.pdf

Wo ich das Wort "Katholizismus" (nicht "Kirche", wie du meine Worte umgelogen hast) verwende, sagt Weimann m.E. inhaltlich Vergleichbares über den "Klerus", über "Bischöfe und Kardinäle", über die "Hirten der Kirche", setzt "Hirten" sogar ironisierend in Anführungszeichen.
Er spricht ebenfalls von einer „strukturelle Ebene“, von „Strukturen von Sünde“, beklagt "die Relativierung von unverhandelbaren Werten und unumstößlichen Prinzipien".

Ist Weimann für dich nun auch ein Fall für einen Exorzismus?

Schade ist nur, dass er solche klaren Worte zwar "vereinsintern" findet, an öffentlichen Stellungnahmen von ihm ich aber nichts Vergleichbares finden kann. Aber immerhin: Einer der sich traut. Intern. Manchmal.

Gruß
Ulrich

Wenn Dir also Gutes widerfährt, dann ist das einen ... "Pharisäer" wert.

detlef, Freitag, 25.07.2025, 13:31 vor 133 Tagen @ Ulrich (1070 Aufrufe)

– kein Text –

--
"Wer eine Meinung hat, ist zu dumm zum Wissen und zu schwach zum Glauben.“

Vorahnungen

IFan, Montag, 11.08.2025, 18:51 vor 116 Tagen @ detlef (1206 Aufrufe)

Hallo Detlef et al.,

hier einmal etwas, was mehr mit dem Thema "Schauungen" zu tun hat. In dem auch von Taurec als seriös angesehenen* Kanal "Einblicke ins Jenseits" gibt es ein Video vom 09.08.2025, "Ist der Tod vorherbestimmt? Vorahnungen vom Tod anderer Menschen | Kezia", in dem eine Frau von eben dem berichtet. Ich habe es bisher nur halb gesehen, aber bis dato scheinen mir die Berichte seriös und interessant, sodass ich vermute, dass in der zweiten Hälfte keine bösen Überraschungen auftauchen, auch im Hinblick auf den seriösen Kanal.


Gruß, IFan


_______________

*) War doch so, oder nicht? Ich meine, mich korrekt zu erinnern. Falls nicht, bitte korrigieren.

oh jeh!

detlef, Dienstag, 12.08.2025, 06:37 vor 115 Tagen @ IFan (1039 Aufrufe)

moin,
.

ein einziger, mickriger absatz... - den einigermassen adequat zu beantworten, stunden dauern wuerde.

hier einmal etwas, was mehr mit dem Thema "Schauungen" zu tun hat. In dem auch von Taurec als seriös angesehenen* Kanal "Einblicke ins Jenseits" gibt es ein Video vom 09.08.2025, "Ist der Tod vorherbestimmt? Vorahnungen vom Tod anderer Menschen | Kezia", in dem eine Frau von eben dem berichtet. Ich habe es bisher nur halb gesehen, aber bis dato scheinen mir die Berichte seriös und interessant, sodass ich vermute, dass in der zweiten Hälfte keine bösen Überraschungen auftauchen, auch im Hinblick auf den seriösen Kanal.

ich werd den mal auseinanderpfluecken, um auf die einzelteile kurz einzugehen.

Thema "Schauungen"

die, die mich nicht fuer total bekloppt halten, koennten im lauf der jahrzehnte bemerkt haben, dass ich versuche, mich von religion und esoterik moeglichst weit zu entfernen.
weshalb ich immer wieder versuche, fuer schauungen "mechanische" erklaerungen zu finden.
da stosse ich bei "Schauungen" immer wieder auf einen widerspruch.

wenn die zukunft vorbestimmt ist, koennen schauungen funktionieren.
wenn die zukunft nicht vorbestimmt ist, koennen schauungen nicht "gültig" bleiben.(oder nur durch zufall)
also:
wenn alles vorbestimmt ist, wozu noch schauen? - bringt doch nix.
wenn nix vorbestimmt ist, wozu schauen? - bringt ja auch nix. bei unbestimmter zukunft kann eine schau ja nur eine von vielen moeglichen zukuenften zeigen.

das war die gute nachricht zu schauungen.

die schlechte: schauungen sind keine mechanischen vorgaenge. sprung mit anlauf ins fettnaepfchen der esoterik/religion!
sprich: irgendwelche "anderen" (uebergeordnete?) wesenheiten bestimmen wo's lang geht.
und uns bleibt nur, wie zweidimensionale strichmaennchen, uns vergeblich vorzustellen zu versuchen, was ein dreidimensionaler Zeichner ist.

Ist der Tod vorherbestimmt?

na, klar doch. (der einzige grund, daran zu zweifeln, soll sich vor rund 2000 jahren begeben haben)

ob der zeitpunkt des todes auch vorbestimmt ist, haengt wiederum von der beantwortung der frage oben ab. (ist die zukunft vorbestimmt?)

Vorahnungen vom Tod anderer Menschen

hier greif ich auf eigenes wissen, vermutungen und vorlieben zurueck.

da gibt's zum einen den zeitfaktor. bei menschen, die natuerlich sterben (krankheit, alter) kann ich fuehlen (oder wahrnehmen?) wenn es zeit ist, statt "guter besserung" einfach nur "machs gut" zu wuenschen.
die riechen irgendwie "tot", die haut sieht anders aus, die bewegungen werden fahrig, der blick wird "leer", die art, wie und ueber was sie reden.
lauter kleinigkeiten die zusammen einen eindruck ergeben.
das halte ich fuer rein mechanisch. jeder, der andere ernst nimmt, kann das wohl spueren, glaub ich.
(bei verletzten hab ich sowas nie gespuert. ob das daran liegt, dass man da durch hilfe von den eindruecken abgelenkt wird, oder ob die verletzten eine andere ausstrahlung haben, weiss ich nicht)

was ein laengerfristiges "vorherwissen" von jemandes tod angeht, hab ich keine erfahrung. aber auch keinen grund es fuer unmoeglich zu halten. das waere dann ja auch nix anderes, als die verschiedenen formen des spökenkiekens.

anders herum, wenn man menschen gut kennt, und sieht, wie die auf einmal anfangen dauernd zum arzt zu rennen, nicht mehr gut vom stuhl aufstehen koennen, da kann man sich nach deren tod auch nur einbilden, dass man "gewusst" hat, dass der sterben wird.
wie auch bei leuten, die sich leichtsinnig in gefahr bringen, da kanns auch sein, dass man nachher sagt "ich habs ja gewusst."

also, so weit, wie ich in das video reingehoert habe, kann das so sein, oder auch nicht.

gruss,d

--
"Wer eine Meinung hat, ist zu dumm zum Wissen und zu schwach zum Glauben.“

gutes Beispiel

gecko, Dienstag, 12.08.2025, 21:25 vor 115 Tagen @ IFan (1091 Aufrufe)

Hallo IFan und Forumsschreiber,

das von Dir verlinkte Video halte ich für die Beschreibung einer echten Vorausschau.

Warum, weil ich Ähnliches selbst mal erlebt habe vor dem Tod einer Freundin, der allerdings kein Unfall war, sondern eine plötzliche Krankheit.
Nicht ganz 1 Jahr vorher feierte sie ihren Geburtstag, ich und noch 2 andere Freundinnen waren eingeladen in eine Wirtschaft. Als ich mit einem Blumenstrauß hinlief, kam mir in den Sinn "schenkt Euch Blumen während des Lebens, denn auf den Gräbern sind sie vergebens", und daß es der letzte Geburtstag ist, den wir zusammen verbringen.
Ein halbes Jahr später hatten wir wieder so ein Freundinnentreffen in einem Café, und da blitzte der Gedanke durchs Hirn: das ist das letzte Mal, daß ich diese meine Freundin lebend sehe. Ich fand ihr Wesen verändert. Sonst war sie immer sehr sanft gewesen, an diesem Tag war sie schroff, wie ich sie gar nicht kannte. Ich überlegte, ob ich was sage, entschied mich dann aber dagegen, ich dachte, ich möchte das letzte Zusammensein von uns Vieren nicht mit vorzeitiger Trauer belasten.
Ein paar Wochen später kam dann von ihrer Schwester die Nachricht, daß sie an Lungenembolie verstorben sei. Die Schwester lud uns übriggebliebenen 3 ein, aus der Wohnung der Verstorbenen Erinnerungsstücke mitzunehmen (Bilder mitgebracht von Reisen, Porzellandöschen..), da sie die Wohnung auflösen mußte und auch nur weniges behalten wollte. Dabei kamen wir auf unsere letzten Begegnungen mit der Verstorbenen zu sprechen. Die anderen 2 hatten auch was bemerkt, ich erinnere mich aber nicht mehr, was und wie und wann. So explizit wie bei mir kündigte es sich ihnen nicht an, und sie sahen sie öfter als ich, so daß die Wesensveränderung wohl graduell war und nicht so auffiel. Es war die bisher einzige Verabschiedungszeremonie, bei der ich Rotz+Wasser geheult habe. Ich war so traurig. Einige Tage oder 2 Wochen später ging ich spazieren und wurde plötzlich fast ohnmächtig, konnte mich gerade noch auf eine Bank in der Nähe setzen, um nicht umzuklappen. Da saß ich nun eine Weile, und auf einmal landet vor mir ein Spatz, fast ganz weiß bis auf 2 braune Federn am Flügel, als wolle er mich trösten oder mir Gesellschaft leisten. In Grimms "Deutscher Mythologie" las ich später, daß man derlei einen Seelenvogel nennt.

Grüße, gecko

etwas pauschal?

IFan, Sonntag, 27.07.2025, 16:24 vor 131 Tagen @ Ulrich (1105 Aufrufe)
bearbeitet von IFan, Sonntag, 27.07.2025, 16:35

Hallo Ulrich,

"Ob mein pauschal-k.o.-Kriterium, weswegen ich JEDEM Vertreter des katholizismus die Kompetenz zum Thema "das Böse" abspreche, ..."

Hmm, soll ich mich da mal anschließen und das auf andere Bereiche übertragen?

- jedem Vertreter des Sports die Kompetenz zum Thema "Sport" abspreche
- jedem Chemiker die Kompetenz zum Thema "Chemie" abspreche
- jedem Tischler die Kompetenz zum Thema "Schränke" abspreche
etc..

Übrigens sagen auch Dämonen manchmal die Wahrheit. Außer vielleicht "Ein Kreter* sagt, 'Alle Kreter lügen immer." Selbst in diesem Bereich bleibt es einem nicht erspart ... "Prüfet alles und behaltet das Gute."

O.k., Du sprichst über "Katholizismus". Hat möglicherweise eine negative Bedeutung für Manche. Wenn jemand eine Wallfahrt organisiert, ist das wahrscheinlich eine Form des Katholizismus. So schlimm?

Aber vielen Dank für die Auszüge aus Weimanns Stellungnahme. Ohne Dein Zitieren hätte ich das selbst vermutlich nie gelesen, auch nicht danach gesucht.

