moin,
.

und immer wieder versage ich bei der wahl zwischen "kurz und knapp" und "lang und breit ausgewalzt".

also, noch einmal:

“widersprechen sie natuerlich dem grundgedanken der juedischen, christlichen und mohammedanischen religionen (…) wenn wir also ueber Autopoiese denken oder schreiben wollen, muessen wir gegen eine rund 4000jaehrige gehirnwaesche angehen.
das wird nicht leicht.”

das bezog sich auf den wiki-text: Dabei handelt es sich ihrer Meinung nach nicht um einen Fortschritt im Sinne der Selbstoptimierung ...

1) die von mir genannten religionen sind alle drei auf "Selbstoptimierung" ausgerichtet.
2) unsere zivilisationen (äh, tschuldigung - Kulturen) basieren auf diesen religionen.
3) wir und unsere vorfahren sind geistig auf diese religionen und kulturen abgestimmt.
4) die Autopoiese (Freud laesst gruessen: ich will immer Autopoesie schreiben) vertritt den gegensaetzlichen standpunkt zu den religionen.
also meinte ich, dass es fuer uns nicht leicht ist, gegen eine rund 4000jaehrige gehirnwaesche anzugehen.
also fuer mich eine selbstverstaendlichkeit, die ich als randbemerkung anbrachte.

Einfach ein Irrtum. Die Kirche (Gemeinde), Israel oder die Umma sind (utopische, falls du willst inzwischen gescheiterte, degenerierte etc.) Gegenentwürfe zu der “Welt”, also eine eigene Autopoiesis gegenüber der Autopoiesis der Kulturen ringsum.

ob die religionen gescheitert sind, oder nicht, spielt fuer unser thema hier keine rolle.
was eine rolle spielt, ist das unser ganzes denken, unsere ziv unsere kultur auf ihnen basiert.
denn als auf "Selbstoptimierung" ausgerichtete denkmodelle sind sie das genaue gegenteil von Autopoiese.

... Ersetze Autopoiesis bei Menschen einfach durch Kultur und alles wird leicht verständlich.

ich erlaube mir ein leicht veraendertes plagiat:
Ersetze Hochzivilisation in meinem beitrag einfach durch Kultur und alles wird leicht verständlich. (tschuldigung, aber das schrie danach, geschrieben zu werden)

so, nachdem wir meine randbemerkung nun ausgiebig abgemolken haben, koennten wir ja vielleicht uebers thema diskutieren.

gruss,d

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man ist, was man isst.
ich bin gegen den verzehr von insekten.
da bleib ich lieber ein rindviech.