"Aber immerhin: Einer der sich traut. Intern. Manchmal."

Na immerhin.

Jetzt ist es doch nicht dabei geblieben, "letzte Worte (zu diesem Thema)", jedenfalls nicht allgemein, sondern es waren die vor- vor- vor- vor- vor- vorletzten, bis jetzt. Aber das Thema ist ja ziemlich abgegrast, insofern ebbt es es jetzt vielleicht ab. Detlef, "Prost!"


Gruß, IFan


______________

*) Also jemand aus / von Kreta, der Insel

@IFan

Ulrich ⌂, München-Pasing, Montag, 28.07.2025, 21:39 vor 130 Tagen @ IFan (1143 Aufrufe)

Hallo IFan,

Noch einer: Evil in High Places? Exorcist Reveals Truths in the Church | Fr. Chad Ripperger (Short; 44 s)

NEIN! Deine gedanklichen Schlussfolgerungen scheinen sich bzgl. Desinformation, Verkürzung und Schlichtheit den YouTube-Shorts angepasst zu haben. Ist das schon ein Medienkonsum-Schaden?

"But the elephant in the room is this: We have a problem. The People at the top just can't admit that this whole thing has been an unmitigated disaster for 60 years.
I'm not trying to criticize specific things, i'm just saying that we have... the church is in a bad way and they just won't bring themselves to admit it but the other part of the elephant, the trunk, you know when you feel different parts you get a different sense of it, is that we have to accept the fact part of the elephant in the room is the fact that we have people in high places in the church running parts and aspects of the church who are evil."

Er sagt eben gerade das Gegenteil von Weimann: "...I'm not trying to criticize specific things..."

Mit "for 60 years" meint er ganz was Anderes: Die Entwicklung der Kirche seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil, und mit "we have people in high places in the church running parts and aspects of the church" kritisiert er die personellen Folgen des Zweiten Vatikanischen Konzils. Als ob das Thema, zu dem ich nichts mehr zu sagen habe, seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil entstanden sei. Was für eine verlogene Heuchelei von Ripperger.

Vielleicht versuchst du mal, einige Kerzchen am Christbaum anzuzünden, damit du nicht so im dunkeln irrlichterst.

Über Ripperger:

"He rarely changes his facial expression except to occasionally chuckle at his own stories. The same goes for his vocal inflection, which projects an unwavering air of confidence and authority. He responds to every question posed to him without flinching — giving the impression that he has expertise in every topic under the sun — whether the topic is biology, psychology, Harry Potter, yoga, theology, spirituality, witchcraft, medicine, history, sin, politics, or demonology."

Mir wäre es recht, wenn sich dieser Vollpfosten auf das Thema Harry Potter beschränken würde.

"They offer training, retreats, and conferences, including a five-day workshop that will train priests to become exorcists for a $4.750 fee."

In meinem 5-Tage-Workshop für Gehirn-Chirurgie sind noch Plätze frei. Ach ja: Der ist 750 Dollar günstiger, ich nehme nur 4.000.
Augen auf bei der Berufswahl!

Noch ein paar Zitate von diesem Schwätzer gefällig? Bitte:

“Underneath Satan, there are what we call the five generals. The five generals are the five demons that are immediately hierarchically underneath Satan, and they are the ones who execute his plans. … The first demon under him is Baal. Baal — now, Satan actually is the demon of impurity — but Baal is a demon of impurity. His principal function is to get cultures to succumb to impurity, primarily through fornication. …

The next three demons show up. The first is Asmodeus, he’s the demon of homosexuality in men. Then there’s the demon of Leviathan, which is the demon of homosexuality in [women], but of the masculine kind. (These are the women who are heavy on the heels, we would say.) Okay. Then, there is the spirit of Lilith, which is the more seductive form of female homosexuality. …

Baphomet is the fifth one, and he’s the demon of child sacrifice. Abortion. ..."

Nun ist es raus: "Baphomet is the fifth one, and he’s the demon of child sacrifice."
Damit ist der Klerus entlastet, es sind die Dämonen.
Noch Fragen?

“There has not been a single solitary individual who has come to me that’s been diagnosed as bipolar that’s on meds that I haven’t been able to get completely off their meds and straightened out in three months if they do certain things."

"bipolar". Womit sich der Kreis zum Barbier-Paradoxon schließt.

alle Zitate von hier:
https://wherepeteris.com/the-bizarre-and-dangerous-views-of-a-celebrity-exorcist/

Gruß
Ulrich

noch so ein Triggerer

IFan, Montag, 11.08.2025, 12:04 vor 116 Tagen @ Ulrich (1041 Aufrufe)

Hallo Ulrich,

"NEIN! Deine gedanklichen Schlussfolgerungen scheinen sich bzgl. Desinformation, Verkürzung und Schlichtheit den YouTube-Shorts angepasst zu haben. Ist das schon ein Medienkonsum-Schaden?"

Ich dachte, wir wollten ad-hominem-"Argumentationen" vermeiden ...

Ich folge Dir, dass ich das mit den 60 Jahren übersehen (bzw. überhört) habe. Und dass sich Pater Ripperger offenbar auf das II. Vatikanische Konzil bezieht.

"Als ob das Thema, zu dem ich nichts mehr zu sagen habe, seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil entstanden sei."

Bezieht sich Ripperger denn auf "das Thema"? Ich nehme an, Du meinst mit "das Thema" Korruption, Falschheit und Verlogenheit in der (katholischen) Kirche. Wenn jemand sich auf so ein oder so ein ähnliches Thema bezieht, kann es auch sein, dass er sich auf eine bestimmte Zeitperiode fokussiert. Das muss aber nicht heißen, dass er alles negiert, was außerhalb dieser Zeitperiode passiert ist.

Wenn jemand eine akademische Arbeit über die Indianerkriege in North Dakota von 1850-1880 schreibt, muss das nicht heißen, dass er damit gleichzeitig alle Indianerkriege anderer Zeitperioden in anderen Gegenden negiert.

Deine Argumentation würde in dem Falle etwa lauten, "Als ob es nicht in anderen Gegenden und zu anderen Zeiten auch Indianerkriege gegeben hätte!"

Damit würdest Du dem Autor die Absicht unterstellen, mit seiner Arbeit diese Kriege negieren zu wollen. Und, womöglich, seine Arbeit nur geschrieben zu haben, um dieses Ziel zu erreichen. Das ist doch etwas weit hergeholt.

Man kann es also auch etwas differenzierter sehen. Dass er das so formuliert - "The people at the top just can't admit that this whole thing has been an unmitigated disaster for 60 years." (Deutsch: "Die Leute an der Spitze können einfach nicht zugeben, dass diese ganze Sache seit 60 Jahren eine absolute Katastrophe ist.") - kann auch heißen, dass er sich vorwiegend an den Folgen des Konzils stört, wird wohl aber nicht gleichzeitig heißen, dass er alles Vorherige uneingeschränkt gut fand. Das ist sogar als eher unwahrscheinlich anzusehen; wer kann schon alle (Fehl-) Entwicklungen der katholischen Kirche über 1930 Jahre gut heißen?

So weit ich weiß, favorisiert Pater Ripperger die lateinische Messe. Ich finde das auch nicht so gut, denn damit überfordert man leicht die "normale" Bevölkerung. Gegner von Reformen und Konservative hat man immer schon in allen Bereichen gefunden, auch in der Kirche. Unabhängig davon, ob man deren Meinung teilt(e), muss man sie denn deshalb in Bausch und Bogen als ganz schlimme Finger völlig verurteilen?

Papst Leo XIII. soll am 13. Oktober 1884 am Ende einer Heiligen Messe eine Vision gehabt haben, in der er sah, wie Satan in der Kirche triumphieren würde. (Er zog sich konsterniert in sein Arbeitszimmer zurück und kam nach einer halben Stunde, nachdem schon Mitarbeiter an der Tür geklopft hatten, um zu fragen, ob alles in Ordnung sei, mit dem Michaelsgebet* zurück.) Ganz unabhängig davon, ob diese Geschichte wahr ist, hat auch er schon Fehlentwicklungen in der Kirche gesehen (und woanders auch) und dagegen an gearbeitet.

Warum sollte dann Dr. Ripperger alles Vorherige für gut befunden haben? Und wenn er vor dem II. Vatikanischen Konzil die Entwicklung gut gefunden hat, hat er sie dann nur bis zu Leo XIII. gut gefunden oder auch in der Zeit zwischen Leo XIII. und 1962?

"Was für eine verlogene Heuchelei von Ripperger."

"Heuchelei" bedeutet, dass jemand etwas nach außen hin vertritt, was er aber nicht tatsächlich selbst verwirklicht. Das ist bei dieser Thematik überhaupt nicht zu erkennen. Kann es sein, dass es sich dabei eigentlich nur um ein Schlagwort handelt?

"Er sagt eben gerade das Gegenteil von Weimann: '...I'm not trying to criticize specific things...'"

Wenn man etwas Kritikwürdiges nicht spezifiziert, heißt das nicht, dass man es gar nicht als kritikwürdig ansieht. Er sagt also nicht das Gegenteil von Weimann. Wenn er es täte, würde er sagen, es gäbe in der Kirche keinen (sexuellen, Macht-) Missbrauch

"Mir wäre es recht, wenn sich dieser Vollpfosten auf das Thema Harry Potter beschränken würde."

Also keine Exorzismen mehr? Würden die Betroffenen es Dir danken?

"Vollpfosten"

"He earned two bachelor's degrees, in theology and philosophy, from the University of San Francisco; and two master's degrees, one in philosophy from the Center for Thomistic Studies of the University of St. Thomas in Houston, Texas, and another in theology from Holy Apostles College and Seminary in Cromwell, Connecticut. He joined the Priestly Fraternity of St. Peter (FSSP), which sent him to Rome to receive his doctorate in philosophy from the Pontifical University of the Holy Cross."

Wikipedia "Chad Ripperger"

Übersetzung für die Leute, die nicht so gut Englisch können:

"Er erwarb zwei Bachelor-Abschlüsse in Theologie und Philosophie an der Universität von San Francisco sowie zwei Master-Abschlüsse, einen in Philosophie am Center for Thomistic Studies der University of St. Thomas in Houston, Texas, und einen in Theologie am Holy Apostles College and Seminary in Cromwell, Connecticut. Er trat der Priesterbruderschaft St. Petrus (FSSP) bei, die ihn nach Rom schickte, um an der Päpstlichen Universität vom Heiligen Kreuz in Philosophie zu promovieren."

Bücher hat er auch geschrieben.

"'They offer training, retreats, and conferences, including a five-day workshop that will train priests to become exorcists for a $4.750 fee.'

In meinem 5-Tage-Workshop für Gehirn-Chirurgie sind noch Plätze frei. Ach ja: Der ist 750 Dollar günstiger, ich nehme nur 4.000."

Das Angebot richtet sich nur an Priester, also an Leute, die schon eine Vorausbildung haben. Hochqualifizierte Ausbildungen sind eigentlich immer teuer. Wie sich die Zahlungen innerhalb kirchlicher Institutionen gestalten, kann ich nicht sagen, und bestimmte Abteilungen müssen sich natürlich immer auch finanzieren. In den USA sind Verdienste oft höher als in Europa und es wird auch freizügiger mit dem Geld umgegangen. Aber auf den ersten Blick ist das eine hohe Summe, das gebe ich zu.

Wahrscheinlich sind die Ausbilder dort bezüglich Exorzismus höher qualifiziert als Du bezüglich Gehirn-Chirurgie.

"He rarely changes his facial expression except to occasionally chuckle at his own stories. The same goes for his vocal inflection, which projects an unwavering air of confidence and authority. He responds to every question posed to him without flinching — giving the impression that he has expertise in every topic under the sun — whether the topic is biology, psychology, Harry Potter, yoga, theology, spirituality, witchcraft, medicine, history, sin, politics, or demonology."

übersetzt:

"Er ändert seinen Gesichtsausdruck selten, außer um gelegentlich über seine eigenen Geschichten zu schmunzeln. Dasselbe gilt für seine Stimmmodulation, die eine unerschütterliche Aura des Selbstvertrauens und der Autorität ausstrahlt. Er antwortet auf jede Frage, die ihm gestellt wird, ohne mit der Wimper zu zucken – und erweckt den Eindruck, als wäre er Experte auf jedem erdenklichen Gebiet – sei es Biologie, Psychologie, Harry Potter, Yoga, Theologie, Spiritualität, Hexerei, Medizin, Geschichte, Sünde, Politik oder Dämonologie.“

Kann ja sein, dass er ein großes Selbstvertrauen hat. Die Leute sind in ihrem persönlichen Auftreten sicher unterschiedlich. Wenn jemand von uns bezüglich Politik, Autofahren, Wäsche waschen oder das Wetter befragt würde, würde er dann ganz unsicher werden und sagen, "Ja, in dem Thema kenne ich mich nicht richtig aus, also da möchte ich nur mit Vorbehalt antworten, eigentlich lieber sogar gar nicht, denn da bin ich ganz unsicher. Also, wenn in der Wäsche ein Etikett ist, das 30 °C empfiehlt, glaube ich, es ist besser, das Teil nicht bei 70 °C zu waschen."?

"Nun ist es raus: 'Baphomet is the fifth one, and he’s the demon of child sacrifice.'
Damit ist der Klerus entlastet, es sind die Dämonen."

Wie bitte? Wo ist denn da der Zusammenhang?

Wieso sollte denn Pater Ripperger die Kirche entlasten wollen, wo er sie doch gerade kritisiert? Wie kommst Du denn darauf, dass mit dem Hinweis auf Baphomet als dämonischem Beeinflusser irgendjemandes Entlastung einhergeht?

Dass der Klerus Abtreibung unterstützt, ist mir im Übrigen völlig neu; ich dachte, das sei andersherum.

Es gibt in Amerika Leute, die das Beichtgeheimnis aufheben wollen. Die Begründung ist, wenn Kinderschänder in die Beichte gehen und ihre Verbrechen offenbaren, dass das offengelegt werden muss, z.B. um weitere Verbrechen zu verhindern.

Was für eine perverse Strategie.

Zunächst wird so ganz nebenbei und unmerklich vorgegeben, Kinderschänder würden in die Beichte gehen, was schon einmal eine absurde Annahme ist. Dann wird damit insinuiert, es seien typischerweise praktizierende Katholiken. Dann wird vorgegeben, sie würden ihre Taten gar nicht bereuen (und deshalb in die Beichte gehen), sondern immer so weiter machen. Würde das tatsächlich so durchgeführt werden, wäre das Beichtgeheimnis am Ende, denn dann würden immer weitere Verbrechen und Vergehen mit derselben Begründung meldepflichtig.

Was für eine miese Art, eine Verbindung zwischen Kinderschändern und katholischer Kirche herstellen zu wollen.

Pater Ripperger hat sicherlich in der einen oder anderen Hinsicht fragwürdige Ansichten. Ist das ein Grund, ihn so zu überfahren?

Irgendwie scheint mir diese Reaktion etwas merkwürdig. Hat das vielleicht etwas damit zu tun, dass es sich um einen Exorzisten handelt?

Es ist auch etwas merkwürdig, dass Du da nur eine einzige Quelle anführst.

Es gibt offenbar Leute, die erwarten, dass die Kirchenvertreter aus lauter Jesussen bestehen, darunter sind ihre "berechtigen" Ansprüche nicht befriedigt. Ich wage zu behaupten, dass sie selbst an diesen noch etwas auszusetzen fänden. Und die Makel sind dann ihre Entschuldigung dafür, dass sie die gesamte Botschaft nicht ernst zu nehmen hätten brauchen und ihr nicht zu folgen brauchten. Pastor Reehil würde zu diesen Leuten sagen, "Good Luck!"

Es fällt schwer, auf so einen Wust von wüsten Beschimpfungen, Unterstellungen und Herstellungen von Zusammenhängen, wo keine sind, um jemandem böse Absichten anhängen zu können, zu antworten.

Irgendwie ist es nicht mein Ding, auf demagogische Einwürfe zu versuchen, differenziert zu antworten.

Von manchen Leuten wird das auch als Falle ausgelegt; ein paar provozierende Anwürfe, ein paar Wahrheiten mit vielen Falschbehauptungen und Irreführungen gemischt und dann abwarten, ob der Angesprochene dann (mit viel Mühe) versucht, das aufzulösen. Wenn er es dann tut, noch ein paar Mal nachlegen, um mit wenig Aufwand zu erreichen, dass er sich totläuft und irgendwann geschlagen gibt. Das gibt ein Gefühl des Sieges, obwohl es gar keiner ist, denn man hat nur jemanden fertiggemacht, ohne irgendetwas Positives für sich oder irgendjemand anderen erreicht zu haben. Deswegen ist es letzlich auch unbefriedigend, sodass man sich immer wieder ein neues Ziel sucht, um dort vielleicht die ersehnte Erfüllung zu erhalten. Ähnlich wie ein Glücksspieler, der zwar immer verliert, aber trotzdem immer weiter macht, weil er der Mohrrübe nachläuft, die ihm vor die Nase gehalten wird. Vielleicht macht man das über Jahrzehnte und richtet jede Menge Schaden an. Es sei denn, man kommt dahinter, dass man selbst in eine Falle getappt ist.

Ob ich das noch einmal mache, weiß ich nicht. Ohnehin sollte jeder Leser, der guten Willens ist, von allein erkennen, worum es sich handelt.

Ich frage mich, ob Leute, die sich einer so ungezügelten Aggression einem Menschen gegenüber hingeben, nicht von dem gleichen Geist "beseelt"** sind wie die Leute, die in der Menge gestanden haben und "Kreuzige ihn!" gerufen haben oder an der Enthauptung Ludwig XVI. beteiligt waren, der ein gutmütiger Mann war, nur inkompetent. Demagogie á la Lenin und seiner Kompagnons hat zu Jahrzehnten ungerechter Verfolgung aller möglichen Gruppen in der Sowjetunion geführt, im Grunde reiner Sadismus.

Es wäre wirklich mal interessant, herauszufinden, wie dämonischer Einfluss funktioniert. Der Psychologe Dr. Rosetti erklärt das hier Bete mit mir: Satans verborgene Präsenz entlarven zwischen 0:46 und 3:05.

Die Kreuzigung scheint mir ein Teil einer spirituellen Schlacht gewesen zu sein. "Den Heiden eine Torheit." Johannes 12, 31: "Jetzt wird der Fürst dieser Welt hinabgeworfen werden.", 16, 11: "... weil der Fürst dieser Welt gerichtet ist." Jesus soll ja nach seiner Auferstehung gesagt haben, "..., seine Macht ist gebrochen."

Habe noch so einen Triggerer; vielleicht spricht ja jemand drauf an:

Hier The Exorcist Who Met the Devil beschreibt ein Exorzist (!) bei 21:45 - 23:46, wie der Teufel materiell erscheinen kann, als eine Art Hologramm.


Gruß, IFan

_____________________

*) Heiliger Erzengel Michael, beschirme uns im Kampfe
gegen die Bosheiten und Nachstellungen des Teufels.
Sei Du unsere Schutzwehr; Gott gebiete ihm mit Macht,
wir bitten demütig darum.
Und Du, Fürst der himmlischen Heerscharen,
stürze den Satan und die anderen bösen Geister,
die zum Verderben der Seelen in der Welt umherwandern,
mit göttlicher Kraft in die Hölle hinab. Amen.
Link https://www.vaticannews.va/de/gebete/heiliger-erzengel-michael.html

oder auch

Heiliger Erzengel Michael, steh' uns bei im Kampf! Gegen die Bosheit und Nachstellungen des Teufels sei Du unser Schutz. 'Gott gebiete ihm!', so bitten wir flehentlich. Du aber, Fürst der himmlischen Heerscharen, stoße den Satan und die anderen bösen Geister, die in der Welt umherschleichen, um die Seelen zu verderben, durch die Kraft Gottes hinab in die Hölle. Amen.
Link

Wobei ich es bedauerlich finde, wenn einige Akademiker irgendwelche neuen Aspekte einführen oder etwas Bewährtes ablehnen, nur um sich abzuheben und der Eitelkeit zu frönen, als "großer akademischer Geist" unter ihren (naiven) Bewunderern zu gelten (was den Text abseits des Gebets angeht - "Ich finde es unnötig, ein Gebet zu empfehlen, das endzeitliche Ängste schürt.", "Das Gebet kann dazu führen, den Erzengel Michael mit Jesus Christus zu verwechseln."). Findet man oft bei Professoren.



**) Ein anderer Ausdruck würde da sicher eher passen.

Anneliese Michl

Leseratte, Freitag, 25.07.2025, 11:10 vor 133 Tagen @ IFan (1259 Aufrufe)

Hallo IFan,

du scheinst diesbezüglich unter einem enormen Druck zu stehen. Dazu möchte ich nicht mehr sagen, ich erspare mir, zu pychologisieren.

Zu Anneliese Michel, anfangs hatte der Gemeindepfarrer zur Psychiatrie geraten, die strenggläubigen Eltern und Anneliese Michl lehnten ab. Am 16. September 1975 ordnete Bischof Stangl den großen Exorzismus nach dem Rituale Romanum an, also die Teufelsaustreibung, die bei von Dämonen besessenen angewendet wird. Arnold Renz, ein Pater der Levebre nahestand, und Ernst Alt als Beistand wurden mit der Durchführung beauftragt. Wenige erhaltene Videos zeigen Szenen, Anneliese Michels Stimme verkehrt phasenweise sich in ein Fauchen und Kreischen. Luzifer, Nero, Adolf Hitler, Kain and Judas Iskariot wollten erschienen sein, die Auswahl der Dämonen erscheint plakativ, wäre da nicht ein Pfarrer Valentin Fleischmann gewesen, der wirklich 1572 zum Priester geweiht worden war und wenig später wegen Mordversuchs, Alkoholmissbrauchs und Aggressivität laisiert wurde. Woher wusste Anneliese Michel von ihm?

Also, eine psychische Krankheit als alleiniger Auslöser fällt flach. Felicitas Goodman vermutet tatsächlich andere Wesen, die sich in Anneliese Michel manifestierten. Eine psychische Krankheit mag allerdings ein Einfallstor für Dämonen gewesen sein, ebenso ein strenggläubiges Elternhaus, das an Dämonen glaubt. Mit Arnold Renz kommt natürlich jemand ins Spiel, der die Angst vor Besessenheit schürt und diese vielleicht zu seiner eigenen Bestätigung benutzt. Damit wird der Kreis des Unheils endgültig geschlossen, die Besesseheit durch Dämonen zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung.

Damit schließt sich der Kreis, aus der erst einmal angenommenen Sicht (nur vermutet, genaues wissen wir ja nicht) der Dämonen, die sich von der seelischen Energie ernähren wollen, ist eine Atmosphäre, die die Angst vor Dämonen schürt, genau das Vehikel, noch mehr Dämonen zu platzieren.

Dumm gelaufen.

Grüße Leseratte

Anneliese Michel: Es fehlen Sicherheitsmerkmale

IFan, Sonntag, 27.07.2025, 00:54 vor 131 Tagen @ Leseratte (1253 Aufrufe)
bearbeitet von IFan, Sonntag, 27.07.2025, 01:12

Hallo Leseratte,

"... du scheinst diesbezüglich unter einem enormen Druck zu stehen."

Sagen wir einmal, ich halte nicht so viel davon, etwas halbfertig stehen zu lassen und dann leise weinend nach Hause zu gehen. Das besonders dann nicht, wenn man durch weiteres Vorgehen vielleicht von einem Fragment zu einer sinnvollen Lösung kommt, die für alle fruchtbar ist.

"... ich erspare mir, zu psychologisieren." Nicht nur Dir, auch mir und anderen Teilnehmern. Als Laie ist es vielleicht sogar sowieso sinnvoll, sich in dieser Hinsicht zurückzuhalten.

Zum Text zu Anneliese Michel: Danke dafür. Einige Sachen waren mir nicht (mehr) bekannt. Ich korrigiere mich auch im Hinblick auf "16jährigen"; Frau Michel war 1976 23 Jahre alt.

Du schreibst, "die Auswahl der Dämonen erscheint plakativ, wäre da nicht ein Pfarrer Valentin Fleischmann gewesen, der wirklich 1572 zum Priester geweiht worden war und wenig später wegen Mordversuchs, Alkoholmissbrauchs und Aggressivität laisiert wurde. Woher wusste Anneliese Michel von ihm?"

Es kann sein, dass sie einen Artikel über ihn gelesen hat.

Hier steht etwas über ihn. Es ist anzunehmen, dass sich diese Quelle nicht (allein) auf die Aussagen Frau Michels im Stadium ihrer, sagen wir einmal "Ekstase", stützt.

Wenn man das so hinbiegen möchte, wäre es doch etwas ungewöhnlich, wenn ein Dämon zunächst einmal die Daten seines Lebenslaufs vermittelt, etwa: "Guten Tag. Damit Sie wissen, mit wem sie es zu tun haben, möchte ich Ihnen folgendes mitteilen: Mein Name ist Valentin Fleischmann und ich war Pfarrer in Ettleben. Dort habe ich von 1572 bis 1575 gewirkt. In dieser Zeit habe ich vier Kinder gezeugt, viel Alkohol getrunken, eine Frau krankenhausreif geschlagen und einen Mann erschlagen, übrigens in meinem eigenen Pfarrhaus. Und nun lassen Sie uns zu dämonischen Akltivitäten übergehen."

(Die Daten "1572 bis 1575 in der Gemeinde Ettleben tätig war" sind vermutlich richtig. (Wikipedia)), anders als in Pluspedia.)

Frau Michel war religiös gebildet. Es ist durchaus möglich, dass es Literatur darüber gab. Da Pfarrer Alt aus Ettleben kam, ein Nachfolger von Valentin Fleischmann war und häufig Kontakt mit Anneliese Michel hatte, kann es auch sein, dass er die Literatur mitgebracht hatte oder / und von der Sache erzählt hat.

Es wäre im Übrigen bemerkenswert, dass Frau Michel ausgerechnet über einen Mann in der Gemeinde Pfarrer Alts berichtet bzw. als sich von ihm besessen wähnt, die 100 km entfernt liegt, statt sonstiger bösartiger Männer in der näheren Umgebung, die es über Jahrhunderte bei Klingenberg wahrscheinlich auch gegeben hat und die sich viel eher als "Dämonen" anböten.

Warum wird nicht über die Aussetzung physikalischer Gesetze berichtet - Levitationen, jemand oder etwas fliegt durch den Raum, jemand kriecht eine senkrechte Wand hoch? Warum hatten die "Dämonen" vorwiegend menschliche Namen, aus der Geschichte bekannt, obwohl Dämonen gefallene Engel sind, die häufig noch über die Fähigkeiten verfügen, mit denen sie ausgestattet wurden? Warum wurde "Luzifer" benannt, der äußerst selten anzutreffen ist, nur als gefallener Engel sehr bekannt ist; warum ist nicht von Beelzebub, Leviathan oder anderen Namen die Rede? Warum gab es kein flüssiges Reden in fremden Sprachen, wie Latein oder Aramäisch?

Ich empfehle den Artikel in Wikipedia, den ich gestern fand. Alles in blau Geschriebene ist daraus.

Frau Michel hatte nachweislich einen (leichten) Gehirnschaden, linker Schläfenlappen, der zu epileptischen Anfällen führte. Im Zuge dieser Anfälle "... sollen ihr nach Meinung einer Autorin erstmals teuflische Fratzen erschienen und Stimmen zu Gehör gekommen sein." Ich bin weder Psychiater noch Neurologe, kann mir aber vorstellen, dass solche Anfälle auch zu Halluzinationen o.ä. führen.

"Im Frühjahr 1973 soll Michel erstmals über ein beständiges Klopfen im Schrank, unter dem Fußboden und über der Zimmerdecke geklagt haben; ...". Wenn es stimmt und keine Schutzbehauptung war oder etwas, um sich interessant zu machen, auch keine Halluzination, dann war das allerdings ein Anzeichen dämonischer Aktivitäten. Es ist aber selten, dass die Dämonen dann auch auf die Opfer des Spuks überspringen.

Wenn eine Autowerkstatt fünf Mal die Hinterachse erneuert, um Vibrationen zu eliminieren, und das immer noch nicht geholfen hat, sollte man sich fragen, ob es wirklich daran liegt und ob es Sinn macht, ein sechstes Mal die Achse zu erneuern; die Werkstatt auch. Bei Frau Michel soll 67 Mal der große Exorzismus vollzogen worden sein. Da hätten sich doch die Verantwortlichen fragen sollen, ob sie nicht auf dem falschen Pfad sind.

"Das Glaubens- und Weltbild des Vaters war durch die Prophezeiungen von Fátima, das bayerische Medium Alois Irlmaier, die Seherin Barbara Weigand (...) geprägt." Au weia. "Die Mutter verbot aufgrund strenger Moralvorstellungen der sechzehnjährigen Tochter den Umgang mit dem ersten Freund, die Teilnahme an Tanzveranstaltungen sowie Besuche bei Freundinnen." Was für ein übles Leben. Wie im Frauenknast. Da hätte ich auch raus wollen.

"Der auf Antrag der Staatsanwaltschaft vom Gericht bestellte Gutachter der Nervenklinik der Universität Würzburg stellte fest, dass Michel an einem epileptischen Anfallsleiden gelitten habe. Durch die medikamentöse Behandlung habe sich die Krankheit eine andere Ausdrucksform gesucht und sei zu einer paranoiden Psychose geworden. Dies werde auch durch die Tonbänder der Exorzismussitzungen bestätigt. Es sei eine Erfahrungstatsache, dass Epilepsiepatienten häufig übertriebene oder krankhafte religiöse Einstellungen sowie depressive und paranoide Phasen aufweisen können. Die ab April 1976 auftretende Verschlechterung des Gesundheitszustandes sei auf Autosuggestion infolge von endgültigem Kontrollverlust zurückzuführen. Weitere Ursachen dieses schweren, komplexen Krankheitsbildes lagen nach Ansicht des Gutachters in einer nicht diagnostizierten, extremen Form der Magersucht, die schließlich zum Tode durch Verhungern geführt habe."

Noch ein Auszug: " ... Behauptung einer Laienschwester, Anneliese Michel sei ihr erschienen und habe angekündigt, dass ihr Körper unverwest sei, wodurch die übernatürliche Natur des Geschehens belegt werde. Bei der Öffnung des Sargs in der Leichenhalle des Friedhofs waren (...) anwesend. (...) bestätigten sie eine dem Zeitrahmen entsprechende Verwesung."

Wie beschrieben, empfehle ich den Artikel in Wikipedia.

Es ist ein komplexes Bild, das wohl nicht mit Sicherheit 100%ig aufgelöst werden kann, von uns schon einmal gar nicht. Die wenigen Anzeichen, die auf dämonische Einflüsse deuten, sind das Klopfen sowie die Wahrnehmung von Fratzen, ggf. auch die Abneigung gegen kirchliche Gegenstände, wenn es denn stimmt, was die Wallfahrtsleiterin gesagt hat. Das deutet höchstens auf eine Umsessenheit hin.

Insgesamt sieht alles danach aus, dass es sich zumindest zum allergrößten Teil um eine Krankheit gehandelt hat. Durch die stoische Falschbehandlung der Quacksalber, bestärkt durch die Patientin selber, den Vater und die Mutter, wuchs sich das zu einer Katastrophe aus.

Das eigentlich Schlimme, der Brandbeschleuniger, war der religiöse Wahn, in dem die ganze Familie lebte.

Hier kann man sehen, was das anrichten kann. Betroffen können eben nicht nur Sektenanhänger sein, sondern auch Katholiken. Da gebe ich Ulrich Recht, der vor solchem Katholizismus warnt.

@Ulrich: " ... du Pisa-Studie-Repräsentant."

:lol:


Gruß, IFan

Antichrist / Umwälzungen: Die Praxis und die Verbindungen

IFan, Freitag, 22.08.2025, 23:02 vor 105 Tagen @ IFan (1158 Aufrufe)
bearbeitet von IFan, Freitag, 22.08.2025, 23:19

Liebe Foristen,

an der Sache mit dem Antichristen ist ja möglicherweise gar nichts dran, siehe auch hier und im damit verbundenen Strang.

Das vorausgeschickt und mit der gebotenen Distanz möchte ich auf zwei Videos hinweisen, in denen mögliche Verbindungen der "geistigen Welt", um es einmal so auszudrücken, mit denjenigen, die in der materiellen Welt für Unruhen, Aufstände, Attentate und Umbrüche sorgen könnten sowie den Umständen, in denen es stattfinden könnte, aufgezeigt werden.

Eines endgültigen Urteils möchte ich mich enthalten.

Die Wahl war, auf die Videos hinzuweisen oder eben nicht. Da es ins Thema passt, meinte ich, es sei etwas besser, darauf hinzuweisen, noch bevor ich es wieder vergessen hätte.

Das erste ist von Russ (Russel) oder auch "Ruzz" Dizdar. So weit ich es verstanden habe, war er Polizeikaplan und Pastor mehrerer Baptistengemeinden. Im Zuge von Ermittlungen ist er in den 1990er Jahren mit Militärangehörigen zusammengekommen, mit Satanisten verbunden, die ihm von potentiellen Attentätern ("Supersoldiers") erzählten. Sie sagten, es gäbe Millionen davon und sie würden nur auf das Startsignal warten. Im Moment würde die ganze Sache noch zurückgehalten. [Nimmt man an, dass es sich bei demjenigen, der zurückhält, nicht um einen Menschen, sondern um eine geistige Wesenheit handelt, kann das Zurückhalten noch eine ganze Weile dauern. Es kann also sein, dass diese Leute in die Hölle kommen, noch bevor sie irgendetwas Durchschlagendes auf der Erde für ihr Herrchen erreicht haben.]

Inwieweit sich hier kommerzielle Interessen und christliche kreuzen, vermag ich nicht zu sagen; es geht wohl auch um sein Buch "The Black Awakening" (dt. "Das schwarze Erwachen"), das derzeit zu Preisen über 200 $ angeboten wird. Herr Dizdar ist im Oktober 2021 gestorben; seine Tochter hat eine Organisation zur Fortführung seines Werks gegründet bzw. ist noch dabei. Es gibt noch eine Reihe mehr an Informationen, aber ich möchte hier niemanden nötigen, das zu lesen, bevor es ans Video geht, daher weiter unten. Bei der englischen Übersetzung ist darauf zu achten, dass "eventually" in deutsch nicht "eventuell, vielleicht" bedeutet, sondern "letztlich, schließlich". Die ersten 40 Sekunden der Einführung kann man sich sparen.

Russ Dizdar Interview - The Black Awakening (Gesamtlänge 11:31)

Das zweite ist mit Daniel Reehil, einem Exorzisten. Nun hat ein Exorzist nicht automatisch Recht, aber ich fand die Herstellung von Beziehungen auch mit künstlicher Intelligenz und dem Geldsystem interessant. Der Kanal ist sehr katholisch, auch für mich manchmal etwas zu viel, aber die eigentliche Aussage geht von 03:00 bis 05:00.

Catholic priest explains: " Catechesis of Satan? Satan loves priests being in Freemasons?" (Gesamtlänge 19:14)


Gruß, IFan




_______________________

zu Russel Dizdar, nur zur möglichen Information, bitte nicht werten als positive oder negative Einschätzung dieses Mannes meinerseits:

KI wirft Folgendes aus (gekürzt und ggf. korrigiert):

Russ Dizdar, also known as the 'Chosen Man of God' and 'The Warrior of God', passed away on October 18, 2021 (...) . He was a licensed and ordained minister, having been ordained at Green Baptist Church in October 1978. Dizdar served as a senior pastor for four churches and was a former police chaplain for the University of Akron Police Department. He founded the organization Shatter The Darkness in 1982, which focused on investigating satanic ritual abuse, occult crimes, mind control, and their connections to historical events and government programs. He was also a broadcaster, hosting the radio show Ragged Edge Radio, and authored several books, including The Black Awakening: Rise of the Satanic Super Soldiers and the Coming Chaos, Spiritual Warfare, Strategic Future, and Break The Darkness. Dizdar was known for his work in spiritual warfare and advocating against cult cultures. His daughter, Charity Dizdar, has since launched a fundraiser to continue his legacy and ensure his materials reach a global audience.

deutsch:

Russ Dizdar, auch bekannt als der „Auserwählte Mann Gottes“ und „Der Krieger Gottes“, ist am 18. Oktober 2021 verstorben (...). Er war ein staatlich anerkannter und ordinierter Pfarrer, der im Oktober 1978 in der Green Baptist Church ordiniert wurde. Dizdar diente als leitender Pastor für vier Kirchen und war früher Polizeiseelsorger beim University of Akron Police Department. Er gründete 1982 die Organisation Shatter The Darkness, die sich auf die Untersuchung satanischen rituellen Missbrauchs, okkulter Verbrechen, Gedankenkontrolle und deren Verbindung zu historischen Ereignissen und Regierungsprogrammen konzentrierte. Er war auch als Rundfunksprecher tätig und moderierte die Radiosendung Ragged Edge Radio und ist Autor mehrerer Bücher, darunter "The Black Awakening: Rise of the Satanic Super Soldiers and the Coming Chaos", "Spiritual Warfare", "Strategic Future" und "Break The Darkness". Dizdar war bekannt für seine Arbeit im spirituellen Kampf und sein Engagement gegen Sektenkulturen. Seine Tochter, Charity Dizdar, hat nach seinem Tod eine Spendenaktion gestartet, um sein Erbe fortzuführen und sicherzustellen, dass seine Materialien ein weltweites Publikum erreichen.

Es gibt noch mehr Videos von dem, u.a. "Russ Dizdar Seeing the Future: Full Video", in das ich kurz hineingeschaut habe, wo ich aber nicht viel an Zukunftsvisionen finden konnte; vielleicht schaut sich jemand anders das (oder/und ähnliche) an und kann uns dann Bericht erstatten.

Wohl seine Homepage: https://russdizdar.com/

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vielleicht vertilgt

BBouvier, Samstag, 23.08.2025, 14:00 vor 104 Tagen @ IFan (1069 Aufrufe)

Hallo!

Bei derlei handelt es sich womöglich (nur) um das von Personen,
die sich engagiert mit diesem Thema befassen, die von ihnen
generierten Spiegelbilder erscheinender Mütter von Gott,
die dazu aufrufen, reuiger den Rosenkranz zu beten,
denn man hätte ihren Sohn beleidigt, weswegen der
mit Krieg und Verderben demnächst die unzüchtige Menschheit
tilgen und strafen werde.
Oder auch nicht.

Beste Grüße!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

Sorry -

IRAN, Mittwoch, 16.07.2025, 01:47 vor 142 Tagen @ BBouvier (1438 Aufrufe)

dass ich nachhake, werter BB, zunächst aber Dank für Deine teilweise Zustimmung!

Die Lucia gehört m.W. nicht zu Garabandal sondern zu Fatima. Die Nordlichter von 1938 waren extrem, und da durfte man durchaus sich Sorgen um die Zukunft machen - ohne dass man dazu ein Seherkind hätte sein müssen:

https://neuesland.at/das-unheimliche-nordlicht-des-jahres-1938/

Garabandal war lange nach dem Krieg (1961-1965), und die Mädchen in diesem Dorf am Ende der Welt hatten von Fatima (zunächst) nie gehört noch sich dafür interessiert. Dazu waren sie viel zu sehr im Stress, der durch ihre eigenen Schauungen ausgelöst worden war. Während der Trance-Zustände hat man ihnen mit hellen Taschenlampen in die Augen geblitzt, um Pupillenreaktionen auszulösen, oder hat sie mit Nadeln gestochen - sie zeigten keinerlei Reaktion und waren so starr und schwer, dass selbst starke Männer sie nicht mehr bewegen konnten. All diese Dinge, von der anfänglichen Unterdrückung bis zur späteren Vereinnahmung und Vermarktung sind ausreichend dokumentiert, und man kann deshalb die Spreu vom Weizen trennen (muß dafür aber Zeit aufwenden und sich etwas gründlicher mit den Sachverhalten beschäftigen).

Nach dem von Dir erwähnten Tod von Lomangino durften die Skeptiker und Tonnenwerfer vor lauter Schadenfreude Dreifach-Purzelbäume schlagen. Aber als dann Corona kam, holte man die Voraussagen wieder heraus, denn sie hatten u.a. auch angekündigt, dass es eine Zeit geben würde (vor dem großen Showdown), in der vorübergehend die Kirchen geschlossen und keine Messen mehr gefeiert werden würden.

Ich zitiere nun aus dem Buch von Hesemann, der mit Ufos seine Schriftstellerei begann und inzwischen tief im Vatikan gelandet ist. Er arbeitet sorgfältig und gründlich, selbst wenn er sich mit schrägen Sachverhalten beschäftigt und eben 'anderer' Meinung ist. Anhand der Trance-Visionen der Mädchen von Garabandal lässt sich eine Ereignissequenz konstruieren, die aus "Warnung - Wunder - Strafgericht" besteht. Zunächsten zum "Wunder" (zitiert nach Michael Hesemann, Garabandal, Seite 265 / Unterstreichungen von mir):

— Es ereignet sich nach dem Pontifikat Benedikts XVI.
— Es findet kurz nach einer wichtigen Synode statt.
— Es findet statt, nachdem der Papst aus Moskau zurückgekehrt ist.
— Der Kommunismus/Sozialismus, der tot geglaubt war, wird sich in der ganzen Welt, speziell auch in Europa, verbreiten.
— Es wird gerade eine Invasion stattfinden.
— Vorher wird es eine Zeit lang nicht möglich sein, die Heilige Messe zu feiern.
— Die Kirche wird in einer Krise sein, es wird schwierig, die Religion zu praktizieren.
— Der Kirche droht vorher ein Schisma, aber auch eine Annäherung an die Konfessionen der Orthodoxie.
— Es findet zeitgleich mit einem kosmischen Ereignis statt, evtl. der Kollision zweier Kometen.
— Es wird auf der ganzen Erde sichtbar sein, gleich, ob es dort gerade Tag oder Nacht ist.
— Es wird nicht lange dauern, höchstens fünf Minuten.
— Es wird wie ein Feuer sein, das man aber nicht körperlich spürt.
— Es ist etwas, das von Gott kommt, nicht vom Menschen.
— Es führt zu einer kollektiven Seelenschau bei Gläubigen wie Ungläubigen.
Innerhalb eines Jahres folgt das Wunder.

(Das Wunder ist ein Ereignis, das in Garabandal stattfinden soll. Auf das Wunder folgt das Strafgericht, das man den Beschreibungen nach als eine überdimensionale Naturkatastrophe auffassen kann).

Meine Empfehlung geht dahin, über solche Aussagen nicht zu diskutieren (nichtmal über die Begriffe Kommunismus/Sozialismus. seelenschau und Gott ...), sondern sie einfach im hintereren Hinterkopf zu behalten und erst dann wieder hervorzuholen, wenn sich in der geschichtlichen Realität Ähnlichkeiten dazu einstellen.

Grüße, IRAN

Einspruch !

Ulrich ⌂, München-Pasing, Mittwoch, 16.07.2025, 21:02 vor 142 Tagen @ IRAN (1384 Aufrufe)

Hallo IRAN,

Nach dem von Dir erwähnten Tod von Lomangino durften die Skeptiker und Tonnenwerfer vor lauter Schadenfreude Dreifach-Purzelbäume schlagen.

wenn (an BB: ich meine sowohl temporal wenn als auch konditional falls), wer sich hier um Wertung der verschiedenen Texte bemüht, nach all den akribischen Quellen-Grabungen nun im Ungeist der Zeit als "Tonnenwerfer" und "schadenfroh" bezeichnet wird, dann fehlt nur doch das Etikett "Schauungs-Leugner", um das Forums-Niveau ebenfalls in die Tonne zu befördern. Obsolet ist das Forum ohnehin, angesichts Deiner "Empfehlung [geht dahin], über solche Aussagen nicht zu diskutieren". Wird das hier jetzt eine Bühne für Proklamationen, Verlautbarungen, Verkündigungen und Selbstdarstellung, oder was?

"Schadenfreude" scheint mir eher die gemeinsame Schnittmenge derer, die unermüdlich das kollektive Armageddon heraufbeschwören. Vielleicht damit sie beim persönlichen Untergang nicht so alleine sind?

mit sch(m)alem Gruß
Ulrich

Zeichen und Wunder

detlef, Donnerstag, 17.07.2025, 00:29 vor 142 Tagen @ Ulrich (1360 Aufrufe)

moin,
.

es geschehen noch zeichen und wunder!

obwohl mich mit Ulrich eine herzliche, gegenseitige abneigung verbindet, muss ich ihm hier zustimmen.

Nach dem von Dir erwähnten Tod von Lomangino durften die Skeptiker und Tonnenwerfer vor lauter Schadenfreude Dreifach-Purzelbäume schlagen.

wenn (...), wer sich hier um Wertung der verschiedenen Texte bemüht, nach all den akribischen Quellen-Grabungen nun im Ungeist der Zeit als "Tonnenwerfer" und "schadenfroh" bezeichnet wird, dann fehlt nur doch das Etikett "Schauungs-Leugner", um das Forums-Niveau ebenfalls in die Tonne zu befördern.

mit einem wort: ja!

... Obsolet ist das Forum ohnehin,...

was wohl auch noch den grund hat, dass die "Tonnenwerfer" zu gruendlich waren, und die verbliebene anzahl moeglicherweise "echter" schauungen unbefriedigend klein ist.

..."Empfehlung [geht dahin], über solche Aussagen nicht zu diskutieren".

da wird wohl teilweise der ungestillte wissensdurst durch konsenzbeduerfnis ersetzt.

... Wird das hier jetzt eine Bühne für Proklamationen, Verlautbarungen, Verkündigungen und Selbstdarstellung, oder was?

"wird", "ist geworden", oder "wurde" ?

"Schadenfreude" scheint mir eher die gemeinsame Schnittmenge derer, die unermüdlich das kollektive Armageddon heraufbeschwören. Vielleicht damit sie beim persönlichen Untergang nicht so alleine sind?

bei dem Einen, oder der Anderen koennte hineinspielen, dass weltkatastrophen herrlich ablenken koennen. ablenken vom profanen, schaebigen versagen im eigenen, kleinen, unwichtigen leben.

grunz,d

--
"Wer eine Meinung hat, ist zu dumm zum Wissen und zu schwach zum Glauben.“

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lauter Endzeitdrohvarianten

BBouvier, Donnerstag, 17.07.2025, 02:54 vor 141 Tagen @ detlef (1390 Aufrufe)

... dass die "Tonnenwerfer" zu gruendlich waren, und die verbliebene anzahl
moeglicherweise "echter" schauungen unbefriedigend klein ist.

Danke vorab, Detlef!

Nur zu obigem.

Die untigen Fabrikanten haben aber nun mal keine "echten"
Schauungen abliefern können. Viele nicht mal unechte,
weil der Übeltäter/Erfinder dessen selbst (!) gleich miterfunden wurde.
Und Einsender womöglich valider "Träume" in unsere Sammlung
wurden m.W. doch nie jemals mit Torten beworfen.

Und hier ist untig:
- Irlmaier (!) und dessen Verleger Adlmaier
- Blinder Jüngling
- Böhmische Flüchtlingsfrau
- Cäsarius von Heisterbach
- Hepidanus von St. Gallen
- Antonius von Aachen
- Holzhauser
- Johannes von Jerusalem
- Malachiasprophezeiung
- Mother Shipton
- Mönch Maria-Laach
- Käthe Niessen
- Heilige Odilia
- Ricci
- Salzburger Priester
- Sepp Wudy
- Mühlhiasl
- das Lied von der Linde
- Spielbähn
- Erna Stieglitz
- J. Terelia
- Atuka Hé
- Kugelbeer
- Katharina Otztal
- etc. etc. =>
Das ist alles ein einziger Fälschungskanon,
der auch dadurch nicht "wahrer" wird,
daß dessen Behauptungen sich oft sehr gleichen. :flower:

Und ich sehe auch in den Aussagen der Mutter von Gott
grundsätzlich nur eine dieser mittlerweile seit
Jahrtausenden frei flottierenden Endzeitdrohvarianten.

Beste Grüße!
BB

--
- es ist gemein, Blinden Stummfilme zu zeigen
- eine schöne Theorie sollte man sich mit Forschung nicht kaputt machen
- Irlmaier: "Ein Mann erzählt das, was er irgendwo mal gelesen hat."

zu Garabandal und Michael Hesemann

Ulrich ⌂, München-Pasing, Donnerstag, 17.07.2025, 14:26 vor 141 Tagen @ IRAN (1472 Aufrufe)
bearbeitet von Ulrich, Donnerstag, 17.07.2025, 14:31

Hallo IRAN,

All diese Dinge, von der anfänglichen Unterdrückung bis zur späteren Vereinnahmung und Vermarktung sind ausreichend dokumentiert, und man kann deshalb die Spreu vom Weizen trennen (muß dafür aber Zeit aufwenden und sich etwas gründlicher mit den Sachverhalten beschäftigen).

nein. Du wirfst Nebelkerzen.
Bereits der Zickenkrieg der beiden "Seherinnen", ob und wer denn nun das Datum der "Warnung" kennt/offenbart bekam, lässt keinen anderen Schluss zu, als dass (zumindest) eine der beiden Unsinn erzählt. Zu unterschiedlichen Zeiten verschiedenen Unsinn.

Und das hat mit "Spreu vom Weizen trennen" und mit der "späteren Vereinnahmung und Vermarktung" nichts zu tun. Und man muss dafür auch nicht "Zeit aufwenden und sich etwas gründlicher mit den Sachverhalten beschäftigen".

Es genügt eine Gegenüberstellung der miteinander unvereinbaren Aussagen der beiden "Seherinnen" zum Thema des Datums der Warnung, z.B. hier:
https://christlichesforum.info/widersprueche-und-raetselhaftes-zum-dauerbrenner-erscheinungen-in-garabandal/

oder hier:
https://christlichesforum.info/garabandal-erscheinungen-und-die-prophetie-von-der-weltweiten-warnung/

Auch an anderen Behauptungen Conchita Gonzales' gibt es erhebliche Zweifel:
https://christlichesforum.info/graphologin-bestatigt-anonymer-brief-von-1962-zu-garabandal-ist-nicht-von-pater-pio/

Deine Meinung über Hesemann, "Er arbeitet sorgfältig und gründlich, selbst wenn er sich mit schrägen Sachverhalten beschäftigt und eben 'anderer' Meinung ist.", teile ich nicht.

Zum Inhalt seines Garabandal-Buches:

150 Photo rechts Conchita links, Mari Loli rechts

156 Die Geschichte mit dem Weihwasser hat sich gemäß dem bei dem Vorfall anwesenden Juliani so nicht ereignet

158 Der verletzte Knöchel des Ramón Andreu stammt vom dem Autounfall auf der Hinreise

160 Feuriges Objekt. Antwort der Erscheinung ausgelassen

170 Logischerweise gibt es keine Fotos von der Nacht der Schreie, aber ähnliche, die bei anderen Gelegenheiten aufgenommen wurde.

198 Die Berichte des Hostienwunders unterscheiden sich alle voneinander. So berichtet der erwähnte José Román Serrano Martínez von einem spiralförmigen, allmählichen Anwachsen eines weißen Punktes, während Juliani-Morenco, der kurze Zeit später dazukam, gar nichts sah, und daraufhin Garabandal den Rücken kehrte.

201 Dr. Jean Baptiste Caux war ein bekannter Schönheitschirurg in Paris.

207 „So klein und schon ist die Sünde in ihr“, bezieht sich auf die Geburt von Lupita, einer Schwester von Mari Loli, Serre-Caux, Apparitions prophétiques de Marie... , Seite 125

ab 232 Das Rätsel der lakunaren Gedächtnisstörungen der Mädchen beschäftige schon den Psychiater Puncernau, der dafür keine medizinische Erklärung fand. Ähnliche vollkommen unerklärliche Störungen gab es bereits bei Lucia in Fatima, und das schon im Jahr der Erscheinungen, in Formigão (Visconde de Montelo) - As grandes maravilhas de Fátima, Neuauflage, Lissabon 2014.

253 Pater Matèrne Laffineur war Belgier, nicht Franzose! Er war bis zu seinem frühen Tod 1970 das Herz der frankophonen Garabandalbewegung. Poch Soler war ein katalanischer Journalist aus Barcelona und M. Laffineur Belgier, wie erwähnt; s. zahllose Einträge bei Saavedra, Garabandal a la luz de la historia, 2018

386 Das bekannte Foto zeigt Mari Loli.

389 Das rätselhafte Foto der Jungfrau wurde von Mari Loli gemacht. Conchita sollte es eigentlich machen, hat aber die Kamera an Loli, die sich in Ekstase befand, weitergegeben. Der ganze Vorfall wird ausführlich im Buch von Pfarrer García de la Riva geschildert. Und das im Buch abgebildete Foto ist nicht das, um welches es hier geht. Der Katalane Uel Edamregc hat das Negativ des betreffenden Bildes genau analysiert und ist zu erstaunlichen Resultaten gekommen. Sein Buch steht in den Literaturverweisen. Hesemann hat es aber offensichtlich nicht einmal überflogen.

Die Liste ist nicht von mir, der Rezensent ist ein "Mischa" (https://www.amazon.de/gp/profile/amzn1.account.AHLTVVD3XV2D4MF5QTSIYYIWRITQ), der diese Liste des Grauens bei Amazon eingestellt hat: https://www.amazon.de/Garabandal-Warnung-Wunder-Michael-Hesemann/dp/3947931468

Man kann diese Aufzählung als Bagatellen abtun, aber "sorgfältig und gründlich" geht anders.

Auch wenn Hesemann seine lichten Momente hatte, z.B. als er seinerzeit in seinem "Magazin 2000" dem Plagiator "Jan van Helsing", alias Udo Holey, bescheinigte, einen Video-Aprilscherz des britischen Fernsehens, das einen bemannten britischen Flug zum Mars zeigte, seinen arglosen Lesern als geheime Geheim-Video-Dokumentation präsentiert zu haben.

Andererseits war Hesemann einer der verbohrtesten Gläubigen, der für die Ray-Santilli-Alien-Autopsie-Fälschung jahrelang die Werbetrommel rührte.

Seinen Büchern über Pius XII , "Der Papst, der Hitler trotzte: Die Wahrheit über Pius XII." (2008) und "Der Papst und der Holocaust: Pius XII und die geheimen Akten im Vatikan" werden von Rezensenten - weitgehend einheitlich - eine selektive, einseitige Auswertung der Quellen bescheinigt, was sich bestätigt, wenn man Hesemanns Bücher mit den beiden Veröffentlichungen von David Kertzer, "Der erste Stellvertreter: Pius XI. und der geheime Pakt mit dem Faschismus" (2016), sowie "Der Papst, der schwieg: Die geheime Geschichte von Pius XII., Mussolini und Hitler" (2023), vergleicht. Beide Autoren haben die gleichen Dokumente ausgewertet.

Hesemann lässt nichts aus:
Nachdem er - als Henri Schnyder - 1984 mit dem Buch "Wie überlebt man den dritten Weltkrieg? Prophetische Mahnungen an die Menschheit" zahlreichen der in der hiesigen Tonne dahinvegetierenden Zombie-Sehern neues Leben einhauchte, recycelte er den Kram 1999 nochmals als "Die kommende Weltkrise. Wie überlebt man den dritten Weltkrieg?"

Und nun Bücher am Fließband über Marienerscheinungen: Fatima (2016), Garabandal (2022), Heroldsbach (2024), wobei er (oder der Verlag) letzteren Titel mit der gleichen Masche bewirbt wie auch sein zweites Pius XII Buch: Mit Verweis "auf die bislang geheime Akte(n) in den vatikanischen Archiven".

Hesemann beklagt neuerdings auf seiner Website den "Vandalismus durch Anhänger des Papstgegners und Homo-Aktivisten David Berger". Nicht erwähnt hat er, dass er gerichtlich unter Androhung eines Ordnungsgeldes von 250.000 EUR ermahnt wurde, über selbigen David Berger nicht länger die falsche Behauptung zu verbreiten, er wäre zeitweise einer der Autoren der Website kreuz.net gewesen.

Hesemanns Bemühungen, abzustreiten, dass er jemals versucht hätte, seine Wikipedia-Seite zu zensieren und zu schönen, sind legendär, auch will er meines Wissens niemals einen Alien-Finger im Netz zum Verkauf angeboten haben.

In Heroldsbach warnte die "Mutter von Gott":
"Wenn ihr Panzer von weitem hört, dann versteckt euch!"

Mit Panzern habe ich kein Problem, aber bei mir stellt sich dieser Impuls ein, wenn ich den Namen Hesemann höre.

Gruß
Ulrich

Nicht Armageddon, sondern noch viel schlimmer ....

IRAN, Sonntag, 20.07.2025, 18:46 vor 138 Tagen @ Ulrich (1433 Aufrufe)
bearbeitet von IRAN, Sonntag, 20.07.2025, 19:16

Hallo Ulrich,

danke für Deinen Beitrag! Ich kann nur summarisch und kurz antworten, um vor allem für die anderen Mitleser die Sache aus meiner Sicht darzustellen.

Die von Dir zitierte Liste des Grauens ist eine Liste von Nebensächlichkeiten. Bei Hesemann steht zB. "war ein Facharzt", bei Mischa ist es ein Gynäkologe. Eine andere Quelle ist bei Hesemann Franzose, bei Mischa ein Belgier. Was soll's ?

Mischa weiß ganz sicher mehr über Garabandal als Hesemann. Doch Hesemann weiß genug, um daraus einen fasslichen Einstieg in die Thematik zu bieten, welche ja äußerst komplex ist (siehe unten). Und was sonst Hesemann in seinem Leben in Deinen Augen falsch gemacht hat, interessiert mich nicht, weil es hier um Garabandal geht und es weitere Quellen gibt, die man miteinander vergleichen kann.

Prophetie ist der kleinste Aspekt in Bezug auf Garabandal. Die Vorkommnisse dort in den 1960er Jahren sind aus "grenzwissenschaftlicher" Sicht exzeptionell, weil Levitationen, Trancezustände etc. etc. in einem Ausmaß genauestens dokumentiert sind, wie ich es sonst nicht kenne. Da geht es nicht nur um Hunderte von Augenzeugen sondern auch um Polizeiberichte, Geheimdienstberichte, Fachwissenschaftler, kirchliche Begutachter, Ärzte usw. Voraussagen sind nur ein Randbereich, und mehr als die Sequenz == Warnung-Wunder-Strafgericht == mit den in meinem letzten Beitrag erwähnten Details lässt sich nicht herausholen.

Deswegen lohnt sich (für mich) keine weitere Diskussion dieses prophetischen Aspekts (die anderen Apekte sind viel interessanter aber kein Forumsthema). Und deswegen habe ich empfohlen - und nur empfohlen -, hier nicht weiter zu bohren. Denn es gibt nichts Weiteres zu finden, und es gilt die ewig gleiche Unsicherheit wie bei allen anderen Voraussagen: man weiß es erst, wenn sie eingetroffen oder in den nächsten 1000 Jahren eben nicht eingetroffen sind.

Ein Armageddon brauche ich nicht beschwören, wenn ein Herr Netanjahu freundlicherweise damit bereits droht (bitte selbst guckeln). Ich bin mit BB einig, dass Krieg nur das Vorspiel für weitere Ereignisse ist, die man als Naturkatastrophe bezeichnen kann oder als Strafgericht oder als Versuch einer Depopulation **) oder als Eingriff Außerirdischer oder was immer - was an der Tatsache, FALLS SIE ÜBERHUAPT STATTFINDET, überhaupt nichts ändern wird für diejenigen, die nicht vorbereitet sind und das dann GEGEBENENFALLS erleiden müssen (Schwerunkt für Krieg und Katastrophen nach meiner Einschätzung eher Westeuropa und Amerika).

Schauungen und Präkognition sind Warnungen, egal ob man selbst welche hat oder andere (glaubhafte) aufgreift. Es sind keine Beschwörungen.

Grüße, IRAN

(Ich habe in der Eile einen funktionalen Tippfehler gemacht, kann deshalb nur kurz schreiben und nicht Korrektur lesen). Werde deshalb noch einen Nachtrag machen.

Nachtrag Quellen

IRAN, Sonntag, 20.07.2025, 20:20 vor 138 Tagen @ IRAN (1262 Aufrufe)

Hallo!

In meinem vorhergehenden Beitrag wollte ich zu der mit **) markierten Stelle noch eine Quelle einfügen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan%27s_hammer

Dazu gehört dann noch der Hinweis, dass im Bereich der Technologie nicht alles öffentlich ist, was real bereits gemacht werden kann. Öffentlich ist in diesem Bereich der Raumfahrt, dass man Asteroiden schon mechanisch kontaktiert hat (siehe zB. https://www.ardalpha.de/wissen/weltall/astronomie/dart-asteroiden-missionkollision-einschlag-dimorphos-didymos-100.html).

Die von @Ulrich gegebenen LINKs zu "Mischa" sollten vervollständigt werden (siehe ganz unten). Es ergibt sich, dass Mischa zu den besten kritischen Kennern des Phänomens GARABANDAL gehört - vielleicht abgesehen von direkt Beteiligten, die aber auch nicht alle den vollen Durchblick haben, unter Vergesslichkeit oder sich ändernder Interessen- und Gemütslage leiden etc. etc. (weshalb man eben viele Quellen vergleichen und sich ein eigenes Urteil bilden muss - das durhaus auch falsch sein kann ...).

Mischa selbst gibt in der von @Ulrich zitierten Rezension dem Hesemann vier von fünf Sternen und beurteilt dessen Veröffentlichung keineswegs so 'grauenhaft' wie @Ulrich. Mischa ist nicht katholisch aber bezeichnet sich als christlich. Auch er schwankt ein wenig in der Bewertung von Garabandal. Er ist beeindruckt von den PSI-Phänomenen und sucht nach Erklärungen (weil sie herkömmliche Physik spregen). Er denkt manchmal an Außerirdische, die aber erzkatholisch sei müssten. Er weist mit nachvollziehbaren Gründen "teuflische" Manipulationen zurück ("Besetzungen" durch böse Geister), und er bekennt sogar einmal, dass es wirklich Maria gewesen sein könnte. Während sich dagegen bei Hesemann (der die Ufo-Thematik sehr wohl kennt, aber in seinem Buch bewußt ausklammert) auf Seite 232 der Satz findet: "Es gab nicht einmal eine formelle Verabschiedung der seligen Jungfrau, wenn sie es denn wirklich war." (Markierung von mir).

Unten sind ein paar ausgewählte LINKs für diejenigen, die Zeit zum Lesen haben. Da die Einlassungen von Mischa in den Kommentaren versteckt sind, bitte die Tastaturfunktion Strg+F mit "mischa" nutzen, um zur betreffenden Stelle zu gelangen. Außerdem ist Nutzung von deepl oder translate.google nötig, da Mischa in 5 verschiedenen Sprachen schreibt.

Grüße, IRAN

https://www.amazon.com/Walk-Garabandal-Journey-Happiness-Hope/dp/1984988034

https://www.amazon.com.be/Los-%C3%BAltimos-tiempos-est%C3%A1n-aqu%C3%AD/dp/841244082X

https://christlichesforum.info/garabandal-erscheinungen-geheimniskramerei-um-das-datum-der-warnung/

https://www.amazon.com.be/-/en/Francisco-Sanchez/dp/8861382673

Es gibt ferner zu Garabandal interessante Videos und Fotos (auch mit Versuchen der Aufbereitung, um weitere Details der PSI-Phänomene zu erkennen).

@IRAN: Richtigstellung (im Sinne des Presserechts ;-) )

Ulrich ⌂, München-Pasing, Sonntag, 20.07.2025, 22:09 vor 138 Tagen @ IRAN (1264 Aufrufe)
bearbeitet von Ulrich, Sonntag, 20.07.2025, 22:16

Hallo IRAN,

... ist eine Liste von Nebensächlichkeiten. Bei Hesemann steht zB. "war ein Facharzt", bei Mischa ist es ein Gynäkologe.

wenn du gelegentlich krank bist, was ich dir nicht wünsche, kannst du ja mal ausprobieren, wie "nebensächlich" der Unterschied ist, solltest du einen Gynäkologen aufsuchen :rotfl:

Schauungen und Präkognition sind Warnungen ...

so pauschal, wie du das schreibst, stimmt es nicht. Im nachhinein sich als "Warnung" herausstellende Schauungen/präkognitive Wahrnehmungen stellen nur einen (kleinen) Teilbereich der Inhalte dar, die das ganze Spektrum menschlicher Erfahrungen/Ereignisse abdecken können, auch (vermeintlich) Banales.

Ich sehe zwei Gründe (es gibt sicher noch andere), die zu einer solchen, m.E. eingeschränkten Tunnelblick-Definition verleiten können:

1) die Neigung, immer mit dem Schlimmsten zu rechnen, gepaart mit einem ausgeprägtem Wunsch nach Sicherheit.
Somit haben die sattsam bekannten frömmelnden hysterischen französischen Nonnen im Besonderen, aber auch wer sich generell zum christlichen Glauben bekennt, m.E. Erklärungsbedarf, denn diese Lebenseinstellung steht diametral am anderen Ende des Spektrums, weit entfernt vom Spruch über die "Vögel des Himmels, Lilien des Feldes".

2) Fast jeder Gans, die laut genug schreit, statt nur zu schnattern sieht der Bauer die unzähligen Fehlalarme nach, weil sie hin und wieder AUCH den Fuchs meldet, damit die Hühner rettet und dank des "Treffers" auch das nächste Weihnachten überlebt. Spätestens dann wird es ihr zu Gewohnheit bei jedem Anlass zu schreien.


Erst schreibst du, "man kann deshalb die Spreu vom Weizen trennen (muß dafür aber Zeit aufwenden und sich etwas gründlicher mit den Sachverhalten beschäftigen)" und nun "Denn es gibt nichts Weiteres zu finden..." und "Deswegen lohnt sich (für mich) keine weitere Diskussion dieses prophetischen Aspekts (die anderen Aspekte sind viel interessanter aber kein Forumsthema)" ?

Ja was denn nun?

Und warum sollte man ohne Not beide Themenfelder, "parapsychologische Phänomene" und "prophetischer Aspekt" trennen?
Bei der Beschäftigung mit dem Kontext, den "parapsychologische Phänomenen", muss es erlaubt sein, ggf. Schlussfolgerungen auf die Vertrauenswürdigkeit des "prophetischer Aspekts" abzuleiten.

Wenn ich beim Versuch, Spreu von Weizen zu trennen nur Spreu finde, dann ist dieser Befund für mich die Sache wert, denn das Fazit "da IST kein Weizen" ist eine andere Aussage als "ich kann keinen Weizen finden, weil zu mühsam zu suchen, weil ich zu doof bin, die Brille verlegt habe, dement bin, usw.usw."

Und was sonst Hesemann in seinem Leben in Deinen Augen falsch gemacht hat, interessiert mich nicht..

mich auch nicht, und ich dulde auch nicht, dass du, was ich schrieb, so umdeutest.

Vielmehr nannte ich, deine Worte zitierend "Er arbeitet sorgfältig und gründlich..." drei (= 3 !) Beispiele, in denen er weder "gründlich" noch "sorgfältig" gearbeitet hat.

Wenn man sich, als Prämisse, der Lobhudelei für eine Ideologie, und als solche bezeichne ich den Katholiz-ismus, verpflichtet fühlt, dann schließt das Unvoreingenommenheit aus und die "Sorgfalt" und "Gründlichkeit" bezieht sich nur darauf, sorgfältig und gründlich die Fakten zu selektieren.

Mischa selbst gibt in der von @Ulrich zitierten Rezension dem Hesemann vier von fünf Sternen und beurteilt dessen Veröffentlichung keineswegs so 'grauenhaft' wie @Ulrich.

Bei mir steht: "Ich gebe diesem Buch nur deshalb[!] 4 Sterne, weil ein derartiges Buch über die Marienerscheinung von Garabandal für die deutschsprachige Leserschaft längst überfällig ist. Die vielen sachlichen Fehler, die sich mit etwas mehr Sorgfalt leicht hätten vermeiden lassen, zeigen allerdings auf, dass der Autor das umfangreiche Quellenmaterial dieser Vorfälle nur ungenügend kennt.[!] (s. Liste am Schluss)"
Und was steht in deinem Internet?

Es kann ja wohl nicht sein (nach den Themen "Johannes XXIII" und Francesco Forgione, alias Padre Pio, nun ein weiteres Mal), dass man Quellen aus dem katholischen Sumpf ehrfürchtig mit Samthandschuhen anzufassen habe.

Aus hygienischen Gründen, meinetwegen, das verstehe ich.

Gruß
Ulrich

Botschaften

Leseratte, Dienstag, 22.07.2025, 11:56 vor 136 Tagen @ IRAN (1281 Aufrufe)
bearbeitet von Leseratte, Dienstag, 22.07.2025, 12:01

Hallo IRAN,

du gibst dir viel Mühe die Prophezeiungen von Garabandal schmackhaft zu machen. Hesemann ist mir zutiefst zuwider, nicht nur wegen seiner politischen Thesen sondern auch wegen seiner abstrusen Sicherheit in der Zuordnung von Fundstücken auf seiner Webseite: „Als ganz besondere „Sensation“ erwies sich der Fund eines römischen Ankers vor der Küste Maltas, der aller Wahrscheinlichkeit nach vom Schiff des Völkerapostels stammt.“

Garabandal ist kirchlich nicht anerkannt, die Erklärung von Kardinal Víctor Fernández, des Präfekten des Dikasteriums für die Glaubenslehre, lautet, dass nichts erlaubt sei, was eine Verbindung zwischen den Botschaften und den Erscheinungen postuliert.

Da trifft die Kirche den Nagel auf den Kopf. Dass es Erscheinungen (von wem auch immer) gegeben hat, mag ausser Frage sein, die Phänomene mögen unleugbar sein. Aber bei allen solchen Phänomenen muss man vorsichtig sein, die etwaigen Botschaften sind besonders zu betrachten.

Ignatius von Loyola hat eine immense Sorgfalt darauf gelegt, Kriterien zu erarbeiten, die dazu dienen, Botschaften, die wir zu hören glauben, zu unterscheiden. Bei Visionen gibt es immer eine immense Gefahr, die, dass unser Geplapper im Kopf oder niedere Geister den frisch eröffneten Kommunikationskanal benutzen und rückhaltlos versauen. Die Mädchen in Garabandal sind auf Videos in ihrer Extase noch umgeben von Menschen. Mag man da glauben, es könnte da keine Einflüsterungen von wem auch immer gegeben haben? Als jemand, der in dieser Hinsicht glaubt, müsstest du, IRAN, da stutzig geworden sein, Moses betete allein auf dem Sinai, Buddha meditierte in der Einsamkeit.

Stutzig macht auch, dass die angebliche Reihe der noch kommenden Päpste sich an die der Malachiasweissagung anzulehnen scheint. Hat da jemand ins Ohr geflüstert? War da jemand, der den armen Mädchen diese als Zeitpunkt des Endes verkaufte?

Dass die Welt in einer prekären Situation ist, wissen wir alle. Dass vielleicht das Ziel des Lebens ein anderes ist als Konsum, spüren viele. Aber in diesem Moment der Leere dubiose Autoren und fragwürdige Prophezeiungen anzubieten ist als ob du Soylent Green an Bedürftige verfütterst.

Grüsse Leseratte

@Leseratte

Ulrich ⌂, München-Pasing, Mittwoch, 23.07.2025, 02:29 vor 135 Tagen @ Leseratte (1220 Aufrufe)

Hallo Leseratte,

"In his book "Person and God in a Spanish Valley", W. A. Christian, Jr.*, who spent some time in Garabandal, suggests that the alleged apparitions arose from a perceived threat to traditional local beliefs and practices due to some changes resulting from the Second Vatican Council."
https://en.wikipedia.org/wiki/Garabandal_apparitions

„In seinem Buch „Person and God in a Spanish Valley“ legt W. A. Christian, Jr., der einige Zeit in Garabandal verbrachte, nahe, dass die angeblichen Erscheinungen aus einer wahrgenommenen Bedrohung traditioneller lokaler Glaubensvorstellungen und Praktiken aufgrund einiger Änderungen infolge des Zweiten Vatikanischen Konzils entstanden sind.“

Das Zweite Vatikanische Konzil begann am 11. Oktober 1962 und endete am 8. Dezember 1965.
Die erste Erscheinung in Garabandal datiert auf den 18. Juni 1961, die letzte soll am 13.11.1965 stattgefunden haben

Astrologischerseits gibt es m.E. den eindeutigen Hinweis, dass Christian mit seiner Vermutung richtig liegt, allerdings auch, dass die Erscheinungen/"Botschaften" authentisch sind (was jedoch nichts über deren Herkunft aussagt):

Zu Beginn des Zweiten Vatikanischen Konzils stand Pluto auf 11 Grad 8 Minuten und Uranus auf 3 Grad 41 Minuten, beide im Zeichen Jungfrau.

Die sogenannte "zweite Warnung" fand am 18.06.1965 statt, mit dem Wortlaut:
"...Many Cardinals, Bishops and priests are following the road to perdition, and with them they are taking many more souls. ..."
wobei später bekannt wurde, dass der genaue Text ursprünglich lautete: "...many cardinals, many bishops and many priests..."

Das kann kaum anders als auf das erklärte Ziel des Zweiten Vatikanischen Konzils, „aggiornamento“ = Erneuerung bezogen sein.

An diesem Tag der "Zweiten Warnung" transitierte der laufende Uranus die Position des Pluto zu Beginn des Zweiten Vatikanischen Konzils.

Vordergründig könnte man interpretieren: klare Sache, das Konzil, mit seinem erklärtem Ziel "Erneuerung" repräsentiert Uranus, die dräuend drohende "Jungfrau Maria", die zu Opfer bringen und Buße tun mahnt, steht für Pluto. Der Punkt geht deshalb an das Konzil und die Zuordnung spricht für eine finstere Quelle der Botschaften.

Sinn macht eine solche Zuordnung aber eher, wenn man dieses isolierte Einzelereignis mittels weiterer Transite in eine Kette von Ereignissen stellt, die Zusammenhänge erkennbar werden lässt. Auf "Warnung - Wunder - Strafgericht" zu warten scheint aber nicht die geeignete Methode zu sein.

Garabandal ist kirchlich nicht anerkannt...

die Kirche kann sich eine Anerkennung der Botschaften angesichts ihres Inhalts m.E. nicht leisten.

Gruß
Ulrich

* Wer "Person and God in a Spanish Valley" lesen will, lasse es mich wissen.
Christian schreibt mit einem bemerkenswerten Respekt: "This is a study of how communities and individuals relate to the divine in a mountainous valley of northern Spain."

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